La vente des produits de la vape dans les pharmacies : bonne ou mauvaise idée ?

Nous avons appris récemment que le ministre de la santé français réfléchissait à la possibilité d'autoriser les pharmacies à vendre des produits de la vape, apparemment sans pour autant interdire la vente dans les autres lieux (magasins spécialisés, buralistes) (à lire ici).
Alors que pensez-vous de cette initiative ? Bonne ou mauvaise idée, selon vous ? Avancée majeure ou désastre annoncé ?

Et une petite question subsidiaire : iriez-vous acheter des kits dans des pharmacies et suivre le parcours plus ou moins médicalisé que cette vente introduira probablement (ordonnance pour une durée limitée, accompagnement par le pharmacien, peu de kits et de liquides disponibles).

A vos claviers ! ou vos smartphones ou vos tablettes.

J'ai voté contre, c'est une mauvaise idée, dans ce cas pourquoi ne pas prescrire du pastis ou du pinard pour les alcoolos ???......et de la cocaine ou de l'ectasy, pendant qu'on y est pour les camés, au point ou on en est dans l'absurde et la connerie...

@sanatorium:

J’ai voté exactement l’inverse, et je vais te dire pourquoi.

En effet, si tu te souviens des interventions de Thibaud C, toujours passionnantes, il travaille avec la « vape du cœur », car il soigne des gens qui ont très peu de moyens financiers, qui mettent leurs sous dans le tabac fumé et en sont prisonniers.

Leur permettre d’avoir un matériel simple mais efficace, qui leur permet de switcher sur la vape, ce serait très positif pour eux.

Avec quelques arômes valables, pris en charge par la Sécurité Sociale, ce serait un grand pas en avant!

Révolutionnaire, même!

Et, bien sûr, à côté, une vape libre, non prise en charge, mais de qualité.

Je serais entièrement pour: Big Tobacco ferait une  de ces gueules!

Voté non car ça sera évidement mal mis en œuvre : matériel peu intéressant, choix de liquide limité, prix élevé, pas de conseils ou très peu. En plus d'un éventuel monopole

Si on vivait dans un monde moins pourri, je serais partant pour qu'il y en ait partout: magasins spécialisés, bureau de tabac, pharmacie (avec remboursement par la sécu), supérette, etc, etc. Dans le but de rendre la vape la plus visible possible, quasi incontournable.
Mais bon, faut pas rêver

D'un autre côté, s'il n'y avait pas tout ce battage contre la vape, ça ferait déjà une paye d'année qu'on ne parlerait plus du tabac et on n'aurait même pas à se poser la question

Voté non.
Je suis totalement en accord avec @GillesLL

Merci aux premiers votants !

@GillesLL :

Je trouve ton avis intéressant.

J'ai voté "pour" car ça donnerait un espèce de reconnaissance à la Vape.
(même si des médicaments "de merde" peuvent être vendu en pharmacie. Je connais pas spécialement ce domaine, mais je pense au Médiator en particulier.)

papillon a écrit:Avec quelques arômes valables, pris en charge par la Sécurité Sociale, ce serait un grand pas en avant!

GillesLL a écrit:...pharmacie (avec remboursement par la sécu)

Pourquoi des produits de la Vape ne pourrait pas être vendu ailleurs qu'en pharmacie et être remboursé ?
Les lunettes de vue sont remboursées par la sécu, mais pas vendues en pharmacie.

GillesLL a écrit:Voté non car ça sera évidement mal mis en œuvre : matériel peu intéressant, choix de liquide limité, prix élevé, pas de conseils ou très peu. En plus d'un éventuel monopole

Je suis aussi d'accord avec ça, il ne faudrait pas que les pharmacies aient l'exclusivité.

J’ai voté pour.
Ça aidera la vape amha et fera connaître la vape a plus de monde.
Et certes que ça va être du matos style ego et puff et cartouches .
Je vois pas un pharmacien t’expliquer l’emploi de mods meca ou dna 60 et autres, un buraliste non plus d’ailleurs.
Mais comme premier contact ça peut aider et sortir la vape de cette zone grise et obscure pour certains.
Un remboursement limitée dans le temps serait aussi le bienvenu.

depeu a écrit:Pourquoi des produits de la Vape ne pourrait pas être vendu ailleurs qu'en pharmacie et être remboursé ?
Les lunettes de vue sont remboursées par la sécu, mais pas vendues en pharmacie.

Tout à fait, rien n'est écrit dans le marbre,  il doit être possible de commettre un modèle entre la fête du slip libérale actuelle et la confiscation pharmaceutique.

Faut voir.  
Et uniquement si les pharmacies n'ont pas l'exclusivité !

Ça pourrait rassurer le pékin moyen qui pense que la vape est aussi (voir plus) dangereuse que le tabac.

Je reviens sur ce que dit ThibaudC:

https://www.ecigarette-public.com/t32388-article-02-03-19sudouest-fr-avec-le-paquet-a-10eur-en-2020-chaque-menage-perdra-177eur-de-pouvoir-d-achat#753975

Pour ces gens-là, une prise en charge par la Sécurité Sociale serait, évidemment, une très bonne chose, non???

@papillon :

Pour ces gens-là, une prise en charge par la Sécurité Sociale serait, évidemment, une très bonne chose, non???

Pour cette catégorie de personnes, je pense que non, ce ne serait pas spécialement une bonne chose.
En effet, si tu reprends l'article du Figaro dont j'avais donné le lien, le président des syndicats pharmaceutiques explique :

" ce serait sûrement une gamme plus restreinte et adaptée, un tarif fixé par les pouvoirs publics, avec un remboursement pendant une période préalablement définie, prévient Philippe Besset. Les experts se mettront d'accord. Un sevrage dure généralement trois mois »

Je pense qu'il a raison, on n'aura pas un remboursement pendant des années. Amha, le remboursement sera sur une période très courte, entre 3 et 6 mois. Les fumeurs qui passeront par la case pharmacie auront donc peu de temps et on les priera de descendre leur taux de nicotine au pas de course. Déjà, de manière générale j'ai de gros doutes que cela puisse fonctionner. Il faut du temps. Peu de membres ont réussi à arrêter la vape en 3 mois après avoir arrêté le tabac. Mais, pour les personnes dont @ThibaudC s'occupe, alors il y a vraiment peu de chances qu'elles puissent le faire. Pour baisser son taux de nicotine, il faut non seulement le vouloir mais être dans une bonne période, en tout cas dans une période assez tranquille et pas trop stressante. En effet, on doit affronter quelques manques en baissant ton taux de nicotine. Si ta vie va si mal que tu as besoin de nicotine (voire d'alcool ou de drogue) pour tenir, je ne vois pas comment c'est possible. On a affaire souvent à des blessés de la vie.

Je ne crois pas que ThibaudC leur file des ecigs avec un contrat stipulant un arrêt de la vape dans les mois qui viennent. Il leur donne pour qu'en plus de tous les problèmes, souvent lourds, que ses patients ont à gérer, ils ne se tuent pas en plus à petit feu avec le tabac ou d'autres addictions (je crois que @ThibaudC avait parlé de poly-addictions pour certains de ses patients).


Après, à ce stade, François Braun n'a pas parlé d'un remboursement par la Sécu. Il parle de d'offrir aux pharmaciens la possibilité de vendre des produits de la vape, ce qui n'est, pour le moment, qu'une idée lancée au cours d'une interview et qui reste bien vague. Il y a tout un tas de produits vendus dans les pharmacies et pas forcément remboursés.

Pour moi, voilà le risque derrière l'idée de François Braun :
- il donne la possibilité aux pharmaciens de vendre des ecigs. Quelques unes, probablement des petits pods et deux ou trois liquides. je serai curieux de voir quels produits : des produits chinois ? Des produits des cigarettiers ?
Enfin bref, l'offre ne sera pas pléthorique, mais bon, tant que les magasins spécialisés restent ouverts, on pensera que c'est cool, que cela officialise la vape comme méthode éprouvée d'arrêt du tabac ;
- cela ne fonctionnera. Si en plus, c'est remboursé par la sécu, donc que l'on incite les fumeurs à arrêter rapidement la vape, cela fonctionnera encore moins, on perdra tout ce qui fait le charme de la vape. C'est simple : son attrait principal est qu'elle n'est pas médicalisée ;
- devant le peu de réussite, les pharmaciens vont criser, accuser les magasins spécialisés ou les bureaux de tabac de leur voler leurs clients, de vendre à des mineurs (et on trouvera bien deux ou trois magasins), réclamer le monopole. Après tout, le sevrage tabagique, c'est bien le rôle des pharmacies françaises, non ? Les pharmaciens obtiennent le monopole. Et c'est terminé pour la vape. Car cela ne fonctionnera pas plus.

C'est un risque. Je ne dis pas que cela va arriver. Pour l'instant, on est encore loin de voir les conséquences.

En tout cas, il y a débat et, cela, c'est intéressant !

@Franck:

Effectivement, c’est un débat très intéressant, dont le ministre se soucie fort peu, j’en ai conscience!

Mais peut-être que tu as des préjugés, ça peut arriver à tout le monde.

Une cohabitation intelligente entre pharmaciens et vapoteurs indépendants et libres me semble très possible, les modeurs auront toujours leur clientèle, comme les fabricants de box et d’e-liquides!

Ceux qui vendront en pharmacie auront plusieurs jougs: les études sur les produits vendus, et les prix serrés au maximum!

Regarde le prix d’une boîte d’Imodium lingual, en vente libre, et de Lopéramide remboursé SS, alors que c’est la même chose!

Tiens, je vais faire la recherche pour toi!

https://www.pharma-gdd.com/fr/imodium-lingual-lyophilisat-oral

6,43 € les 12 comprimés

https://www.vidal.fr/medicaments/gammes/loperamide-biogaran-5670.html

2,08 € les 20 gélules

J’imagine la même chose pour la vape!

@papillon :

Mais peut-être que tu as des préjugés, ça peut arriver à tout le monde.

Peut-être. Mais j'essaye de voir l'ensemble du spectre. Je n'oublie que la première sortie du ministre sur la vape il y a un mois environ était pour dire qu'interdire les arômes autres que tabac était du "bon sens" et qu'il s'active pour les interdire au sein de l'UE. Laquelle UE réfléchit aussi à mettre en place une taxe supplémentaire sur les produits de la vape. En effet, certains pays taxant les liquides, d'autres non, la commission européenne est dans son rôle en équilibrant tout cela.
Bref, la prochaine mise à jour de la directive européenne pourrait contenir une interdiction des arômes autres que tabac et, en bonus, une petite taxe, quelques centimes par ml.

Avec sa sortie sur l'interdiction des arômes autres que tabac, je ne considère pas François Braun comme quelqu'un souhaitant élargir l'offre de vape. Bien au contraire. Sa réflexion sur l'interdiction des arômes m'amène à penser qu'il ne comprend pas l'idée que la vape apporte du plaisir à beaucoup et que c'est capital dans le sevrage avec elle. Il me paraît plus dans une approche médicale. Ce n'est pas étonnant, lui même est médecin.

Du coup, son idée d'offrir aux pharmaciens la possibilité de vendre des produits de la vape renforce cette idée qu'il est dans une démarche de médicalisation de la vape. Et certainement pas de faire en sorte que tu t'éclates avec un liquide fraise sur un mod méca. Des liquides fraise, s'il gagne la partie à Bruxelles, il n'y en aura plus. Quant aux mods mécas, il n'y en a plus beaucoup. Mais là, ce n'est pas la faute du ministre.

Enfin, même si cela peut aider la vape à gagner ses lettres de noblesse, une vape proposée dans les pharmacies et remboursée sur 6 mois maximum ne fonctionnera pas. Ou pas beaucoup. Le taux d'échec sera alarmant.

En somme, il me semble que c'est le ministre qui me semble avoir beaucoup de préjugés sur un dossier sur lequel il veut visiblement prendre la main. Et lorsqu'un politique, quel que soit son bord politique, s'empare d'un dossier sur lequel il ne comprend que dalle, rempli de ses certitudes et ses préjugés, le risque d'un fiasco existe.

J'espère donc qu'il aura des conseillers ou des membres du gouvernement pour lui faire entendre raison. Après tout, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis. Mais j'avoue que ces sorties m'inquiètent et que j'ai bien du mal à y voir une politique d'ensemble positive. Pas du tout.

@Franck:

Effectivement, j’avais oublié le coup de l’interdiction des arômes autres que « tabac »

J’ai fait une rapide recherche, c’était à propos d’une déclaration du CNCT:

https://www.francetvinfo.fr/sante/drogue-addictions/cigarette-electronique/interdiction-des-aromes-dans-les-produits-de-vapotage-certains-gouts-sont-tres-addictifs-previennent-des-jeunes-consommateurs-a-marseille_5656652.html

Le CNCT est un ennemi de la vape, on le sait.

Mais on lit ici:

« Au contraire du CNCT, d'autres organisations se montrent plus prudentes. "Le fait d'interdire peut desservir les consommateurs notamment avec un mésusage, souligne Alexandre Picard, responsable au sein de la fédération addiction. Les gens vont rajouter des arômes qui ne sont pas prévus à la consommation et qui peuvent avoir des intoxications involontaires. Mieux vaut un encadrement et une sécurisation des produits qu'on consomme, plutôt qu'une interdiction pure et simple difficile à faire respecter. »

Et François Braun n’est pas un énarque, mais un médecin urgentiste: il a eu « les mains dans le cambouis »: il sait ce qu’est un humain de chair, à la différence de théoriciens.

On ne peut pas préjuger, il faudra juger sur pièces, comme on dit.


L’avis d’une Fédération Addiction a un autre poids que celui des endoctrinés de la CNCT!

Il est évident que si les arômes autres que tabac étaient supprimés, beaucoup de vapoteurs (comme moi) se réfugieraient sur des arômes alimentaires banaux, avec les risques que ça représente…

Ce serait contre-productif, évidemment!

On verra, mais il ne peut que le savoir.

Quant à la durée de délivrance en pharmacie, ce peut être 3 mois, effectivement, mais renouvelables à vie, comme les substituts à l’héroïne: 28 jours renouvelables à vie!

Je le crois pragmatique: son but est la prévention des cancers broncho-pulmonaires, pas la lutte contre  la cigarette électronique!

Enfin, je le ressens ainsi, je peux me tromper.

Qui vivra verra…

@papillon CNCT

Sinon, ça donne ça China National Tobacco Corporation

Ou plus fun (si on aime ça)  Club Nautique Taussat Cassy

@papillon :

Bah, tu as un naturel optimiste. C'est bien !
J'avoue être plus sceptique, en tout cas sur les conséquences des envolées du ministre de la santé et je crois que ta vision est un peu trop idyllique, mais on verra bien

Et François Braun n’est pas un énarque, mais un médecin urgentiste: il a eu « les mains dans le cambouis »: il sait ce qu’est un humain de chair, à la différence de théoriciens.

Il y a des médecins urgentistes exceptionnels. Beaucoup sauvent des centaines, des milliers de vies.
Mais j'ai tout de même rencontré des médecins, certains très bons, être plutôt insensibles et pas spécialement adeptes d'un humanisme débordant. Peut-être se blindent-ils pour ne pas être trop affectés ? Peut-être aussi pour être capable de poser le bon diagnostic et faire les bons gestes, il convient de rester la tête froide.
Mais j'en connais qui appliquent des protocoles, des diagnostics au vu des symptômes et puis basta.
Donc, non, tous les médecins, même urgentistes, ne connaissent pas forcément l'humain. Ils le connaissent sur un plan médical. Mais cela ne fait pas tout.
Certains d'ailleurs n'écoutent même pas les patients. Ils ont leurs idées, les suivent et puis c'est tout.

Lorsque le ministre a expliqué à notre grande surprise qu'il œuvrait pour l'interdiction des arômes, a-t-il pris l'avis de groupes, de vapoteurs, d'associations ? Lesquelles ?
Pas les vapoteurs en tout cas. Probablement même pas certains membres du gouvernement dont on sait que certains vapotent, notamment Elisabeth Borne.
Il donne plus l'impression du gars qui se pense "sachant" qui a ses idées, ou des idées que ses conseillers lui ont soufflées, et puis il y va.
Donc, contrairement à toi, ses premières déclarations sur la vape ne me laissent pas une bonne impression, quand bien c'est un médecin urgentiste.
Mais je demande qu'à me tromper. Je l'espère même sincèrement. Et, comme je l'ai dit, il peut évoluer, changer d'avis.

@Franck:

« Probablement même pas certains membres du gouvernement dont on sait que certains vapotent, notamment Elisabeth Borne. »: exactement ma pensée!

Il communique évidemment avec la Première Ministre, c’est évident!

Bâh non, c'est pas une bonne nouvelle.
D'abord parce que je vois mal une pharmacie avoir le choix d'un shop.

Je vois mal le pharmacien expliquer pendant 1/2H voir plus le fonctionnement d'une e-cig, le choix du matos (même restreint), le choix d'arômes dispo,...

Ensuite, c'est la porte ouverte à une interdiction de vente hors pharmacies.

Concernant les seuls arômes tabac, je me demande pourquoi on ne conseille pas de bière sans alcool aux AA... Tout est dit...

Finalement la vente en pharmacie n'aurait qu'un seul avantage, c'est que l'état reconnaîtrait de facto que la e-cig est moins nocive que le tabac!

@todi :

Je vois mal le pharmacien expliquer pendant 1/2H voir plus le fonctionnement d'une e-cig, le choix du matos (même restreint), le choix d'arômes dispo,..

Oui, mais ce sera des produits en plus dans des étals des pharmacies déjà bien pleins. Niveau choix, il faut s'attendre à 1 à 3 kits selon les pharmacies et 2 ou 3 liquides différents pas plus : un liquide menthe, un ou deux liquides tabac. D'ailleurs, des liquides tabac dans une pharmacie sera un concept intéressant : "vous voulez le tabac du Kentucky ou le tabac de Virginie ?
Qui plus est, je pense que, dans ce cas, on va s'orienter sur des kits ultra simples : genre pods avec une résistance unique.
Dans ces conditions, je pense qu'en deux minutes, cela pourrait être réglé niveau explications.

Cela me fait penser aux débuts de la vape où certaines pharmacies proposaient des kits. Pas beaucoup, entre 300 et 500 pharmacies si je me rappelle bien. Mais cela existait. Certaines pharmacies proposaient notamment les kits Edsylver. C'était une batterie avec des cartouches préremplies (moins de 2 ml à l'époque). Et, tu venais chercher des packs de 5 cartouches remplies.

Et si vous n'avez pas connu, la Edsylver, c'était ça :



Et j'ai commencé avec ça !

Bonsoir,

Voté: "Faut voir. J'hésite. Il y a du positif et du négatif. Là c'est un peu tôt pour se prononcer définitivement."

Seulement si le gouvernement reconnaissait la vape comme un moyen efficace de l'arrêt du tabac ou même titre que les patchs et aux gommes, si cela permettrait d'obtenir le remboursement comme mentionné ici

Et bien sûr, si les pharmacies n'avais pas le monopole de l'ecig.

Non , je ne crois pas que vendre des produits de la vap en pharmacie soit une bonne idèe .
Pour une raison simple : les pharmaciens ( comme les Buralistes ) n’ont aucune  experience ni connaissance dans les produits de la vap 

Ceux qui ont l’experience , ce sont les boutiques specialisées , qui se sont adaptés  aux produits , a la clientéle au fil du temps et des années

Reserver la vente de produits de la vap aux pharmaciens  serait il me semble le plus sur moyen pour détruire le commerce des produits de la vap

@DMar  @Thierry66fr :


Sympa les gars d'avoir relancé ce sujet !

Et bien sûr, si les pharmacies n'avais pas le monopole de l'ecig.

Si les produits de la vape étaient vendus en pharmacie, cela aurait un impact énorme sur le public. En effet, cela signifiera que l'Etat reconnaît officiellement la vape comme moyen efficace de sevrage tabagique.

Mais si cela devait arriver les pharmaciens demanderaient probablement le monopole. En effet, si on laissait le choix, je ne vois pas qui pourrait acheter en pharmacie. Des curieux et curieuses pour découvrir. Mais jamais les pharmacies qui proposent tellement d'autres produits pourraient proposer autant de choix qu'une boutique spécialisée. Je ne parle même pas des boutiques en ligne. Les pharmacies pourraient proposer quoi ? Un  kit ou deux ? Une dizaine de liquides ? Pas plus. Jamais les pharmacies ne pourraient rivaliser en termes de choix. La clientèle comprendrait très vite qu'elle pourra retrouver ces deux kits dans des magasins spécialisés mais aussi une cinquantaine d'autres. Et des dizaines de gammes de liquides pour des centaines de parfums à tous les taux de nicotine souhaités.
Le prix pourrait être plus élevé. Déjà parce qu'il faut passer tout un tas de tests, de contrôles et d'analyses qui seraient répercutés sur le prix de vente mais aussi parce que je vois mal les pharmacies vendent des produits de marques chinoises.
Du coup la clientèle irait très vite dans ses boutiques spécialisée s'il y en a à proximité : moins cher et plus de choix.

Il ne faudrait à mon avis pas longtemps pour que les pharmacies demandent le monopole et elles auraient un argument massue : si la vape devient une méthode de sevrage tabagique reconnue pour son efficacité et pour ses effets secondaires contrôlés, au moins si on en prend sur un laps de temps relativement court, alors la vente doit être contrôlée par des spécialistes comme les pharmaciens.

La cohabitation de la vente dans les pharmacies et les boutiques spécialisées ne me paraît pas viable à terme. Et là ce serait la mort de la vape. Car ce qui fait le succès de la vape est son côté plaisir, son côté ludique, en dehors justement du cadre médical. Et c'est aussi le choix.