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Message par Franck le Dim 3 Mar 2019 - 19:35

Cette semaine, nous avons eu droit à un paquet de reportages et d'articles sur la hausse des prix du tabac survenue le 1er mars. Voici un des articles concocté par Sud Ouest. L'article est assez intéressant et envoie quelques chiffres. Pour rappel, le gouvernement vise un paquet à 10 € en 2020 et, ma foi, on en prend le chemin. Le prix du paquet de Malboro s'affiche à 8,80 €. Notons que 80% du prix du paquet est en fait des taxes, soit un peu plus de 7 € pour un paquet de Malboro.

Enfin, l'article rappelle que l'ambition du gouvernement est de voir naître une génération de non-fumeurs en 2032. Effectivement, c'est ambitieux. Very Happy

Bonne lecture et bonne vape ! [ARTICLE 02/03/19]sudouest.fr : Avec le paquet à 10€ en 2020, chaque ménage perdra 177€ de pouvoir d'achat 3138891183

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Message par Marakhal le Lun 4 Mar 2019 - 6:45

10€ le paquet, de quoi faire naître une génération de contrebandiers de tabac bien avant 2032, à mon humble avis…. Wink

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Message par copiercoller le Lun 4 Mar 2019 - 10:20

Bien que non fumeur depuis 6 ans et je pense plus jamais.
Je trouve cette mesure élitiste, injuste et sans mémoire. En une phrase : Haro sur le baudet.
Quel qu’en soit les motifs la sélection par l'argent est la plus ignoble des décisions.
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Message par vapotamix3132 le Lun 4 Mar 2019 - 10:46

Ben là je m'adresse directement aux fumeurs qui nous dénigrent avec essentiellement ces termes: je me demande comment vous faites pour vapoter ou fumer cette saloperie ! Là je pense que le paquet à 10 euros va moins les faire rigoler et qu'ils vont comprendre tout l'intérêt de la vape ... trop tard pour les irréductibles narquois .
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Message par vapotamix3132 le Lun 4 Mar 2019 - 10:56

Hier ma belle sœur a été au Pas de la Case et elle n'a jamais vu autant de monde se fournir en tabac . Simple réaction des fumeurs pour aplanir cette hausse ou achat en vu de revente illégale et les fumeurs ont pris un grand coup sur la tête .Surprenant aussi m'a t'elle dit , le renfort conséquent de douaniers et de gendarmes qui ont fouillé voitures de particuliers et bus durant ces congés .La chasse est ouverte.
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Message par Vieux Pat le Lun 4 Mar 2019 - 11:06

C/C a écrit:...la sélection par l'argent est la plus ignoble des décisions.
+1 avec C/C.

Ce putain de gouvernement ne sait qu'augmenter les taxes existantes ou en créer de nouvelles.
J'espère que la contrebande va se développer à un niveau jamais vu afin qu'ils l'aient bien dans l'os, ces enf... ! Twisted Evil
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Message par vapotamix3132 le Lun 4 Mar 2019 - 11:33

C'est vachement astucieux pour le gouvernement , des primes de ci et de là , un grand débat bidon pour ma part et le temps passe...En attendant il donne pour reprendre autre part et plus tard mais çà c'est assez visible et déjà bien rodé .Mais bon allez parlons vape c'est beaucoup mieux .
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Message par Franck le Lun 4 Mar 2019 - 11:59

@Vieux Pat :

Ce putain de gouvernement ne sait qu'augmenter les taxes existantes ou en créer de nouvelles.

Pour être tout à fait juste, cela ne date pas que de la république en marche. C'était déjà le cas dans les années 80/90 avec des gouvernements socialistes, puis sous la présidence de Chirac et on a constaté une accélération sous la présidence Sarkozy avec la crise de 2008 puis sans la présidence Hollande, probablement championne du monde de la création et l'augmentation des taxes tous azimuts.
Droite, gauche ou milieu, c'est quand même une méthode de gouvernement très partagée, me semble-t-il, la hausse des taxes, des impôts ou la création de nouvelles taxes. De mémoire, il n'y a que sous la présidence Chirac que l'on a eu droit à une baisse assez marquée de l'impôt sur le revenu mais compensée par la hausse d'autres taxes, comme la CSG ou la CRDS.

Pour en revenir au sujet spécifique du tabac, j'ai toujours du mal avec des hausses de taxes soi-disant pour notre bien ou, ici, le bien des fumeurs. Car, si l'objectif avoué à long terme est moral, encore que, il faut définir si c'est bien à l'Etat d'inciter les gens à vivre selon la propre moralité des dirigeants, il est évident que l'objectif à court terme est de remplir les caisses de l'Etat.

Ceci dit, un des arguments avancés de ces hausses de taxes est avant tout d'éviter que des jeunes se mettent à fumer ou, en tout cas, à être accroc. A 10 € le paquet, difficile lorsqu'on commence dans la vie active de se payer un paquet par jour, soit 300 €.

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Message par copiercoller le Lun 4 Mar 2019 - 12:50

Même avec de bonnes intentions on ne peut bafouer le droit des citoyens.
Si trop de sucre, trop de sel, on taxe !
Et la sélection par l'argent est anticonstitutionnelle.
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Message par vapotamix3132 le Lun 4 Mar 2019 - 12:50

Dans quel rang se trouvent les plus nombreux ? Les jeunes qui commencent à fumer ou les déjà fumeurs depuis longtemps? Outre 300 euros de budget forcément çà fait réfléchir pour un jeune mais c'est pareil pour les plus âgés déjà bien" nicotisés ". En revanche malgré ce couteau à deux tranchants c'est très bien pour les jeunes de leur faire éviter le tabac et pour les autres ma foi çà rempli quand même les caisses.Je me permettrais même de poser la question aux vapoteurs , avec 300 euros de budget de juice et consommables divers que pouvons nous nous offrir ?
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Message par papillon le Lun 4 Mar 2019 - 13:33

Quel drôle de titre:
« Avec le paquet à 10 € en 2020, chaque ménage perdra 177 € de pouvoir d’achat »

Chiffre très précis, arrondi à l’euro.

Les ménages non fumeurs aussi?

Les vapoteurs de même?

Si un couple et leurs enfants fument 2 paquets par jour itou?

177,24 €, là, on était dans le « scientifiquement prouvé par ordinateur ».

De même, si le prix du piolet augmente de 25% d’ici 2020, de combien sera affecté le pouvoir d’achat de chaque ménage?

26,37 €, en toute « logique » Rolling Eyes


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Message par vapotamix3132 le Lun 4 Mar 2019 - 13:46

Au moins la prime d'activité servira à quelque chose lol.
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Message par papillon le Lun 4 Mar 2019 - 13:58

@vapotamix3132 a écrit:Au moins la prime d'activité servira à quelque chose lol.

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Message par Franck le Lun 4 Mar 2019 - 20:00

@copiercoller :

Et la sélection par l'argent est anticonstitutionnelle.

Intéressant, ça ! et tu te bases sur quel article de la constitution pour dire cela ? Non pas que je ne te crois pas, je n'ai pas relu la constitution pour te répondre mais je sais que la sélection par l'argent est quand même assez usuelle dans notre société. Et cela commence dès l'enfance à l'école.
Enfin, je crois que les politiques diraient qu'il n'y a pas de sélection par l'argent pour des taxes fixées sur des paquets de cigarettes puisque, pauvre ou riche, tout le monde paye la même chose. C'est très égalitaire au contraire. Enfin, cet argument, ils le sortent lorsqu'ils gouvernent.Very Happy Dans l'opposition, ils affirment qu'il n'y a évidemment rien de plus inégalitaire que des taxes puisque, bien sûr, les pauvres vont avoir une baisse sensible de leur pouvoir d'achat que des plus riches sentiront bien moins.

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Message par copiercoller le Lun 4 Mar 2019 - 21:09

Hélas @Franck j'ai pris mon désir pour une réalité. Smile
Ce serait l'extinction des milliardaires.......party1
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Message par psionman le Lun 4 Mar 2019 - 21:15

Salut tout le monde,

On parlait de la hausse du tabac au boulot il y a quelques jours et du fameux paquet a 10€...

Comme certains s’en souviennent, je bosse en psychiatrie et ces hausses du tabac sont un véritable problème pour nous au travers du budget de certains patients qui ne sortiront jamais de chez nous...

Il n’ont pas ou plus les capacités d’accepter une baisse de leur consommation de tabac, n’ont pas les moyens de supporter ces hausses de prix, ça entraine des mal-êtres très dommageables pour leur santé et bien plus que le tabac, des tensions, des actes de violence envers les autres patients ou soignants. Bref leurs journées sont rythmées par les clopes et pour l’instant les « petites » hausses des prix nous sauvent car on arrive à diminuer leur conso clope par clope mais pour combien de temps encore ?...

Et pour devancer la question, le passage a la vape n’est pissible que pour une infime partie d’entre eux...
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Message par papillon le Lun 4 Mar 2019 - 21:59

@psionman

J’imagine deux de tes pensionnaires qui grimpent à une échelle posée contre le mur de l’enceinte:

- « Houa! T’as vu comme c’est grand, dehors? »

- « Oui, punaise, ils doivent être nombreux, là-dedans! Si ça se trouve, ils n’ont peut-être pas ou plus les capacités d’accepter une baisse de leur consommation de tabac, ou n’ont pas les moyens de supporter ces hausses de prix! »

- « J’ai bien l’impression, aussi! » lol!


Dernière édition par papillon le Lun 4 Mar 2019 - 23:12, édité 2 fois (Raison : Histoire de fous!)
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Message par psionman le Lun 4 Mar 2019 - 22:56

Ça pourrait être ça effectivement tellement ils sont loins de notre « monde » Wink
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Message par ThibaudC le Mar 5 Mar 2019 - 19:21

Je connais une dame, elle se prostitue pour se payer son tabac. Avec la hausse des prix, elle se prostituera davantage.
Je connais un monsieur, il ramasse les mégots par terre quand il n'a plus les sous pour fumer. Avec la hausse des prix, il ramassera davantage les mégots par terre.
J'en connais un autre, sans le sous, qui passe ses journées à quémander dans la rue. Avec la hausse des prix, il quémandera davantage.
J'en ai un autre, il vit à la rue, mais essaie de mettre de l'argent de côté pour une caution pour un appartement. Avec la hausse des prix, il attendra plus longtemps dans la rue avant d'avoir un toit.
J'en ai encore un autre, il saute un repas pour se payer son tabac. Avec la hausse du tabac, il en sautera deux.

Des histoires, qui sont des histoires vraies, j'en ai plein d'autres.
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Message par Vieux Pat le Mar 5 Mar 2019 - 19:41

@Franck a écrit:Pour être tout à fait juste, cela ne date pas que de la république en marche.
Tout à fait, Franck. Je me suis mal exprimé. Par "ce putain de gouvernement", j'incluais tous les salopards qui nous gouvernent depuis 40 ans. Avant, j'étais trop jeune pour juger.
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Message par Franck le Mar 5 Mar 2019 - 20:30

@ThibaudC :

Et tu n'as pas réussi à les convaincre de passer à la vape ?

Ce n'est pas un jugement ni une critique, hein. Mais en te lisant, je me rends compte que je fais partie :
- des gens qui ne souhaitent pas ou ne peuvent pas arrêter de "fumer", comme celles et ceux que tu cites ;
- qui ont les moyens de vaper et qui aurait les moyens de fumer, même si un budget de 300 € commencerait à faire mal.

Je n'ai jamais pu arrêter de vaper avec les moyens de sevrage "classique" (patchs, accupuncture), à chaque fois je reprends. Le geste, la nicotine, toussa, toussa. Peut-être est-ce psychologique mais à chaque fois, je reprenais. En un sens, la vape m'a permis d'arrêter le tabac et, aujourd'hui, avec un bon kit de départ, genre systèmes à pods, une résistance assez haute et un liquide fortement dosé en nicotine (avec ou sans sel de nicotine), on doit pouvoir avoir de bonnes chances d'arrêter le tabac. Ce n'est pas une méthode miracle mais en apportant un geste à peu près identique à celui que l'on a lorsqu'on fume, en apportant la nicotine et les rituels qu'apprécient le fumeur, c'est quand même une sacrée béquille.

@Vieux Pat :

Mais il y a pas de problèmes. Wink Je souhaitais apporter cette précision pour montrer que le staff essaye autant que possible d'être neutre et objectif dès que l'on parle de politique. Toi et les autres membres, vous avez le droit de vous lâcher sur un ministre, un gouvernement. Par contre, si on constate qu'il y a débat et opposition sur une décision politique, on pourrait être amener à intervenir et fermer le sujet, provisoirement la plupart du temps, sans prendre parti pour un ou l'autre camp et sans virer un post qui pourrait nous déplaire sur un plan politique.

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Message par psionman le Mar 5 Mar 2019 - 22:14

@ThibaudC a écrit:Des histoires, qui sont des histoires vraies, j'en ai plein d'autres.
Moi aussi... malheureusement Sad
Et je vais les garder pour moi car ça deviendrait ultra-glauque et on s’éloignerait bien trop du sujet de ce thread.

Pour conclure, fumer est une des dernières sinon la dernière liberté d’un patient en psy...
Se lever, manger, se laver, les programmes tv, les sorties... c’est le soignant ou l’institution qui décide a sa place...
Penser, les médicaments sont là pour les en empêcher...
Le « tiens ! Je vais m’en griller une » est le seul truc qui peuvent encore faire et encore !
On a parfois le briquet, on décide de l’heure d’autres fois et s’il veut se griller un paquet dans la journée, c’est le prix qui va l’en empêcher...

On ferme les yeux sur la drogue ou l’alcool en prison depuis des années pour notamment éviter les émeutes et aujourd’hui, en psy, déjà le parent pauvre, le grand oublié de la santé, le gouvernement fait tout pour que ça explose... je vous le prédis, le paquet à 10€ va finir de mettre le feu à la poudrière Sad
On doit déjà avoir des yeux derrière la tête, il nous faudra bientôt des détecteurs d’angle-mort pour rentrer entier à la maison... mais bon, on ne va pas se plaindre, nous sommes des privilégiés de fonctionnaires qui osont parfois descendre dans la rue pour défendre nos droits et ceux de nos patients !

Putain de pays où moi pour me faire embaucher il fallait que je produise un extrait de casier judiciaire vierge et des etats de service militaire en règle pour prouver que je n’avais pas essayé de me faire passer pour P4 pour échapper a cette perte de temps et d’argent et où un « haut » fonctionnaire condamné peut avoir sa place au conseil constitutionnel...

Bref, je voulais ne pas trop m’eloigner du sujet... c’est raté !
Mais ça fait du bien de pousser un coup de gueule avant de retourner au boulot Wink
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Message par copiercoller le Mar 5 Mar 2019 - 23:25

Je te comprend totalement @psionman J'ai une personne proche qui travaille dans un ephad c'est pas mieux.
De la part d'un objecteur de conscience mais pas p4, interdit à vie de fonction publique (na ! Very Happy ), pas grave le plus important c'est d'être en accord avec ses valeurs morales.
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Message par ThibaudC le Mer 6 Mar 2019 - 8:25

@Franck a écrit:@ThibaudC :

Et tu n'as pas réussi à les convaincre de passer à la vape ?

J'essaie, mais c'est pas facile. C'est beaucoup des gens que je vais voir dans des centres d'hébergement d'urgence, je vais les voir une fois, parfois deux. Et ils ne sont pas très technologie, même remplir le réservoir peut être compliquer. Ils ne savent pas changer les résistances. Ensuite, y'a la question du budget...

Là, je suis sur le matos de la vape du coeur. J'ai des petites batterie ego de 650mhA, mais ils m'ont donné des clearo aspir bvc avec des résistances 1,6ohm qui sont pas mal. Dans trois semaines, je vais tester d'y associer des sels de nicotine en 20mg, j'ai pu obtenir un budget pour en acheter. On va voir si ça renforce l'adhésion.
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Message par bibidochon le Mer 6 Mar 2019 - 9:21

Je suis dubitatif sur le sujet, à une époque où le prix de l’essence se situait entre 4frs et 4frs50 on disait qu’à 5frs ce serait la guerre civile et qu’on ne roulerait plus en voiture...depuis on dépasse les 1€50 (soit 10frs) et on roule de plus en plus. Pareil pour la baguette à 1fr, on mangera des biscottes disait-on...

Le français fera comme d’habitude, il râlera dans son coin et se démerdera en critiquant la politique, les syndicats, les gilets jaunes et son voisin.

Et puis si il n’y avait pas de taxes sur le tabac, elle avancerait comment la recherche contre le cancer ma p’tite dame, hein ? clown
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