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Une étude qui pourrait faire du bruit : efficacité de la vape et inefficacité des TSN dans l'arrêt de la vape.

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Une étude qui pourrait faire du bruit : efficacité de la vape et inefficacité des TSN dans l'arrêt de la vape. Empty Une étude qui pourrait faire du bruit : efficacité de la vape et inefficacité des TSN dans l'arrêt de la vape.

Message par Franck Ven 2 Déc 2022 - 18:39

Addictaide.fr nous fait part ici d'une nouvelle étude qui pourrait faire du bruit dans le milieu scientifique.
Cette étude est signée d'une équipe de la Sorbonne dirigée par Maria Melchior. Elle sera présentée en France le 5/12/22 lors d'un colloque organisé par l'Institut National du Cancer (INCa), un organisme dépendant du ministère de la santé français.

L'étude a consisté à exploiter les données du baromètre Santé 2017 pour lequel environ 25000 personnes participent. Les chercheurs se sont principalement intéressés à suivre la population des fumeurs cherchant à arrêter le tabac mais aussi à les suivre sur deux ans. C'est donc 4022 fumeurs et fumeuses en quête d'arrêt qui ont été suivis questionnaire après questionnaire quelle que soit la méthode choisie : vape, méthodes classiques notamment les thérapies de substitution nicotinique, les TSN (patchs, gommes, inhalateur nicotinique).

A ma connaissance, c'est la première fois que l'on suit autant de personnes sur aussi longtemps (deux ans). D'habitude, les études sur l'arrêt du tabac vont rarement au-delà de 6 mois. Et encore.

Les résultats sont sans appel. Je vous les livre texto :

"Les ex-fumeurs se répartissaient comme suit : 2 783 ont arrêté 6 mois, 1 947 12 mois et 1 079 24 mois.

A 6 mois :

   le recours à la vape (vs aucun apport de nicotine) augmente de 38% les chances de succès du sevrage tabagique, alors que
 le recours aux TSN (vs aucun apport de nicotine) ne montre pas d’efficacité significative.

 

A 12 mois :

   le recours à la vape (vs aucun apport de nicotine) augmente de 61% les chances de succès du sevrage tabagique, alors que
   le recours aux TSN (vs aucun apport de nicotine) diminue de 38% les chances de succès du sevrage tabagique.
   Le recours à la vape associée aux TSN double (x2,15) les chances de succès du sevrage tabagique.

 

A 24 mois :

   le recours à la vape (vs aucun apport de nicotine) augmente de 61% les chances de succès du sevrage tabagique, alors que
   le recours aux TSN (vs aucun apport de nicotine) diminue de 43% les chances de succès du sevrage tabagique.

Les auteurs précisent également que les TNS ne semblent pas être utiles pour maintenir une abstinence à long terme (à 24 mois, dans cette étude).



Ben, c'est la première fois que je vois cela. Non, ce n'est évidemment pas la première fois qu'une étude scientifique montre que la vape est une méthode efficace dans l'arrêt du tabac, et plus que les autres. Mais cette étude montre une presque totale inefficacité des TSN, sauf s'ils sont associés à la vape.
Les laboratoires pharmaceutiques ne vont pas être contents. Razz

Notons que l'article a été publié le 28/11 et que, pour l'instant, on ne peut pas dire que les médias se soient emparés du sujet. Il y a pourtant matière à informer et à débattre, non ?

Bonne lecture et bonne vape !  Une étude qui pourrait faire du bruit : efficacité de la vape et inefficacité des TSN dans l'arrêt de la vape. 3171900011


Dernière édition par Franck le Dim 4 Déc 2022 - 16:13, édité 1 fois

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Message par papillon Ven 2 Déc 2022 - 19:22

@Franck:

C’est très intéressant, tout ça! cheers

C’est exactement ce que me dit ma tabacologue!!! bounce

Elle a remarqué l’inefficacité des TSN, et expliqué! Une étude qui pourrait faire du bruit : efficacité de la vape et inefficacité des TSN dans l'arrêt de la vape. 3171900011

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Message par Franck Sam 3 Déc 2022 - 18:05

@papillon :

Oui, cela m'a paru intéressant, effectivement. Very Happy

Intéressant et étonnant.
On se doute que les patchs/gommes ne sont pas d'une efficacité redoutable. Après tout, beaucoup d'entre nous avons tenté ces trucs, sans succès, avant de passer à la vape.

Nous avons aussi vu quelques études comparant les taux de réussite des méthodes d'arrêt du tabac (vape, patchs/gommes, champix), on savait déjà que ces études montraient la supériorité de la vape.

Mais, là, je ne m'attendais pas à des résultats montrant un tel désastre. A 12 mois, les patchs et autres gommes réduisent même les chances de succès du sevrage ! affraid

Surtout que cette étude me paraît sérieuse. Elle a été menée par la Sorbonne. On peut penser ce qu'on veut de cette école mais pas qu'elle est influencée par des lobbys privés.
Elle s'appuie que le baromètre Santé pilotée par Santé Publique France, un organisme public français appartenant au ministère de la santé et ce baromètre n'est pas contesté à ma connaissance.
Le tout sera présenté et débattu à un colloque de l'INCa, autre organisme public français.
On ne peut guère, me semble-t-il, accuser ces acteurs d'être pilotés en sous-main par des intérêts privés, même s'il doit bien y avoir quelques corrompus dans le lot.

Qui plus est, le nombre de personnes suivies est assez important et, en plus, elles l'ont été pendant deux ans.

Nous verrons par la suite mais cette étude peut vraiment changer la perception des praticiens sur le sevrage tabagique.
En tout cas, elle remet en cause sévèrement les arguments commerciaux et marketing des laboratoires pharmaceutiques souhaitent refourguer par palettes des patchs ou des gommes.
Et cela, ce n'est pas rien !

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Message par papillon Sam 3 Déc 2022 - 18:47

@Franck:

Ce site est très intéressant: je me suis abonné à leurs newsletters… Wink

On peut y lire cet autre article, court mais intéressant!

https://www.addictaide.fr/tabac/comprendre-l-addiction/

Grâce à ma spécialiste, je savais qu’il y avait 2 cerveaux qui s’opposent.

Ici, il y en a même 3! Shocked

D’après elle, le cerveau « reptilien » ne se fatigue jamais, le cerveau « cortical », si!

Pour calmer ce cerveau reptilien, il faut une bonne dose de nicotine, que les patchs n’apportent jamais!

Un calcul simple:

Le plus gros patch délivre 21 mg/24 H, le moyen 14, et le petit 7 mg/24 H.

Si on vapote, par exemple 15 ml de liquide à 18 mg/ml, ça nous fait du 270 mg/ 24 H, délivrés à son propre rythme.

De quoi supporter le manque d’harmane et autres!

À remarquer que si la nicotine était toxicomanogène, on verrait des dépendances aux patchs.

Or, aucun cas de dépendance relevé depuis leur apparition. Donc… Une étude qui pourrait faire du bruit : efficacité de la vape et inefficacité des TSN dans l'arrêt de la vape. 3171900011

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Message par GillesLL Dim 4 Déc 2022 - 14:47

Franck a écrit:Addictaide.fr nous fait partici d'une nouvelle étude qui pourrait faire du bruit dans le milieu scientifique.
Très intéréssant en effet

[Mode raleur] Je sais bien que Noel approche mais faut pas rêver, on n'en entendra pas parler

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Message par Leio Dim 4 Déc 2022 - 14:55

papillon a écrit:À remarquer que si la nicotine était toxicomanogène, on verrait des dépendances aux patchs.
Or, aucun cas de dépendance relevé depuis leur apparition. Donc… Une étude qui pourrait faire du bruit : efficacité de la vape et inefficacité des TSN dans l'arrêt de la vape. 3171900011
C'est vrai, il est cependant intéressant de noter qu'il y a des cas d'addiction aux gommes à mâcher avec nicotine, dans ce cas le coté comportemental a fait un transfert de geste.

Du coup je serais curieux de voir les chiffres détaillés (si ils existent) entre les TSN avec comportement associé (nicorette, gommes) et ceux "passifs" (patchs).

En toute logique si il y a une variation significative on peut aussi se dire que la vape est plus efficace car elle propose un geste alternatif encore plus facile à adopter.

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Message par papillon Dim 4 Déc 2022 - 15:12

@Leio:

Bien de ton avis! cheers

Y’a un truc qui me turlupine: on voit partout, sur les sites francophones, que le snus est très addictif.

Or, il n’y a pas de combustion. Et, d’après ce que ma spécialiste me dit, il faut une combustion pour voir apparaître l’harmane et norharmane: si c’est tout à fait exact, le snus ne devrait pas être addictif comme la clope.

J’aimerais voir ce qui se dit en Suède, mais je ne connais pas leur langue… No

Dommage, car ils y tiennent, à leur snus: sans snus, ils n’intégraient pas l’Union Européenne, à ce que j’ai lu! Shocked

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Message par el belga Dim 4 Déc 2022 - 15:21

papillon a écrit:@Leio:

Bien de ton avis! cheers

Y’a un truc qui me turlupine: on voit partout, sur les sites francophones, que le snus est très addictif.

Or, il n’y a pas de combustion. Et, d’après ce que ma spécialiste me dit, il faut une combustion pour voir apparaître l’harmane et norharmane: si c’est tout à fait exact, le snus ne devrait pas être addictif comme la clope.

J’aimerais voir ce qui se dit en Suède, mais je ne connais pas leur langue… No

Dommage, car ils y tiennent, à leur snus: sans snus, ils n’intégraient pas l’Union Européenne, à ce que j’ai lu! Shocked

Faut plus comprendre leur langage, Swedish Match, c’est fait racheter par Philip Morris.
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Message par Franck Dim 4 Déc 2022 - 16:13

@GillesLL :

Je sais bien que Noel approche mais faut pas rêver, on n'en entendra pas parler

Alors, dans les mass médias, non, probablement pas. On sait que les laboratoires pharmaceutiques sont des clients qui payent bien pour des pubs et il est dangereux de se fâcher avec des clients.
De toutes les manières, comme le disait Coluche : "on ne peut pas dire la vérité à la télé, il y a trop de gens qui regardent."
Maintenant, puisque cette étude va être présentée par un colloque animée par un organisme respectable, l'INCa, on peut penser que l'info va se propager dans le milieu médical et parmi les professionnels de la santé. Mine de rien, elle remet en cause une idée propagée depuis une trentaine d'arrêt : les TSN (patchs, gommes, etc.) sont efficaces dans l'arrêt du tabac. A la lecture des résultats, ce n'est pas si simple que cela.

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Message par Loki Dim 4 Déc 2022 - 20:28

Une étude étonnante, merci pour le partage @Franck Very Happy

Ce qui m'étonne le plus :
- L'absence totale d'efficacité significative des TSN (patchs, gommes,...) à 6 mois et pire leur effet inverse au delà.
- Les résultats à 12 mois pour le mélange TSN + vape. Les auteurs parlent d'une augmentation de x2.15 des chances de succès (donc 115 % si je ne m'abuse) contre 61% pour la vape seule.
Du coup, ça va dans le sens de certains tabacologues qui conseillent de mélanger les deux. Dommage qu'on n'ait pas les chiffres à 6 mois et à 24 mois pour le mélange TSN + vape.
Peut-être que les vapoteurs qui mélangeaient les deux sont passés à la vape seule au bout de 24 mois ?
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Message par Franck Lun 5 Déc 2022 - 19:56

@Loki :

Peut-être que les vapoteurs qui mélangeaient les deux sont passés à la vape seule au bout de 24 mois ?

Je pense aussi. Ou bien ils ont arrêté les deux. Cela fait longtemps que je n'ai pas pris de patchs, mes souvenirs sont rouillés mais, de mémoire, il était préconisé de descendre assez vite les seuils de nicotine. Je viens de voir sur le net, cela semble toujours le cas, comme le montre cette notice de nicorette :

Une étude qui pourrait faire du bruit : efficacité de la vape et inefficacité des TSN dans l'arrêt de la vape. Nicore10

Si les personnes ont suivi la procédure classique, elles donc dû arrêter rapidement les patchs. Du coup, cela doit être peut-être difficile de les identifier sur la durée avec ce baromètre. perplexe

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Message par Franck Mer 7 Déc 2022 - 20:11

UP

Je reviens sur cette étude. Vapingpost en a fait un article ici qui apporte une petite plus-value en donnant la parole aux chercheurs. J'ai trouvé très intéressantes les explications qu'ils donnent pour justifier leur résultat et l'insolente efficacité de la vape dans leurs études :

"- Le vapotage ressemble à l’acte de fumer et pourrait réduire le besoin de fumer du tabac puisque le geste est conservé,
- les fumeurs ont tendance à sous-déclarer leur consommation de tabac, se retrouvant ainsi avec une prescription de TSN sous-dosée, tandis que les vapoteurs sont en mesure d’ajuster leur consommation de nicotine, l’adaptant ainsi à leurs besoins réels,
- une recherche précédente a démontré que vapoter aide à arrêter de fumer, même lorsqu’on ne le souhaitait pas,
- les substituts nicotiniques traditionnels comme les patchs, sont plus « passifs » et pourraient ne pas répondre aux besoins psychologiques et sociaux associés au tabagisme."


Dans ces explications, il y a des choses connues ou que l'on subodore depuis déjà quelques temps. Par contre, je ne connaissais pas la deuxième explication qui indique que les fumeurs ont tendance à minimiser leur consommation de tabac et sont donc sous-dosés en nicotine avec des patchs ou des gommes.
Ce n'est pas bête mais cela mérite d'être démontré. Je pense que le phénomène existe mais est-il si développé que cela ? perplexe

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Message par papillon Mer 7 Déc 2022 - 20:31

@Franck:

De toutes façons, même avec plusieurs patchs dosés au maximum, on n’atteint pas les doses de nicotine obtenues en vapant!

Et pas de gestuelle, pas de pic de nicotine, mais une délivrance continue… Wink

Tout ça fait que ça ne marche que très rarement (quand on a pleine confiance au prescripteur).

Et comme il n’y a pas de gestuelle, il y a rechute au cas où ça marche… Rolling Eyes

J’ai vu que Vap’You parle de ce colloque aussi:

https://www.vapyou.com/inca-conference-scientifique-internationale-vape/


Ça s’est terminé hier, on devrait en entendre parler dans les médias sérieux, j’espère! Une étude qui pourrait faire du bruit : efficacité de la vape et inefficacité des TSN dans l'arrêt de la vape. 3171900011

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Message par Vieux Pat Mer 7 Déc 2022 - 21:34

papillon a écrit:...les médias sérieux...
Les quoi ? Razz
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