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Message par cnefracasse Mer 12 Sep 2018 - 20:29

sanatorium a écrit:@copiercoller

Absolument ils ont (les buralistes) maintenant plus aucunes excuses sauf pour ceux a qui les neurones sont en nombres limités. Very Happy

Je caricature ?

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Message par sanatorium Mer 12 Sep 2018 - 20:34

tu lis ce que tu veux bien lire car je dis bien : "SAUF" pour ceux....." donc pas tous, alors arrete d'etre hargneux et regarde un bon film.
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Message par Franck Mer 12 Sep 2018 - 20:46

@sanatorium :

Ceci dit "les buralistes en colère", c'est le nom d'une association. Cela ne veut pas dire pour autant que tous les membres sont en colère. Mais c'est un nom qui parle. Malheureusement en France, on a tendance à entendre ceux qui sont en colère, ceux qui gueulent plus fort que les autres. Cela éveille l'intérêt, la curiosité. Il est vrai que les buralistes forment une des professions qui sait se faire entendre.
Donc il faut probablement pas prendre ce nom pour argent comptant. D'ailleurs le représentant de l'association me semble tenir des propos mesurés, intelligibles et réfléchis, que l'on soit d'accord ou pas.

Cependant, un fait : s'il y a des buralistes, c'est qu'il y a une demande. Si plus personne n'achetait du tabac, produit légal, comme le souligne @cnefracasse, la discussion serait résolue.
On doit aussi s'interroger sur l'homme et la femme, bref l'être humain en général. Lorsque je vois que la consommation de cigarettes de contrebande augmente sous prétexte que c'est moins cher, cela me rend dubitatif. Il suffit de s'intéresser un peu sur les conditions de fabrication de ces cigarettes de contrebande dont certaines sont encore deux à trois fois plus dangereuses que les cigarettes légales (d'autres sont tombées du camion, d'autres seraient des invendus des cigarettiers me souffle-t-on à l'oreille mais aucune preuve n'a été apportée à cette rumeur à ma connaissance), cela en dit long sur l'être humain quand même, capable de prendre le risque de s'empoisonner encore plus vite pourvu que ce soit moins cher.

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Message par cnefracasse Mer 12 Sep 2018 - 20:49

sanatorium a écrit:tu lis ce que tu veux bien lire car je dis bien : "SAUF" pour ceux....." donc pas tous, alors arrete d'etre hargneux et regarde un bon film.

Les autres n’ont pas d’excuse... Je ne suis pas hargneux le moins du monde. Contrairement à toi aubregard de ta proposition.

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Message par Franck Mer 12 Sep 2018 - 20:59

@sanatorium et @cnefracasse :

S'il vous plaît, Messieurs, ce serait sympa que vous restiez sur le sujet et le débat de fond au lieu de chercher à deviner la personnalité de l'autre à travers ses posts, ce qui ne fait pas avancer le débat, me semble-t-il.

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Message par copiercoller Mer 12 Sep 2018 - 21:07

Il ne faut pas oublier que c'est une drogue.
Pendant la guerre des fumeurs en manque grave suivaient des soldats allemands pour récupérer les mégots.
Donc quand c'est trop cher, ils achètent en contrebande sans penser à l'avenir.

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Message par cnefracasse Mer 12 Sep 2018 - 21:21

Franck a écrit:@sanatorium et @cnefracasse :

S'il vous plaît, Messieurs, ce serait sympa que vous restiez sur le sujet et le débat de fond au lieu de chercher à deviner la personnalité de l'autre à travers ses posts, ce qui ne fait pas avancer le débat, me semble-t-il.

Que veux tu, on ne se refait pas. J’ai toujours eu un faible pour la défense des buralistes face aux propos vapotesques parfois haineux. Et aussi parce que je reste toujours un peu surpris par ce paradoxe anti tabac à outrance de l’ancien fumeur, qui a certes sa logique, mais laisse souvent de côté le fait qu’a l’origine, il a quand même décidé d’en griller une.

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Message par Franck Mer 12 Sep 2018 - 21:26

@cnefracasse :

Mais tes idées sont intéressantes et elles ont droit de citer. Pas de souci là-dessus. Very Happy Cependant, tu gagnerais plus de compréhension de certains membres à ne pas dire qu'ils versent dans la dé-responsabilisation parce qu'ils ont une dent contre les buralistes. Cela me paraît aussi exagéré et caricatural, même si je pense que c'est en réaction au message de @sanatorium.

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Message par papillon Mer 12 Sep 2018 - 21:46

Comme intermède, je vous propose la lecture intéressante de la vie d’Al Capone...

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Al_Capone

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Message par copiercoller Mer 12 Sep 2018 - 21:52

il a quand même décidé d’en griller une.
Coupable pour le restant de la vie, ce qui interdit toute discussion.
La morale est contre lui, il n'a plus le droit d'utiliser le mot buraliste de façon critique, mais courber la tête de honte.

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Message par Franck Mer 12 Sep 2018 - 22:20

@copiercoller :

Coupable pour le restant de la vie, ce qui interdit toute discussion.

Coupable, certes pas. Mais en tout cas, responsable. C'est bien le fumeur ou la fumeuse qui a décidé de franchir un bureau de tabac pour s'acheter un paquet. Là où le bât blesse, c'est qu'on commence jeunot à un âge à la possibilité d'être malade plus tard ne parle pas, alors même que nous avons probablement presque tous été influencés par le tabac dans notre enfance : famille, copains, copines, etc, et donc intrigués par cette chose qui semble tant accaparer certains adultes, influencés par des pubs aussi pour les plus vieux d'entre nous (le cow boy de Malboro par exemple ou les publicités de femmes libérées qui fumaient avec contentement), les films, etc.

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Message par ThibaudC Jeu 13 Sep 2018 - 9:22

Franck a écrit: dont certaines sont encore deux à trois fois plus dangereuses que les cigarettes légales

@Franck, tu as des sources intéressantes là dessus? C'est une question qu'on me pose souvent, mais je n'ai jamais vraiment eu la réponse. Je me suis toujours demandé si c'était pas l'inverse justement, avec des cigarettes à la fumée plus âcre et plus chargée en nicotine, permettant, peut être, une inhalation moins fréquente et moins profonde. Mais j'ai jamais vraiment eu une information claire et précise là dessus.
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Message par ThibaudC Jeu 13 Sep 2018 - 9:30

cnefracasse a écrit:On s’en moque de ce qui est possible ou pas. On est sur la morale.

@cnefracasse, vous discutez sur deux plans différents, normal que vous ne soyez pas d'accord. Sur le plan moral, tu as surement raison. Mais sur le principe de réalité, ça ne peut pas se suffire à lui seul. Tous les jours je vois des gens qui sont des gros fumeurs depuis des décennies, et qui ne franchissent quasiment jamais la porte d'un bureau de tabac.

Regardons du coté de la toxicomanie. On voit qu'une politique répressive est beaucoup moins efficace qu'un accompagnement autour de la consommation jusqu'à sa sortie potentielle.

On en revient à un autre débat sur un autre topic du forum, celui sur la dénormalisation du tabac : il vaut que l'ado n'ai pas envie de fumer sa première cigarette, que de lui interdire de fumer sa première cigarette.
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Message par Leio Jeu 13 Sep 2018 - 10:05

ThibaudC a écrit:
Franck a écrit: dont certaines sont encore deux à trois fois plus dangereuses que les cigarettes légales

@Franck, tu as des sources intéressantes là dessus? C'est une question qu'on me pose souvent, mais je n'ai jamais vraiment eu la réponse. Je me suis toujours demandé si c'était pas l'inverse justement, avec des cigarettes à la fumée plus âcre et plus chargée en nicotine, permettant, peut être, une inhalation moins fréquente et moins profonde. Mais j'ai jamais vraiment eu une information claire et précise là dessus.

J'avais 20/25 ans quand j'ai décidé d'arrêter de fumer en me mettant aux Bastos : c'est fort c'est acre c'est limite du brun etc. tout ce que tu veux , et oui il faut bien  quelques jours pour s'y habituer mais quand on est fumeur la transition se fait sans qu'on s'en rende compte. Bref au bout de 15 jours j'étais revenu à ma conso initiale !

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Message par Franck Jeu 13 Sep 2018 - 10:39

@ThibaudC :

Mes sources sont essentiellement des reportages ou des articles comme celui-ci

En fait, les cigarettes de contrebande peuvent avoir plusieurs sources :
- elles peuvent être fabriquées par les cigarettiers eux-mêmes et se retrouvent sur le marché noir souvent suite à des vols. Certains affirment même que certains cigarettiers écoulent eux-mêmes certains paquets. Mais aucune preuve n'est avancée et c'est un risque énorme sachant qu'ils se font des milliards sur la vente légale.
- elles sont fabriquées par des pauvres ou des mafieux dans des pays d'Asie ou d'Afrique, souvent dans des conditions d'hygiène inexistantes, dans des garages par exemple. J'avais vu un reportage qui avait montré un "atelier", cela  ne donnait pas envie. Il'est donc pas anormal de trouver des traces d'excréments, du plastique, etc. De plus, le filtre est lui-même d'une qualité très médiocre et ne filtre pas grand chose.

Bref, au delà de la moralité ( il est inutile de se plaindre de la violence et de la délinquance lorsqu'on donne de l'argent à des voyous), on prend la priori le risque d'avoir encore plus de problèmes de santé avec des cigarettes de contrebande.

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Message par vapotamix3132 Sam 15 Sep 2018 - 17:45

J espère qu'un jour ils ne fabriqueront pas de e liquide .

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Message par Franck Sam 15 Sep 2018 - 18:58

@vapotamix3132 :

Désolé mais c'est déjà fait. Et depuis quelques années déjà. Même si je ne crois pas que les buralistes fabriquent leurs propres liquides, ils ont des gammes qui ne sont vendus que dans leur réseau propre comme la gamme tweest (lire ici) ou la gamme red Lucen's (lire cet article). Et puis, depuis longtemps, il y a les gammes de liquides des cigarettiers distribuées uniquement voire principalement dans les tabacs. si les cigarettiers optent souvent pour des minis à pods scellés et donc à usage unique, que l'on jette une fois vides, ils proposent aussi de temps à autres des modèles de clearomiseurs à remplir. Donc, il y a bien la gamme de liquides à côté, comme la gamme Vype ou la gamme Blu entre autres.

Perso cela ne me dérange pas. Comme n'importe qui peut vendre ou fabriquer des produits de la vape ou des liquides, on ne peut guère empêcher les cigarettiers d'en proposer et les buralistes d'en proposer.
Après, il faut juste que les acheteurs soient au courant de ce qu'ils achètent, à qui ils achètent et où va leur argent. S'ils sont informés et souhaitent quand même acheter leurs produits chez des buralistes ou des cigarettiers, ma foi, c'est leur liberté.
Après, il y a effectivement des questions qui vont inévitablement arriver : les cigarettiers ont tout intérêt à considérer les produits de la vape comme des produits du tabac.

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Message par vapotamix3132 Sam 15 Sep 2018 - 19:00

ah bon , mais comme je ne vais plus dans les bureaux de tabac .....

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Message par copiercoller Sam 15 Sep 2018 - 21:03

Franck a écrit:Après, il faut juste que les acheteurs soient au courant de ce qu'ils achètent, à qui ils achètent et où va leur argent. S'ils sont informés et souhaitent quand même acheter leurs produits chez des buralistes ou des cigarettiers, ma foi, c'est leur liberté.
Attention le défenseur mordicus des buralistes sans états d’âmes va surgir.  What a Face

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Message par Franck Dim 16 Sep 2018 - 9:25

@copiercoller :

Fais-tu référence à @cnefracasse ? Dans ce cas, il a le droit de donner son avis et tous les membres ont le droit de leur opposer leurs arguments. C'est d'ailleurs un des objectifs du forum : qu'il y ait une discussion. Lorsque tout le monde est d'accord, c'est sympa, au moins le staff est certain qu'il n'y aura pas de castagne, mais niveau échange d'idées, cela ne va pas pisser loin.
@cnefracasse a le mérite d'émettre des idées qu'on ne lit pas beaucoup sur les forums, sites et groupes consacrés à la vape : les buralistes, on était quand même bien content de les trouver lorsqu'on fumait.
Après, lorsqu'on souhaite s'éloigner du tabac, il est normal que beaucoup d'anciens fumeurs décident de créer une rupture et de ne plus fréquenter les buralistes afin de ne pas être tenté, au moins dans les premiers temps.
N'oublions pas non plus que, puisque la vente du tabac est légale, il faut bien des gens pour le distribuer. Et s'il y a des gens pour le distribuer, c'est parce qu'il y a une demande. Même des anciens fumeurs souhaitent se fournir chez les buralistes. Un jour, j'avais rencontré un vapoteur qui se fournissait chez son buraliste pour acheter la Blu et ses rechanges. Je lui ai demandé s'il savait qui fabriquait la Blu, s'il connaissait un peu l'histoire des cigarettiers (leurs mensonges, les procès, leur lobbying actif auprès des politiques allant jusqu'aux tentatives de corruption). Ben dans les grandes lignes il savait mais s'en foutait. A partir de là, c'est un choix puisqu"il avait la possibilité en passant à la vape, de tenter de passer client d'entreprises indépendantes du tabac et ce choix, il ne l'a pas fait. Il trouvait plus pratique de continuer à aller chez son buraliste et les considérations morales, il s'en tapait royalement. Chacun est libre de financer par ses achats des entreprises dont la moralité est douteuse ou tenter de trouver des entreprises un peu moins corrompues. Nous ne sommes pas que des pions ou que des consommateurs passifs. On a la société que l'on mérite et nos actions, toutes nos actions, y compris nos achats, contribuent largement à l'édification de notre société.

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Message par copiercoller Dim 16 Sep 2018 - 11:14

@Franck
Mais je ne souhaite absolument pas la disparition des buralistes ou jeter opprobre sur eux, ils sont indispensables même, pour les fumeurs auxquels je pense toujours.
Mais en 2018 faire cette profession sans états d'âme cela m'interroge sur la nature humaine.
Avant 1981 il y avait des bourreaux en France, je détestais ce métier légal, ainsi que le refus du Président de gracier un condamné à mort pour des raisons électorales.
Et je ne mélange pas bourreaux et buralistes hein ! C'est bien sur différent.
Mais même fumeurs je considérais les buralistes comme dealers de ma drogue. Il faut dire que j'ai commencé à fumer quand c'était "bon" pour la santé et pour devenir un homme.
Un patron de café qui avait trop servis à boire à un client, qui a eu un accident de voiture, à été considéré comme responsable en parti de l'accident.
On est responsable de ses choix moraux, pas plus, mais c'est suffisant, légal où pas.

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Message par Franck Dim 16 Sep 2018 - 12:50

@copiercoller :

Mais je ne souhaite absolument pas la disparition des buralistes ou jeter opprobre sur eux, ils sont indispensables même, pour les fumeurs auxquels je pense toujours.
Mais en 2018 faire cette profession sans états d'âme cela m'interroge sur la nature humaine.

Je suis d'accord avec toi. Mais le problème est qu'il y a une demande. Déjà des 15/16 millions de fumeurs en France qui n'accepteraient pas que les buralistes deviennent nounous du jour en lendemain, ni les jeunes qui veulent jouer aux grands. Immédiatement, ce seront les mafias, les délinquants qui verraient leur chiffre d'affaires augmenter avec des produits de contrebande. Et ce n'est pas forcément mieux sur le plan moral.
Et puis, qui nous dit que certains ne s'interrogent pas ? Pas tous, c'est clair. Mon ancien buraliste ne semblait pas se poser de questions lorsqu'il partait en vacances payées par ses fournisseurs de cigarettes.
Mais bon, si le tenancier part, un autre prendra sa place à coup sûr, si l'emplacement permet de se dégager une marge permettant de vivre correctement.

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Message par bibidochon Dim 16 Sep 2018 - 13:11

Les buralistes ne sont pas éthiquement pire que les tenanciers de bars, les vendeurs de voitures puissantes aux jeunes permis, aux organisateurs de rave parties, etc et à tous ceux qui fabriquent, distillent, construisent tout ce qui peut nuire à la santé...c’est le consommateur le seul et unique responsable (perso c’est l’état et ses clopes gratuites aux appelés du contingent qui m’ont incité à fumer, mais j’en suis le seul responsable)
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Message par copiercoller Dim 16 Sep 2018 - 14:18

@Bibidochon tu es bien sur responsable, mais pas le seul.
Profiter de la jeunesse encore innocente pour faire croire, avaler, boire, fumer, transformer en chair à canon, etc... c'est de l'abus de faiblesse ignoble et condamnable.

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Message par sanatorium Dim 16 Sep 2018 - 17:16

Bien que j'ai decidé de ne plus intervenir sur ce sujet, je me permet de mettre en ligne une vieille chanson de Graeme Allwright qui ne concerne pas directement les Buraliste ni la vape, mais qui meme maintenant, reste d'actualité sur certains sujets et notamment celui-ci .

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Message par cnefracasse Dim 16 Sep 2018 - 18:12

bibidochon a écrit:Les buralistes ne sont pas éthiquement pire que les tenanciers de bars, les vendeurs de voitures puissantes aux jeunes permis, aux organisateurs de rave parties, etc et à tous ceux qui fabriquent, distillent, construisent tout ce qui peut nuire à la santé...c’est le consommateur le seul et unique responsable (perso c’est l’état et ses clopes gratuites aux appelés du contingent qui m’ont incité à fumer, mais j’en suis le seul responsable)
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Voilà. Si les buralistes manquent d’ethique, pas plus que je ne sais combien de vendeur de je ne sais combien de saloperies.

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