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l'incidence du taux de VG au niveau respiratoire..

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l'incidence du taux de VG au niveau respiratoire..

Message par Rico73 le Mar 4 Avr 2017 - 23:58

je ne sais pas trop comment lancer le sujet...mais bon, je me lance.
- il semblerai que les utilisateurs qui vapent en full VG aient une respiration digne d'un fumeur de clope , sur ce coup , j'en fait partit Embarassed
pour moi, il y a matière à se poser des questions et à envisager des recommandations ..
je dis ça , je dis rien..
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Re: l'incidence du taux de VG au niveau respiratoire..

Message par Yugs le Mer 5 Avr 2017 - 0:21

@Rico73

ça fait déjà un petit moment qu'il se dit que le full VG ça doit pas être très bon...

est-ce que tu en parles à un médecin ou autre ? Je demande par pure curiosité ! Ca fait 2 sujets aujourd'hui qui évoquent des problèmes respiratoires ... Je trouve très bien que les doutes sortent des buissons !!

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Re: l'incidence du taux de VG au niveau respiratoire..

Message par Rico73 le Mer 5 Avr 2017 - 0:48

non, moi les médecins, c'est niet..
c'est cette toux grasse du matin qui me chiffonne et d'autres retour..
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Re: l'incidence du taux de VG au niveau respiratoire..

Message par Yugs le Mer 5 Avr 2017 - 0:58

@Rico73

le côté gras c'est quelque chose qui se remarque vachement au niveau des vitres, bagnole, maison, etc ... si on vape beaucoup au même endroit on voit les vitres se vêtir d'une couche grasse ... le sujet avait déjà été évoqué dans un autre post.
Effectivement ça fait se poser des questions !

Mais dommage de pas vouloir en référer à un médecin, cela dit je suis pareil, je vais pas chez le médecin ... suis pas sûr que ce soit la bonne décision ! :-)
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Re: l'incidence du taux de VG au niveau respiratoire..

Message par leanouk le Mer 5 Avr 2017 - 1:18

@Yugs a écrit:@Rico73

ça fait déjà un petit moment qu'il se dit que le full VG ça doit pas être très bon...

est-ce que tu en parles à un médecin ou autre ? Je demande par pure curiosité ! Ca fait 2 sujets aujourd'hui qui évoquent des problèmes respiratoires ... Je trouve très bien que les doutes sortent des buissons !!

Exact Yugs, 2 sujets aujourd'hui, Les doutes j'en ai aussi, ça fait 3ans et demi que je vape et je tousse depuis quelques mois,surtout le matin (toux sèche) et le soir en position semi allongée,si je vape,je tousse, donc oui j'ai des doutes,je n'en ai pas parlé jusqu'à aujourd'hui. Je suis en 50/50, je ne sais pas si changer le taux VG/PG changerait quelque chose.
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Re: l'incidence du taux de VG au niveau respiratoire..

Message par Garkham le Mer 5 Avr 2017 - 1:55

Le PG est un antibactérien y me semble, y en a toujours un peut dans mes liquides... Par principe de précaution Laughing

J'ai des périodes de toux grasse mais c'est des périodes, du coup, je peut pas mettre ça sur le dos de la vape. perplexe

J'imagine que ma gorge n'est plus protégé par une épaisse couche de... Trucs dégueu. Donc, je m'expose aux virus et aux autre cochonnerie. C'est qu'une théorie perso Wink

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Re: l'incidence du taux de VG au niveau respiratoire..

Message par Pashmina le Mer 5 Avr 2017 - 2:50

Je ne tousse pas particulièrement, j'éprouve une gêne respiratoire qui était très bien compensée par les brochodilatateurs les 2 premiers mois.

Aujourd'hui, je ne peux plus m'en passer, mais  je n'en sens même plus l'effet....

Par contre, je vais consulter...j'aime comprendre ce qui m'arrive, autant que faire se peut...

Mais dans les 15 jours qui viennent, je vais quand même essayer de repasser en PG/VG pour voir si ça change quelque chose.
Néanmoins quand je vape VG, J'utilise toujours des bases qui contiennent 10 à 20% d'eau...à moins, j'y arrive pas.

Et puis, ça fait plus de 8 mois que j'aurais dû aller voir un cardiologue, mais j'ai pas envie...grosse hérédité à ce niveau là, aussi, en plus d'un tabagisme forcené qui a duré des décennies ....

Et pour arranger le tout, ma vie est un vaste bordel, en ce moment...ce qui ne doit pas aider non plus...
Bon, ben...

PS.@Rico
Si tu fumes toujours régulièrement, ta toux n'est pas complètement étonnante, es-tu déjà descendu à une clope par semaine, et si oui, toussais-tu encore à ces moments là ?
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Re: l'incidence du taux de VG au niveau respiratoire..

Message par savage le Mer 5 Avr 2017 - 7:55

je vape en 80%VG depuis plusieurs années,si je reste a des puissances de vape correctes(pour moi) entre 15 et 30 watts,aucun soucis.
en grosse vape 50 watts et plus,j' ai constaté des sifflement au niveau du souffle...
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Re: l'incidence du taux de VG au niveau respiratoire..

Message par Leio le Mer 5 Avr 2017 - 8:45

tu peux nous rappeler combien de clope tu fumes par jour rico ?

Une fois l'église au centre du village on pourra parler sérieusement !


Idem pour leanouk et sa clope quotidienne !


Ensuite on parlera de combien de ml de eliquide sont consommés quotidiennement et à quel ratio et là on commencera à être objectif au niveau des facteurs d'influence.

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Re: l'incidence du taux de VG au niveau respiratoire..

Message par Rico73 le Mer 5 Avr 2017 - 8:52

Je parle pas de la toux du matin liée à la clope. Quand je vape en full vg, j'ai la respiration " grasse "
Pour le clocher, je m'y attendais. Si je me permet d'ouvrir ce sujet, c'est que je sais faire la différence entre ma toux du au tabac et ma toux quand je vape.
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Re: l'incidence du taux de VG au niveau respiratoire..

Message par bibidochon le Mer 5 Avr 2017 - 9:09

Les poumons n'étant pas faits pour s'envoyer quoi que ce soit d'autre que l'air que nous respirons (sans toxines), il y a nécessairement une nocivité, si petite soit elle (jusqu'à preuve du contraire).

Maintenant un hybride reste un hybride, c'est difficile de se faire un avis tranché sur ton propre cas, seul un scan des poumons pourrait le dire et encore, le tabagisme laissant des traces à vie (emphysème), seuls les cils vibratiles peuvent se décoller et les alvéoles peuvent se régénérer, recoller / reboucher tout ça avec de la glycérine ne doit pas être le top pour qui que ce soit, de même qu'irriter le tout au pg d'ailleurs What a Face
Le tout étant, bien entendu, dépendant des quantités journalières inhalées, je ne suis pas spécialiste, loin de là, mais il y a sans doute un point limite selon l'individu et son passif, héréditaire ou pas.
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Re: l'incidence du taux de VG au niveau respiratoire..

Message par Franck le Mer 5 Avr 2017 - 10:43

@yugs :

Le forum s'intéresse très régulièrement aux questions de santé. Nous ne sommes pas ici pour être des adorateurs béats de la vape ni des défenseurs aveugles et sourds. D'ailleurs il suffit de lire le message d'avertissement sur la page d'acceuil du forum :-)

Concernant les liquides, je vous livre une petite réflexion personnelle. Au début de la vape, les liquides étaient uniquement constitués de propylène glycol. Ce dernier procure pas mal d'effets secondaires bénins mais franchement pénibles au quotidien comme un assèchement de la gorge et de la bouche. Il fallait boire beaucoup mais alors beaucoup :-)
Du coup les fabricants ont introduit de la glycérine en petite quantité (10 et 20 %). La glycérine annihile les effets secondaires du propylène et rend la vape plus douce, moins agressive. Puis on a vu ce taux grimper dans les nouvelles gammes. Aujourd’hui des liquides à 80, 90% VG ne sont pas rares.
Nous sommes passés d'un extrême à l'autre. Tout excès ayant coutume d'être mauvais, un liquide composé d'environ moitié glycérine et moitié propylène à 10 % près ne me paraît pas une mauvaise idée :-)
Moi aussi j'ai noté que des liquides avec un forte teneur en glycérine avait tendance à me procurer une certaine gêne. Du coup j'évite :-)

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Re: l'incidence du taux de VG au niveau respiratoire..

Message par leanouk le Mer 5 Avr 2017 - 10:59

@Leio a écrit:

Idem pour leanouk et sa clope quotidienne !

hé bé OUI, j'ai toujours ma clope quotidienne! c'est une clope "plaisir" pour moi, mais vraiment,... par contre je ne me vois pas du tout en fumer d'autres ou retomber dans le tabac, alors que j'ai des fumeurs autour de moi, je n'en n'ai pas l'envie!
Mais comme j'ai tendance à me laisser "couler" depuis quelques temps, je me dis m.... pourquoi m'en priver! on n'a que le plaisir qu'on se donne n'est ce pas?
Je me souviens de cette phrase que tu m'a dite un jour Leio : même une clope par jour tu as un risque cardiovasculaire, j'avoue que je ne t'ai pas cru, aujourd'hui je pense que tu avais raison mais à vrai dire je m'en fous! cette clope quotidienne j'en ai besoin et je ressens vraiment une frustration si je ne l'ai pas.
j'attends la deuxième étape pour exposer le problème du ratio PG/VG et le reste!
Merci d'avoir osé ouvrir ce sujet Rico Wink moi, j'ai pas osé!
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Re: l'incidence du taux de VG au niveau respiratoire..

Message par Pascale le Mer 5 Avr 2017 - 11:25

Vous me faites rire d'aborder ce sujet comme si c'était tabou ....
Aussi loin que je me souvienne, je n'ai jamais vu de sujet tabou sur ce forum, tant qu'on reste dans le domaine de la vape.
Et même plus, on y a toujours dit que les effets de la VG pouvaient prêter le flanc à controverse et conseillé à ceux qui avaient des soucis respiratoires de baisser la VG.
En revanche je rejoins Leio sur le fait que parmi ceux qui remarquent des effets délétères sur la santé se trouvent ceux qui sont hybrides. Hasard ?

On sait que même une cigarette par jour est néfaste pour le système cardiovasculaire et, comme je le disais sur un autre sujet, une clope par jour pendant 3/4 jour suffit à me faire de nouveau tousser le matin et etre congestionnée au niveau de la sphère ORL.
Et bien entendu n'oublions pas le fait que le tabac a fait des ravages sur notre corps et qu'il faut du temps pour diminuer les risques de maladie liée au tabac.

Ce n'est pas un plaidoyer aveugle pour la vape mais une remise en contexte des signes décrits. Une analyse plus precise sur un nombre important de vapoteurs serait intéressante maintenant que les premiers vapent depuis plus de 5 ans.
À suivre donc ...


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Re: l'incidence du taux de VG au niveau respiratoire..

Message par Den'ice le Mer 5 Avr 2017 - 12:11

Yep Smile,
@Pascale a écrit:...
Et même plus, on y a toujours dit que les effets de la VG pouvaient prêter le flanc à controverse et conseillé à ceux qui avaient des soucis respiratoires de baisser la VG.
...
+1

Comme je l'ai précédemment indiqué sur le sujet BPCO je crois effectivement que le ratio PG/VG (ainsi que la quantité inhalée) a son importance dans la persistance/découverte de divers problèmes/soucis respiratoires.
Bien évidemment je n'en ai pas de preuve et je crois que ce sujet mériterai une étude.

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Re: l'incidence du taux de VG au niveau respiratoire..

Message par leanouk le Mer 5 Avr 2017 - 12:27

Je suis d'accord, mais comment expliquer que perso je vape depuis octobre 2013, que je fume une clope par jour depuis ce même jour et que je me suis mise à tousser seulement depuis quelques mois?
Non, ce n'est pas tabou mais je trouvais déplacé le fait de dire que la vape me faisait tousser sur un forum de vape, c'est un peu à contre sens si je puis dire!
je sais maintenant que je ne suis pas la seule!
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Re: l'incidence du taux de VG au niveau respiratoire..

Message par Franck le Mer 5 Avr 2017 - 12:31

@Pascale :

Je ne peux que te plussoyer. Il n'y a aucun sujet tabou en matière de vape. Et je dirai plus même : Surtout pas les questions de santé !

Si je suis passé à la vape c’est que, lors de ma dernière année de tabagisme, j'ai ressenti fortement les méfaits du tabac (essoufflement, toux le matin, pharyngites à répétition...). Ce n'est donc pas pour être aussi mal voire plus mal qu'avec le tabac !

Sans catastrophisme outrancier, nous devons nous poser des questions et ne pas avoir peur de cela ! En tout cas, le forum a toujours incité les membres à parler à exprimer leurs joies, leurs espoirs mais aussi leurs doutes, leurs questionnements.

Je suis sur smartphone donc c'est compliqué de mettre un lien mais pour les curieux, recherchez le sujet " retour sur la glycérine" de 2008 ! :-)

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Re: l'incidence du taux de VG au niveau respiratoire..

Message par Leio le Mer 5 Avr 2017 - 13:21


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Re: l'incidence du taux de VG au niveau respiratoire..

Message par bibidochon le Mer 5 Avr 2017 - 13:37

@Pascale a écrit:Et bien entendu n'oublions pas le fait que le tabac a fait des ravages sur notre corps et qu'il faut du temps pour diminuer les risques de maladie liée au tabac.

Toutafé, si je ne m'abuse il faut 15 ans d'arrêt pour qu'un ex-fumeur redescende aux mêmes taux de risques divers et variés face aux maladies qu'une personne n'ayant jamais succombé au tabac.
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Re: l'incidence du taux de VG au niveau respiratoire..

Message par Leio le Mer 5 Avr 2017 - 13:54

point tu ne t'abuses What a Face


• 20 minutes après la dernière cigarette
La pression sanguine et les pulsations du cœur redeviennent normales.
• 8 heures après la dernière cigarette
La quantité de monoxyde de carbone dans le sang diminue de moitié.
L’oxygénation des cellules redevient normale.
• 24 heures après la dernière cigarette
Le risque d’infarctus du myocarde diminue déjà.
Les poumons commencent à éliminer le mucus et les résidus de fumée. Le corps ne contient plus de nicotine.
• 48 heures après la dernière cigarette
Le goût et l’odorat s’améliorent.
Les terminaisons nerveuses gustatives commencent à repousser.
• 72 heures après la dernière cigarette
Respirer devient plus facile.
Les bronches commencent à se relâcher et on se sent plus énergique.
• 2 semaines à 3 mois après la dernière cigarette
La toux et la fatigue diminuent. On récupère du souffle. On marche
plus facilement.
• 1 à 9 mois après la dernière cigarette
Les cils bronchiques repoussent. On est de moins en moins essoufflé.
• 1 an après la dernière cigarette
Le risque d’infarctus du myocarde diminue de moitié.
Le risque d’accident vasculaire cérébral rejoint celui d’un non-fumeur.
• 5 ans après la dernière cigarette
Le risque de cancer du poumon diminue presque de moitié.
• 10 à 15 ans après la dernière cigarette
L’espérance de vie redevient identique à celle des personnes n’ayant jamais fumé.
(source INPES)

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510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
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Re: l'incidence du taux de VG au niveau respiratoire..

Message par leanouk le Mer 5 Avr 2017 - 14:02

ah! bin.. à relire le sujet de 2008, y en avait déjà qui avaient de gros problèmes mdr
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Re: l'incidence du taux de VG au niveau respiratoire..

Message par Franck le Mer 5 Avr 2017 - 14:32

@leanouk :

Peut-être pas de gros soucis mais en même temps nous étions au tout début de la vape sur des appareils nettement moins puissants qui faisaient 10 fois moins de vapeur et la plupart des liquides étaient en 100% propylène glycol.
Mais cela n'empêchait pas de se poser des questions ;-)

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Re: l'incidence du taux de VG au niveau respiratoire..

Message par Fury74 le Mer 5 Avr 2017 - 14:47

C'est marrant ce sujet vu que dans un autre ( Sondage - Arrêt de la e-cig ), j'avais fait un petit apparté sur mon taux de PG/VG...

Pour ne pas tout ré-expliquer, voici un petit copier/coller d'un extrait de mon texte:

Fury a écrit:... ... ... En effet, même avec un asthme assez contraignant depuis gamin, j'ai repris pas mal mon souffle depuis que j'ai définitivement arrêté les clopes (associé à un peu de sport: combo gagnant). Je n'ai pas trop de problèmes de respiration avec la vape et je dois même dire que je n'ai presque aucune impression de gêne respiratoire en vapotant (je dis bien presque). Avant, j'avais orienté ma vape vers de la vape la plus proche possible du 100% VG car le PG avait tendance à m'irriter et à me gêner (pas d'intolérence non plus mais le PG me gênait un peu quand même). J'ai longtemps fait des DIY entre 80% et 90% de VG (pour éviter au maximum ce fameux PG) mais la tendance actuelle est à la baisse: En effet, ces DIY fortement dosés en VG m'allaient très bien dans la vie de tous les jours mais il m'arrivait parfois (lors de journées/soirées où je vapotais un peu trop à l'excès...) de sentir comme une saturation de VG dans mes poumons (impression de poumons gras)! C'est difficile à décrire mais en gros, si je vapotais plus de 30ml par jour (fortements dosés en VG), je pouvais ressentir de petits gênes respiratoires, même si le lendemain ça allait mieux! Trop d'excès ponctuels mais rien de méchant quoi!!! Bref, actuellement, je teste des DIY aux alentours de 60% à 70% de VG pour essayer de trouver le meilleur compromis entre le moins de PG possible mais pas non plus proche des 100% VG... Si j'évite les gros excès de vape (plus de 30ml par jour) et que j'utilise ces taux de PG/VG actuels, je respire bien ... ... ...


Bref, pour revenir à ce sujet là, je suis moi aussi convaincu qu'il faut trouver un dosage PG/VG adecquat à chacun d'entres nous et que le full PG ou le full VG n'est pas très bon!!! Le mélange des deux est peut-être moins nocif à mon humble avis.

Cependant, je pense aussi que la puissance à laquelle on vape et surtout la quantité vapée à son importance dans ce qu'on ressent avec tel ou tel taux de PG/VG (si on oublie les facteurs extérieurs comme la pollution ou le fait de toujours fumer ou non par exemple).

Moi perso, les forts taux de VG m'allaient très bien (je vape à des puissances raisonnables entre 30W et 40W sur double coil) et me gênaient seulement quand j'étais dans l'excès (vers 30ml ou 40ml de liquide par jour). Les jours de consommation "normale" (entre 10ml et 25ml par jour), les forts taux de VG ne me gênaient pas!!!


Il n'y a donc pas que les taux de PG/VG à prendre en compte (même si un équilibre des deux est préférable au full de l'un ou de l'autre...) quand on peut ressentir de petits gênes respiratoires mais une multitude de paramètres: je pense que la quantité de liquide vapotée quotidienne est aussi un facteur non négligeable...


De toute façon, même si nous pronons la vape à la place de la clope notamment (ou par pur plaisir en parallèle) et qu'on est conscient d'une grosse réduction des risques, il est néanmoins légitime de se poser des questions sur ce que nous mettons dans nos poumons!
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Re: l'incidence du taux de VG au niveau respiratoire..

Message par leanouk le Mer 5 Avr 2017 - 15:01

@Franck a écrit:@leanouk :

Peut-être pas de gros soucis mais en même temps nous étions au tout début de la vape sur des appareils nettement moins puissants qui faisaient 10 fois moins de vapeur et la plupart des liquides étaient en 100% propylène glycol.
Mais cela n'empêchait pas de se poser des questions ;-)
@Franck
c'est ça qui me fait rire:

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Re: l'incidence du taux de VG au niveau respiratoire..

Message par Pashmina le Mer 5 Avr 2017 - 15:38

Je ne me considère plus vraiment comme hybride, dans la mesure où j'en suis à peu près à une clope par mois, même si ça ennuie mon pneumologue, pour cause de non deuil de la clope....
Je vape depuis 10 mois en VG, pour cause d'irritation sévère de la bouche....et je vape en moyenne 5ml/jour, voire moins, ce qui ne me paraît pas excessif.....
L'emphysème, je comprend d'où il vient, même si je ne le sentais pas il y a encore 2 ans, l'asthme , pour moi c'est un peu une surprise, même si il existe un facteur génétique.....
Enfin, tout ça est inconfortable et fatiguant, mais quand bien même la vape n'arrangerait pas les choses, je me sens incapable d'arrêter, sans retourner au tabac...
Donc, impasse.......impair et manque  Very Happy
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