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Message par laurent 13-4 le Ven 7 Avr 2017 - 11:18

S'il passe dans le coin, j'ai une autre question.
On nous montre toujours les poumons noir des fumeurs, est-ce qu'on a une idée du temps qu'il faut pour qu'ils redeviennent "rose". Autrement dit, le corps élimine t-il les goudrons? si oui comment? et à quelle vitesse?

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Message par Leio le Ven 7 Avr 2017 - 17:40

les poumons noirs en général sont des poumons de porc pour commencer, ensuite bin pour le noir rien ne vaut 30 ans au fond d'une mine de charbon Wink , et enfin le mal n'est pas forcément visible (et ça vaut pour tout de la pollution aux radiations en passant par les poisons et les trolls)

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Message par leanouk le Ven 7 Avr 2017 - 18:57

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Message par sanatorium le Ven 7 Avr 2017 - 19:20

d'apres mes souvenirs j'avais lu un article il y a tres longtemps sur justement le laps de temps qu'il faut pour que les poumons d'un fumeur redeviennent a peu pres sain,il faut compter une bonne dizaine d'année.
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Message par Loki le Ven 7 Avr 2017 - 20:42

@sanatorium a écrit:d'apres mes souvenirs j'avais lu un article il y a tres longtemps sur justement le laps de temps qu'il faut pour que les poumons d'un fumeur redeviennent a peu pres  sain,il faut compter une bonne dizaine d'année.

:+1:

D'après l'INPES, on a 50% moins de chances de contracter un cancer du poumon après 5 ans d'arrêt du tabac.
Mais il faut attendre entre 10 à 15 ans pour que les statistiques avec les non-fumeurs redeviennent identiques.

Source : http://inpes.santepubliquefrance.fr/CFESBases/catalogue/pdf/1523.pdf
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Message par copiercoller le Ven 7 Avr 2017 - 23:19

@loki a écrit:Mais il faut attendre entre 10 à 15 ans pour que les statistiques avec les non-fumeurs redeviennent identiques.
On a le temps de mourir d'autre chose en attendant. What a Face
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Message par Karma Djik Mé Dordjé le Ven 7 Avr 2017 - 23:25

:+1:

C' est pourquoi il est bien de se poser des questions pour les autres. Nous on poursuit notre chemin.... On verra bien
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Message par laurent 13-4 le Sam 8 Avr 2017 - 9:34

Oui, ne perdons pas de temps.
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Message par Moushe le Sam 8 Avr 2017 - 9:59

J'avais beaucoup moins de réactions allergiques au foin, aux pollens lorsque je fumais.
Depuis la vape, j'ai les mêmes sensations qu'à l'adolescence, même en habitant en ville, toux, les yeux rouges, etc…et la Vape m'irrite.

Par contre, après une seule cigarette alors que je ne fume plus, je ne savais plus monter la côte en vélo !!
J'avais peut-être une petite chute de tension mais l'effet d'une seule cloppe fût mortel !!
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Message par Madcat le Sam 8 Avr 2017 - 20:41

ça fait longtemps que les spécialistes du sujet nous interpellent pour dire qu'il serait bon de ne pas dépasser 50% de VG pour vaper surtout compte tenu de la mode groscloudpeudenicotine et même si nous n'avons aucune étude en condition réelle on peut penser que quand Farsalinos Polosa et JLH alertent en permanence sur le sujet en pointant du doigt des consommations de plus en plus en hausse compte tenu de la diminution du taux de nicotine dans les liquides on est en droit de penser qu'il n'ont pas forcément tort de dire qu'il vaut mieux vaper 5 ml de 18mg/ml en 50/50 que 30 ml à 3mg/ml en full VG Wink

Mme Madcat qui souffre de BPCO+emphysèmes vape environ 5 ml de 18mg/ml en 60/40 elle a une intolérance au PG qui disparaît à partir du 60/40 sinon elle se passerait volontiers de la VG
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Message par Rico73 le Mar 6 Juin 2017 - 1:06

je relance le débat....
Ce weekend,j'ai eu la chance de partir en java avec un couple d'amis (vapoteurs , en plus) ..
on a guinché !! Sifflote party1 anger3
j'avais fais un DIY carambar en 100% vg et titré à 03mg/ml en nicotine....dès le trajet , l'odeur de liquide a conquis mes amis.. j'ai laissé la bouteille (100ml) à dispo sur la table
bah, en fin de soirée (levé du jour) , mon pote toussai ... il avait cette respiration sifflante ..comme un fumeur study perplexe scratch
ça me chiffonne ...
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Message par Rico73 le Mar 6 Juin 2017 - 1:09

ha, oui: mon pote n'est pas un hybride, il s'est mis à la vape à cause du cancer (une partie du poumon en moins à 46 ans) il s'éclate et apprécie la vape comme sa femme
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Message par Karma Djik Mé Dordjé le Mar 6 Juin 2017 - 1:16

Si ces symptômes n' ont concerné que lui il devrait consulter. Si vous étiez tout les trois avec les mêmes inconvénient on peut se poser la question sur l' usage des liquides 100% vg à forte dose....
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Message par gardaneV2 le Mar 6 Juin 2017 - 14:26

N'oublions pas non plus les arômes, j'ai arrêté, par exemple, le vanilla custard à cause de toux glaireuses que je n'ai pas avec d'autres arômes.
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Message par Franck le Mar 6 Juin 2017 - 20:05

@gardaneV2 :


N'oublions pas non plus les arômes, j'ai arrêté, par exemple, le vanilla custard à cause de toux glaireuses que je n'ai pas avec d'autres arômes.

Ben, jusqu'à présent, les liquides crémeux, custard et compagnie sont souvent faits à l'aide de diacétyl. Sans pour autant certifier que ce produit soit toxique ou dangereux à vaper, il y a quelques doutes. Et lorsque ce n'est pas le diacétyl qui est utilisé pour donner ce côté crémeux, c'est un dérivé, comme l'acétyl propionyl, qui n'est guère moins douteux.

Quant aux liquides remplis jusqu'à la gueule que de glycérine ou presque, j'avoue avoir des doutes. Lorsqu'on constate le volume de vapeur que cela produit, il n'y a pas besoin de sortir de Saint-Cyr ou d'avoir fait Sciences-Po pour penser qu'une partie doit rester dans les poumons. Il n'est donc pas non plus étonnant que cela ne convienne pas à tout le monde.
Donc, perso, mais c'est avis qui n'engage que moi, j'ai de gros doutes sur les liquides à très fort taux de glycérine.

Mais les fabricants donnent à certains vapoteurs ce qu'ils réclament. Ils veulent de la vapeur ? OK, ce sera des liquides gavés de glycérine. Ils veulent des trucs crémeux ? OK, pas de souci.
Mais justement, je me demande si les trucs crémeux qui balancent un maximum de vapeur ne sont pas un souci.  perplexe Je le répète, c'est un questionnement qui ne concerne que moi, je n'ai aucune preuve. Simplement, je constate la recrudescence de ces liquides (américains, philippins, malésiens), sans que pas grand monde ne se soucie réellement de leurs compositions et des effets potentiels me pose pas mal de questions.


@Karma Djik Mé Dordjé :

Si ces symptômes n' ont concerné que lui il devrait consulter. Si vous étiez tout les trois avec les mêmes inconvénient on peut se poser la question sur l' usage des liquides 100% vg à forte dose....

Ben, moi aussi, j'ai du mal avec du liquide à fort taux de glycérine. Disons, que je ressens une certaine gêne. Du coup, je me suis rabattu sur les Halo, qui sont grosso modo à 50/50 à quelques % près. Et là, cela va bien mieux et je trouve même les liquides beaucoup plus agréables lorsqu'ils sont équilibrés. Etonnant, non ? Very Happy
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Message par bibidochon le Mar 6 Juin 2017 - 20:52

@Franck a écrit: Simplement, je constate la recrudescence de ces liquides (américains, philippins, malésiens), sans que pas grand monde ne se soucie réellement de leurs compositions et des effets potentiels me pose pas mal de questions.

Recrudescence peut être, mais ils ont toujours existé et il me semble bien que ça doit faire pas loin de 5 ans (voir plus) qu'on se les pose régulièrement ces questions, de même que les demandes répétées concernant la composition des liquides ( et ce n'est pas une norme, toute AFNOR qu'elle soit, qui répondra à ces demandes Suspect )



Sinon je connais un dragon qui habite dans les arbres qui a lui aussi diminué son taux de vg après avoir constaté qu'il avait attrapé une voix "sifflante".
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Message par Franck le Mar 6 Juin 2017 - 21:03

@bidochon :

mais ils ont toujours existé

Oui mais j'ai l'impression qu'il y en a de plus en plus

ça doit faire pas loin de 5 ans (voir plus) qu'on se les pose régulièrement ces questions

Sur le forum, on se les pose depuis... 2008 ! Razz

de même que les demandes répétées concernant la composition des liquides

Là, par contre, je me trompe peut-être mais je n'ai pas l'impression que ce soit une question courante chez beaucoup de vapoteurs. Par exemple, sur les autres sites/forum/groupes, je ne vois pas vraiment des débats là dessus. Mais bon, je ne passe pas mon temps ailleurs, le forum m'occupant déjà beaucoup. Very Happy

Non parce que c'est simple : si la majorité des vapoteurs exigeaient des fabricants la composition exacte, et bien ces derniers s'y seraient mis !

Ceci dit, lorsqu'on connaît la répartition exacte PG/VG, on n'est pas plus avancé sur le débat de ce fil de discussion Wink
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Message par bibidochon le Mar 6 Juin 2017 - 21:53

Avec la fameuse norme AFNOR, qui normalement devrait être un bon support publicitaire, ils devraient tous s'y être mis Twisted Evil
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Message par Franck le Mer 7 Juin 2017 - 8:39

@bibidochon :

Il me semble que les grosses marques de liquide françaises, genre alfaliquid, Vincent dans les vapes, dlice et consorts sont certifiés AFNOR. Même si ces normes sont perfectibles, elles présentent tout de même quelques assurances.
Mais aucun liquide étranger n'est concerné par ces normes. Et tous ceux qui sont sans nicotine ne sont même pas concernés par la TPD. Donc il n'y a aucune obligation de déclaration ni de fournir à l'UE la composition exhaustive.
Et lorsque je vois les liquides malaisiens ou philippins gavés jusqu'à la gueule de glycérine, de colorants, à fond sur l'aspect crémeux ou l'aspect piquant, j'avoue que je serai bien curieux de lire des résultats d'analyse ! :-)


Dernière édition par Franck le Mer 7 Juin 2017 - 9:10, édité 1 fois
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Message par bibidochon le Mer 7 Juin 2017 - 8:43

Tous au diy, sans excès de vg, boycottons les liquides suspects...ainsi que les arômes du même nom What a Face
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l'incidence du taux de VG  au niveau respiratoire.. - Page 3 Empty toux grasse et VG

Message par esquisse le Ven 4 Déc 2020 - 9:55

Bonjour,

Je suis nouvelle ici (voir Hall d'entrée)
Je vape donc depuis des années, plus aucune cigarette depuis des années également. Quelle joie !
Mais.... après des années sans problème, depuis 6 mois environ je me suis mise à tousser de plus en plus (toux grasse), à chaque inhalation. C'est très pénible car je n'ai aucune envie d'arrêter la e-cig, au risque de retomber dans cette (saloperie) de cigarette.
Alors j'ai cherché partout sur internet les causes possibles. J'ai essayé de modifier tout ce qui est modifiable, un chose après l'autre (puissance, ohm, supprimé tout arome, répartition VG/PG, changé de modèle e-cig, taux de nicotine, etc...) rien y fait.
Cependant j'ai de plus en plus l'impression que c'est la VG qui est en cause et non le PG. En effet, on lit partout que le PG peut générer une sorte de toux d'irritation, et que donc il faudrait diminuer le PG dans ce cas, et augmenter le VG. Ce que j'ai fait sans succès. Mais je me demande à présent si ce n'est pas exactement le contraire qui se passe, car il semblerait que plus j'augmente le VG plus je tousse "gras", avec comme une sorte de bruit d'eau dans les poumons. (je précise que je suis allée chez un pneumologue pour vérifier l'état de mes poumons et rien… tout est parfaitement normal selon ce médecin)
Donc voici ma question: d'autres personnes ont-elles vécu le même problème après quelques années de vape ? et se problème se résout-il en diminuant le VG (et non le PG) ?
Merci.

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l'incidence du taux de VG  au niveau respiratoire.. - Page 3 Empty Re: l'incidence du taux de VG au niveau respiratoire..

Message par Franck le Ven 4 Déc 2020 - 10:15

@esquisse :

Oui. La réponse est d'ailleurs sur ce sujet de discussion. Oui certains ressentent un malaise avec des liquides fortement dosés en glycérine : toux grasse au bout d'un moment, sentiment d'oppression sur les poumons, gêne respiratoire.
J'ai utilisé pendant quelques mois des liquides fortement dosés en glycérine (70 à 90%) et j'ai ressenti ces symptômes. J'ai vite arrêté et prends bien soin de ne pas prendre régulièrement ce genre de liquides. Je le contente de liquides à 50% glycérine, 50% propylène à 10% près.

Après la plupart des vapoteurs ressentent ces symptômes avec des liquides fortement voire très fortement dosés en glycérine. Mais nous sommes tous différents et si certains ne se sentent pas bien avec des liquides chargés en glycérine, il n'y a pas de raison que certains n'aient pas de symptômes identiques avec des liquides faiblement dosés en glycérine.

Le problème est qu'il y a peu de liquides sans glycérine. Je ne connais que la gamme Végétol pure qui est d'ailleurs un peu chère je trouve (6,9€ les 10 ml). Mais cela vaut peut-être le coup d'essayer. Cela confirmera ou infirmera tes doutes. Very Happy attention, prends bien la gamme Végétol pure et non pas Végétol Cloud qui contient 40% de glycérine, ce qui ne t'aidera pas bien

En tout cas, si le pneumologue n'a rien constaté, c'est déjà très rassurant Very Happy
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Message par Pashmina le Ven 4 Déc 2020 - 13:48

Moi, j’ai le problème inverse que j’ai à peu près résolu , donc sur ce coup, je ne peux pas t’aider ....
Heu... ton Pneumo t’a t’il fait faire un scan thoracique, car un simple examen ou une radio ne suffisent pas à voir certaines choses, comme un emphysème modéré qui peut provoquer ce genre de problème....
C’est peut-être tes années de tabac qui resurgissent maintenant... j’ai découvert ça, par hasard, presque 3 après avoir arrêté de fumer.
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Message par sanatorium le Ven 4 Déc 2020 - 14:28

Avant, bien avant ou dans une autre vie, j'appreciai de vaper en 50/50 mais depuis environ 1 an je prefere utiliser du 70/30, cela me permet d'avoir moins de probleme d'encrassement des poumons, enfin c'est ce que j'ai constaté.
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Message par Franck le Ven 4 Déc 2020 - 14:35

@sanatorium :

70% de quoi, sana ? De propylène ? De glycérine ? De nicotine ? Wink
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Message par sanatorium le Ven 4 Déc 2020 - 14:42

@Franck
oups, milles excuses, j'ai pas precisé 70% de Propylene et 30 de glycerine, bon cela a des inconvenients pour certains, assechement de la bouche ou meme irritation de la gorge mais personnellement je prefere ce dosage que le 50/50. Very Happy
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