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[SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par marbulle le Lun 20 Mar 2017 - 22:07

@Rico73 a écrit:merci de ton retour Wink
idem et quel résumé Wink respect1 plussoie +3

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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par Vieux Pat le Mar 21 Mar 2017 - 2:25

@Franck a écrit:J'ai bien apprécié qu'il parle de vape au lieu de cigarette électronique. Cela montre aussi qu'il s'est saisi de la question. Et je tiens à rappeler que ces expressions de "vape" et de "vaper" sont apparues régulièrement...
Il était temps, bon Dieu !!!
Quel terme ridicule "vapoter" ! Est-ce que je fumotais, avant ? Est-ce que j'étais un fumoteur ? Non, je FUMAIS. Et maintenant je VAPE.
Et mes vaporisateurs (oubliez le "personnel") n'ont rien de commun, même de loin, avec une cigarette et ne contiennent aucune électronique. Même s'il existe aussi des vaporisateurs électroniques.
On va finir par y arriver. Enfin !

Sinon, merci pour ce retour très intéressant, Franck. Smile
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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par Franck le Mar 21 Mar 2017 - 6:58

@Vieux Pat :

Perso je n'ai jamais aimé ce terme de "vapote" ou "vapoter". Tous les verbes en -oter me donne l'impression d'une action futile et sans intérêt : tapoter, papoter, etc...
Or passer du tabac à la vape n'a pas été une chose anodine pour moi.
Cependant certains sont attachés à ces termes. Certains y voient une expression d'un attachement à une méthode qui leur a permis de sortir du tabac. Il n'y a donc pas de souci. Vapoter est d'ailleurs maintenant dans le dictionnaire. Chacun appelle cela comme il veut pourvu qu'on puisse se comprendre :-)

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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par Pashmina le Mar 21 Mar 2017 - 12:53

Merci pour le résumé ! Very Happy
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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par Madcat le Mar 21 Mar 2017 - 22:52

merci @Franck pour ce retour, je viens tout juste de rentrer il y a quelques heures pour ma part.

j'ajouterais quelques commentaires personnels quand j'aurai récupérer un peu mais l'essentiel est bien résumé par Franck et il y aura bien évidemment un compte rendu officiel très vite.

Ce sommet a aussi été l'occasion pour moi de passer un peu de temps avec des amis lointains et de faire la connaissance de nouvelles têtes très sympathiques, même si j'aurais bien voulu pouvoir consacrer plus de temps aux uns et aux autres.

Merci à tous ceux qui nous soutiennent quelle qu'en soit la forme car sans vous ce sommet n'aurait pas eu lieu kiss2
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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par Franck le Mer 22 Mar 2017 - 20:21

Le site vapingpost tire aussi le bilan de ce sommet de la vape et c'est à lire ici.

Dans cet article, plutôt élogieux dans l'ensemble, on trouve cette phrase :

"L’amphithéâtre Abbé-Grégoire du Conservatoire national des arts et métiers était moins bondé ce lundi 20 mars que l’an dernier, mais la pertinence de ce type d’événement ne s’apprécie pas à l’aune du nombre de participants."

Alors effectivement, d'une manière générale, on peut penser qu'il y avait moins de monde. Pourtant, c'est étonnant car le nombre d'inscrits était de 203 personnes et la capacité de la salle est d'environ 200. Du coup, la salle aurait du être pleine.
Il y a bien sûr certaines personnes qui n'ont peut-être pas pu venir mais j'ai aussi l'impression que certains ne sont pas restés la journée. Entre les interventions, il y avait souvent des va-et-vient. J'ai l'impression que pas mal de personnes sont venus pour deux ou trois interventions, d'où l'impression que la salle était moins bondée que l'an dernier.
Mais ce n'est qu'une hypothèse. Wink

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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par Katelyne le Mer 22 Mar 2017 - 22:07

Bonsoir à tous,

Excellent résumé, Franck. Perso, j'attends les vidéos aussi car je veux tout revoir.

Moi aussi, je me suis interrogée sur le nombre de participants, j'avoue... suite à un contretemps, je suis arrivée légèrement en retard et je m'attendais à devoir tout écouter assise sur une marche d'escalier. Ben non, j'ai eu un fauteuil bien confortable tout au long de la journée... Question

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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par Taupophile le Mer 22 Mar 2017 - 22:19

pas évident de dire si il y a eu plus de participants ou non

peut être en comptant les badges ( même ça c'est pas du tout fiable car certaines personnes n'en avaient pas )
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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par Madcat le Mer 22 Mar 2017 - 23:58

@Taupophile a écrit:pas évident de dire si il y a eu plus de participants ou non

peut être en comptant les badges ( même ça c'est pas du tout fiable car certaines personnes n'en avaient pas )

si si c'est fiable car celles qui n'en avaient pas sont celles qui se sont inscrites après la date limite pour l'impression et il y en a eu plus de 30 Wink
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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par Madcat le Lun 27 Mar 2017 - 10:24




le communiqué officiel des conclusions du Sommet de la Vape 2017 est arrivé Wink

http://www.sovape.fr/wp-content/uploads/2017/03/SV-CP-Conclusions-2017-170327.pdf

comme promis je donnerai mon ressenti personnel mais j'ai besoin de quelques jours au calme pour le partager avec vous, bonne lecture Wink
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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par marbulle le Lun 27 Mar 2017 - 11:29

merci pour cette communication respect3 kiss2
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IPV mini
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DNA 12 V1 et V2
DNA20D (écran cassé) dans une box boîte à bonbons
Zmax Siegelei V3 telescopique donné
Zmax Siegelei donné
Vamo V2 Black Chrome
Ego-C twist 1100mah donnée
Zmax V1 donné
Dripper VV (le module devrait finir dans une box bois maison)
V8VV le module a été transféré dans une box bois maison "le bahut"
lavatube V1 mon premier mod VV
2 Kick evolv V1 et V2 et un DNA20D (en attente d'une box)

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Roller SS-M
GUS telescopique
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Cube 14500 donné
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Squape
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etc..


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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par Franck le Mar 28 Mar 2017 - 9:55

@madcat :

Merci pour l'info :-)

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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par erwan le Mar 28 Mar 2017 - 15:50

@Madcat
Merci d'avoir conçu ce pdf ! Il existe cependant deux points sur lesquels je voudrais ajouter un commentaire :

"Des études sont nécessaires pour mieux connaître les moyens  de  devenir  vapoteur  exclusif"
Il n'existe à mon sens aucun moyen standard de se libérer définitivement de la cigarette après avoir simultanément fumé et vapoté. C'est à chacun de s'y efforcer selon ses propres possibilités. Les raisons de l'échec ou de la réussite sont donc purement psychologiques, et aucune étude scientifique ne peut se fonder sur des critères aussi flous.

"Plus de 84% des participants disent que la vape est un produit concurrent du tabac"
En utilisant le mot "concurrent" tu (vous) assimiles la vape à un produit du tabac. La concurrence est en effet une rivalité d'intérêt entre plusieurs acteurs du même secteur d'activité. Si commercialement on peut l'admettre, du point de vue de la santé la vape n'est pas une concurrente du tabac mais une alternative (ou au pire, un succédané).

Pour ce qui concerne le sondage, il est biaisé pour deux raisons : la première est le nombre de participants, 180 si j'ai bien compris, alors qu'un sondage est considéré comme renvoyant une assez bonne image de l'opinion à partir d'environ 900 participants de divers horizons. Deuxième raison : seuls les vapoteurs convaincus, qui s'étaient inscrits au sommet de la vape, y ont participé, ce qui fausse les résultats des questions portant sur l'image de la vape auprès du public.
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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par Franck le Mar 28 Mar 2017 - 20:22

@erwan :

Il n'existe à mon sens aucun moyen standard de se libérer définitivement de la cigarette après avoir simultanément fumé et vapoté. C'est à chacun de s'y efforcer selon ses propres possibilités. Les raisons de l'échec ou de la réussite sont donc purement psychologiques, et aucune étude scientifique ne peut se fonder sur des critères aussi flous.

Et bien il faut croire que nombre de docteurs et de professeurs de médecine présents à ce sommet de la vape ne partagent pas ton avis.
Et je suis bien de leur avis aussi  Very Happy

A la louche, il y aurait 1,1 millions d'hybrides pour 400 000 vapoteurs exclusifs. En somme, il y a plus d'hybrides que de vapoteurs ayant arrêté le tabac. Et encore, je ne compte pas ceux qui ont tenté d'arrêter avec la vape, ont échoué et sont retournés au tabac.
La question est de savoir qui sont ces fumovapoteurs. Ont-ils du mal à arrêter le tabac ? Sont-ils en situation d'échec ? Ou sont-ils en train de diminuer tranquillement leur consommation ? On encore sont-ils fumovapoteurs parce qu'ils grillent quelques cigarettes par semaine ?

Ensuite, pour ceux qui ont du mal à arrêter le tabac alors que c'est leur objectif, la question est de savoir pourquoi. Est-ce uniquement psychologique ou y a-t-il des bonnes pratiques, des façons de faire qui amènent vers statistiquement plus de chances de succès que d'autres ?

Par exemple :
- sont-ils bien renseignés ? Ont-ils le matériel adéquat ? N'essayent-ils pas de réduire trop vite et trop taux le dosage en nicotine ?
- faut-il arrêter le tabac immédiatement dès qu'on passe à la vape ou faut-il diminuer doucement, histoire d'assurer une transition en douceur ?
- faut-il commencer avec des forts taux de nicotine ou en sub-ohm avec de très bas taux ?

Ensuite, lors de ce sommet, les spécialistes n'étaient pas d'accord sur un point :
- quel message un professionnel de la santé doit-il délivrer aux hybrides ? Pour les uns, il faut leur conseiller d'arrêter dès que possible le tabac car, sur le plan de la santé, une simple diminution, même forte, n'entraîne pas forcément un bénéfice sur la santé dans les mêmes proportions. Pour les autres, ce discours est dangereux, il peut effrayer les fumeurs/vapoteurs. Il faut donc déjà dans un premier temps leur dire que c'est bien de changer leur consommation de tabac, de vouloir la diminuer, que c'est un premier pas important dans la bonne direction.

Bref, toutes ces questions méritent d'être posées. Et c'est bien le rôle de scientifiques, de chercheurs, de professeurs d'essayer de trouver les réponses. Peut-être qu'on arrivera à la conclusion que tout cela est psychologique, peut-être aura-t-on d'autres réponses.


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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par Taupophile le Ven 31 Mar 2017 - 20:02

les premières vidéos sont en ligne :

voir ici
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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par Franck le Ven 31 Mar 2017 - 20:15

Merci @taupophile Very Happy

Je ne peux que vous conseiller de regarder la vidéo du Pr Polosa. Pour ceux qui ne sont pas familiers avec l'anglais, la deuxième vidéo avec Polosa contient la traduction. Very Happy


Dernière édition par Franck le Ven 31 Mar 2017 - 21:27, édité 1 fois

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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par Madcat le Ven 31 Mar 2017 - 21:03

merci @taupophile

il n'y a pas tout encore mais ça va venir Wink
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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par Taupophile le Ven 31 Mar 2017 - 22:48

@Franck a écrit:Je ne peux que vous conseiller de regarder la vidéo du Pr Polosa

+1

le sommet a duré de 9h30 a 18h (avec bien sur quelques interruptions) beaucoup d'interventions longues seront mis en avant (comme celle de polosa ou  Etter et surtout celle de Benoit Vallet) mais il y a eu aussi des interventions plus brèves d'Anne Borgne ou de Françoise Gaudel .
le sommet a duré  une journée qui a été dense, beaucoup d'intervenants, beaucoup de sujets traités. Pour moi le sommet de la vape ce n'est pas 1 intervenant mais la somme de tous les intervenants. Même Audureau  ne dit pas que des co****ries (mêmes si il en dit beaucoup ...)
quand toutes les vidéos seront en ligne je vous invite à les regarder
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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par Franck le Sam 1 Avr 2017 - 10:26

@Taupophile :

Tu as raison, il y a bien sûr eu d'autres interventions très intéressantes.

Cependant, pour toutes celles et tous ceux qui sont inquiets pour leur santé, qui s'interrogent sur la dangerosité potentielle de la vape, il me semble que le Pr Polosa remet pas mal de pendules à l'heure ! Very Happy

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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par Taupophile le Mer 5 Avr 2017 - 12:43

nouvelles vidéos en ligne : https://www.youtube.com/channel/UCKxBkk_TGBCN3yM5WGavdYg

et celle là en particulier : avec Anne Borgne mais Surtout Françoise Gaudel
https://www.youtube.com/watch?v=k3m9evADUsc
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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par Taupophile le Lun 10 Avr 2017 - 13:30

le replay complet du sommet de la vape est disponible voir ici
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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par erwan le Lun 10 Avr 2017 - 14:30

Bel euphémisme que cette phrase de Nicolas Prisse, président de la MILDECA (Mission Interministérielle de Lutte contre les Drogues Et les Conduites Addictives) : "Je suis heureux de venir ici pour témoigner de l'intérêt et de l'importance que les pouvoirs publics accordent aujourd'hui à la question des dispositifs de vapotage dans la lutte contre le tabagisme."

Plus faux-cul tu meurs.
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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par Madcat le Lun 10 Avr 2017 - 16:22

@erwan a écrit:Bel euphémisme que cette phrase de Nicolas Prisse, président de la MILDECA (Mission Interministérielle de Lutte contre les Drogues Et les Conduites Addictives) : "Je suis heureux de venir ici pour témoigner de l'intérêt et de l'importance que les pouvoirs publics accordent aujourd'hui à la question des dispositifs de vapotage dans la lutte contre le tabagisme."

Plus faux-cul tu meurs.

Nicolas PRISSE, à peine nommé à ce poste important, déplace des rendez-vous pour venir assister au sommet, je ne pense pas qu'il mérite ce commentaire ...
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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par erwan le Lun 10 Avr 2017 - 16:35

Je concède l'effort qu'il a fait, mais il n'empêche que la phrase citée est aux antipodes de la politique actuelle en matière de vape.
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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par Franck le Lun 10 Avr 2017 - 16:48

@Madcat :

Oui, je suis d'accord.

Nicolas PRISSE était juste nommé, on ne peut pas lui reprocher d'avoir changer d'avis et d'être opportuniste. Et il a tenu un discours plutôt favorable à la vape.

C'est aussi le cas du Pr VALLET, le Directeur Général de la Santé, qui a semblé bien mieux maîtriser le dossier que l'an dernier. Entendre ce dernier parler de "vape" et dire qu'il préférait ce vocable à celui de "cigarette électronique" est un vrai bonheur. Surtout, je le répète, que les termes "vape" et "vaper" ont en grande partie étaient popularisés sur ce "petit" forum, même si on n'en a pas forcément la paternité, le terme existait dès 2008 mais n'était pas employé.

On commence à avoir des gens haut placés qui ne sont pas défavorables à la vape ou, en tout cas, malgré quelques réserves, pensent qu'elle a toute sa place dans une politique de réduction des risques.
je pense qu'on a de la chance d'avoir des Nicolas PRISSE, des Pr VALLET, des LE HOUEZEC, des Dr BORGNE ou Dr PRESLES, des Pr DUBOIS de l'académie de médecine, des Pr DAUTZENBERG (même je ne partage pas l'objectif de ce dernier et ses multiples changements de portage).

Je n'oublie pas une chose : si le Pr DAUTZENBERG n'avait pas interpellé le DGS l'an dernier au sommet de la vape en lui demandant de ne pas durcir la directive européenne et de rendre son application aussi souple que possible, s'il n'y avait pas eu de sommet de la vape, où en serions-nous aujourd'hui ?

Bien entendu, la situation est loin d'être idéale, les interdictions de fioles de plus de 10 ml, le seuil à 20 mg/ml sont d'une stupidité sans nom et je passe d'autres mesures aussi bêtes.
Mais ne méprisons pas ceux qui ne sont pas hostiles de prime abord à la vape.

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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par erwan le Lun 10 Avr 2017 - 16:53

@Franck a écrit:Nicolas PRISSE était juste nommé, on ne peut pas lui reprocher d'avoir changer d'avis et d'être opportuniste. Et il a tenu un discours plutôt favorable à la vape.
Il était là en tant que porte-parole de la politique gouvernementale, car je présume que ce ne sont pas ses idées personnelles qu'il était venu exprimer. Or, l'orientation politique dont il a fait état n'était pas celle de ses employeurs. C'est un exemple typique de langue de bois.
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