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[SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

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[SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par Madcat le Ven 10 Fév 2017 - 9:58

Bonjour à tous,

le second sommet de la vape est en marche !

Vous trouverez toutes les informations sur le site du sommet de la vape 2017 : http://www.sommet-vape.fr/

  PRÉSENTATION : http://www.sommet-vape.fr/#presentation
  FINANCEMENT PARTICIPATIF : http://www.sommet-vape.fr/#financement
  PROGRAMME : http://www.sommet-vape.fr/#programme
  PARTICIPANTS : http://www.sommet-vape.fr/#participants
  INSCRIPTIONS : http://www.sommet-vape.fr/#inscription


Santé publique, sciences, société, économie, médias et engagement citoyen. Conférences, débats et tables rondes.


Contexte
6 millions d’européens ont cessé de fumer avec la vape. En France, ils sont un million à avoir complètement quitté le tabac grâce à la cigarette électronique. Sujet encore controversé dans beaucoup de ses aspects, la vape se présente comme une chance inédite pour les fumeurs et la société pour lutter contre le fléau du tabac.

Le tabagisme tue 200 personnes par jour en France. C’est la première cause de mort évitable. Avec 32% de fumeurs, la France est en queue de peloton européen, seules la Croatie, la Bulgarie et la Grèce font pire que nous (Eurobaromètre 2014).

La vape (cigarette électronique) a séduit de nombreux fumeurs pour sortir du tabagisme. Entre 1 et 3 millions en France. De l’avis de nombreux spécialistes, c’est aujourd’hui une solution qui conduit à un sevrage tabagique efficace et durable. Cette alternative tabac et de réduction des risques est largement plébiscitée par nos voisins britanniques qui conduisent depuis de nombreuses années une politique de lutte contre le tabac très pragmatique avec des résultats : moins de 16% de fumeurs, alors qu’il y a 15 ans on fumait plus en Grande Bretagne qu’en France..

La loi de santé votée en France en 2016 interroge et inquiète les vapoteurs et des acteurs de santé publique : interdiction de publicité et propagande qui réduit de facto la visibilité pour les fumeurs et crée un climat anxiogène, réglementation sur les produits qui provoque l’augmentation des prix et la complication des usages, risque de retour au tabagisme avec l’extension des interdictions du vapotage sur les lieux de travail et lieux publics, fragilisation des acteurs indépendants face à l’industrie du tabac.

L’an dernier, le 1er Sommet de la Vape qui s’est déroulé le 9 mai 2016, a permis d’engager un dialogue constructif entre les citoyens vapoteurs, les professionnels de la vape, les instances et les autorités de santé. Le Pr Benoit VALLET, Directeur général de la santé, était présent et a engagé à cette occasion la mise en place d’un Groupe de Travail Vapotage qui se réunit désormais tous les trimestres. Il nous a confirmé sa venue, à nouveau pour le 2e Sommet de la Vape.

L’enjeu de santé publique est considérable. Pour la première fois dans l’Histoire de la lutte contre le tabagisme, des citoyens se mobilisent pour défendre « leur » solution, totalement inédite, en mode auto-support, dans la plupart des cas en dehors de tout « parcours de santé » et sans être soumis à d’autres règles, les vapoteurs sortent du tabagisme avec plaisir.

Le premier Sommet de la Vape avait été organisé grâce à un financement participatif citoyen et indépendant. Et c’est la même démarche pour ce deuxième Sommet qui se déroule comme l’an dernier au Conservatoire National des Arts et Métiers de Paris en partenariat avec la chaire d’addictologie.
Objectifs

Le Sommet de la vape souhaite rassembler l’ensemble des parties prenantes (scientifiques, politiques, associations, autorités de santé, utilisateurs) afin de débattre ensemble du meilleur moyen de favoriser l’essor de l’utilisation de la cigarette électronique en tant qu’alternative au tabac chez les fumeurs et de minimiser les potentiels effets négatifs.
Documents

Présentation du 2e Sommet de la Vape :
• Communiqué de presse du 10 février 2017 .pdf

Consultation publique organisée par SOVAPE, liberté d’expression, propagande, publicité directe et indirecte pour le vapotage :
• Rapport complet + résumé .pdf 15/11/2016

Conclusions du 1er Sommet de la Vape qui s’est déroulé le 9 mai 2016 au CNAM – Paris :
Communiqué (FR) .pdf – 12/05/2016
Public statement (EN) .pdf – 12/05/2016

Historique (contexte, programme, présentations, vidéos…) : 1er Sommet de la Vape – 9 mai 2016

Organisateurs :

Association SOVAPE, sous la présidence du Pr Didier JAYLE (CNAM / Membre d’honneur SOVAPE), du PhD Jacques LE HOUEZEC (Président de SOVAPE) et du Pr Bertrand DAUTZENBERG (Président de Paris Sans Tabac / Membre d’honneur SOVAPE)
Plus d’info sur l’association : www.sovape.fr

Date et lieu :

Le 20 mars 2017 de 9h00 à 17h30
Conservatoire National des Arts et Métiers (CNAM)
292 rue Saint-Martin – 75003 PARIS + Plan d’accès

CNAM Centre National des Arts et Métiers

Financement :

Le Sommet de la Vape est totalement indépendant financièrement de toute industrie (quelle qu’elle soit). Un financement participatif des citoyens est organisé pour supporter les coûts liés au transport et à l’hébergement des orateurs invités, ainsi qu’aux autres frais nécessaires pour l’organisation de cette journée.

Budget et financement participatif .pdf

Afin d’assurer transparence et indépendance, le Sommet de la vape est financé librement par les citoyens.
Le site HelloAsso, choisi pour constituer la cagnotte permet d’afficher le nom de chaque participant au financement, du 17 au 25 février


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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par savage le Ven 10 Fév 2017 - 10:20

merci pour les infos.
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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par Taupophile le Ven 10 Fév 2017 - 12:35

inscription faite

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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par Madcat le Ven 10 Fév 2017 - 12:37

@Taupophile a écrit:inscription faite
cheers
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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par Madcat le Ven 10 Fév 2017 - 18:03

info de dernière minute, la HAS (Haute Autorité de Santé) vient de décliner l'invitation à participer à ce débat (mis à jour sur le site du sommet à l'instant)
d'abord parce que leur avis n'a pas changé sur la question, puis parce qu'ils attendaient des directives, et finalement pour cause d'agenda ...  Suspect
sont vraiment débordés à la HAS pour n'avoir personne de disponible un lundi, m'enfin ne dit-on pas que les absents ont toujours tort ?

Dommage ils auraient pu glaner quelques infos constructives pour la santé publique

le débat en question :

Vape et politique de santé publique

De 16h30 à 17h30

Conférence du Pr Jean-François ETTER – Confirmé. Quelles mesures pour une politique de santé publique avec la vape – 20 minutes.

Suivi d’un débat de 40 minutes, animé par Jean-Yves NAU, médecin et journaliste :
cigarette-electronique-debat-5

   Antoine FLAHAUT – Institut de Santé Globale / Campus Biotech – Confirmé
   Pr Benoit VALLET – Directeur général de la santé – Confirmé
   Pr Gérard DUBOIS – Académie de médecine – Confirmé
   Michèle DELAUNAY – Alliance contre le tabac – Invitée, pas disponible, en attente d’une représentation
   Invitée sur ce débat, la HAS / Haute Autorité de Santé n’a pas souhaité participer.
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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par Pascale le Ven 10 Fév 2017 - 18:29

Bah .... maintenant que le recours est levé (désolée mais même si je vous aime beaucoup, là ça me gratouille un peu) Sifflote
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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par Leio le Ven 10 Fév 2017 - 18:35

Cool on a un sujet pour le DIY de Gruissan 2017, "comment obtenir un poste à responsabilité en 2 leçons : 
1• promettre d'ouvrir le débat avec un grand sourire (en échange du retrait de tout ce qui gratte du genre recours), 
2• ne plus bouger ! "

 Bravo vous êtes accrédité niveau 1 à la HAS !

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AGA-S (mes préférés),
AGT
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Autres systèmes testés :
510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
CE2 (un peu trop chaud), G4 (poubelle), stardustS, A580 appoloe, le grand bidule avec un bouchon style stylo Very Happy...
et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES

Liquide DIY :
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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par Franck le Ven 10 Fév 2017 - 19:16

@Madcat :

Merci pour l'info. Very Happy J'avais participé au premier sommet de la vape et j'ai trouvé cette initiative vraiment bien Very Happy C'est l'occasion de voir des spécialistes de la santé ou des addictions (docteurs, professeurs) donner des avis souvent éclairés sur la vape. De plus, cela permet de dialoguer directement avec le Directeur Général de la Santé, M. VALLET, qui devrait revenir cette année.
Après tout, la présence du DGS me paraît importante, c'est par lui que passe les décrets et les ordonnances sur la vape ! Enfin, après, il reste à savoir s'il sera présent après l'élection présidentielle. Rien n'est moins sûr.

En parlant du DGS, Madcat, dis-moi, SOVAPE n'avait pas annoncé qu'elle ferait un point sur les discussions avec la DGS pour le mois de janvier ? perplexe

Et puisque

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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par Madcat le Ven 10 Fév 2017 - 19:57

@Franck :

oui Benoit VALLET avait d'ailleurs confirmé sa présence avant même le choix de la date, c'est dire l'intérêt qu'il porte à l'évènement Wink

oui aussi pour le point sur les discussions avec la DGS mais concrètement nous manquons de temps et comme nous ne sommes que quatre l'organisation du sommet est extrêmement chronophage depuis la fin de l'année dernière, mais c'est toujours prévu Wink
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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par Madcat le Mar 14 Fév 2017 - 13:40

les inscriptions sont ouvertes ! http://www.sommet-vape.fr/#inscription



Le mot du président : http://www.sovape.fr/sommet-vape-2017-mot-president/

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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par Madcat le Jeu 16 Mar 2017 - 19:03

Point des participations à quelques jours du 2e Sommet de la Vape 2017 :

http://www.sovape.fr/participations-sommet-de-vape-2017/



Mar 15, 2017 | Communiqués
Point des participations à quelques jours du 2e Sommet de la Vape 2017

COMMUNIQUÉ 16 MARS 2017
A quelques jours du 2e Sommet de la Vape, le programme est consolidé, voici le point sur les participants / organisations qui ont confirmé leur présence et les absences.

L’association SOVAPE et les partenaires du 2e Sommet de la vape souhaitent faire un point quelques jours avant l’évènement. De nombreuses invitations avaient été lancées à l’ensemble des parties prenantes afin de créer un dialogue productif et constructif sur la vape et son potentiel pour la réduction du fléau du tabagisme en France : 34% de fumeurs.
Participations confirmées

Nous remercions le Pr Benoît VALLET, directeur général de la santé, qui tient sa promesse donnée en 2016 lors du premier Sommet. Il participera au dernier débat sur les politiques de santé publique et proposera une mise en perspective dans le cadre de la conclusion qui sera assurée par Didier JAYLE et Bertrand DAUTZENBERG.

Nous remercions le Dr Nicolas PRISSE, nouveau président de la MILDECA, qui, à peine nommé à son poste, a accepté l’invitation de Jacques LE HOUEZEC. Il ouvrira le Sommet et fera son possible pour assister à l’ensemble de la journée.

Nous remercions les spécialistes internationaux Ricardo POLOSA et Jean-François ETTER qui apporteront de nombreux éclairages sur l’état de la science et des connaissances sur la vape, dans l’absolu et au regard des dégâts du tabac.

Nous remercions l’ensemble des représentants des sociétés savantes, autorités de santé, associations et représentants de la société civile qui ont accepté l’invitation en proposant des présentations et / ou pour participer aux tables rondes : Jean-Pierre COUTERON, Antoine DEUTSCH, William LOWENSTEIN, Anne BORGNE, Pierre ROUZAUD, Gérard AUDUREAU, Daniel THOMAS, François BECK, Gérard DUBOIS, Brice LEPOUTRE, Rémi PAROLA, Jean MOIROUD, Astrid FONTAINE, Stéphane PAPATHEODOROU, Nathalie NAVARRO, Françoise GAUDEL.

Nous remercions les journalistes Jean-Yves NAU, Aurélie KIEFFER et Ghislain ARMAND qui assureront l’animation des débats au côté des membres de SOVAPE.

Voir le programme de la journée programme

Invitations déclinées

Nous regrettons vivement les absences de représentants des organisations et autorités de santé publique : HAS, HCSP et SANTÉ PUBLIQUE FRANCE. Ces absences sont dommageables au dialogue et à la compréhension des problématiques pour l’opinion publique. Elles contribuent malheureusement à entretenir un discours trouble pour le grand public, particulièrement les fumeurs et les professionnels de santé.

Nous regrettons également l’absence de l’ANSES, autorité chargée de recueillir et gérer les notifications des produits du vapotage. Cet organisme est au cœur d’une réglementation qui vient tout juste de se mettre en place, c’est incompréhensible.

L’absence de TABAC INFO SERVICE est aussi très regrettable, car ses conseillers sont en première ligne face aux fumeurs. Le refus de participer est d’autant plus inattendu que SOVAPE accompagnée de AIDUCE et FIVAPE, ont adressé à Santé Publique France un courrier en début d’année pour faire état de positions totalement inacceptables et mensongères à propos de la vape par les conseillers de Tabac Info Service. Les corrections demandées n’ont pas été effectuées, et les allégations malveillantes et trompeuses sur la vape continuent actuellement. Nous interprétons cette absence de TABAC INFO SERVICE comme un déni total de la problématique et des responsabilités de Santé Publique France vis-à-vis des fumeurs.

TIS-Bourdillon-protestation-TIS-Aiduce-Sovape-Fivape.pdf

Nous regrettons bien évidemment l’absence de Madame la ministre Marisol TOURAINE invitée le 28 janvier par courrier officiel signé des trois organisateurs Didier JAYLE, Bertrand DAUTZENBERG et Jacques LE HOUEZEC. Cette absence de la responsable d’une réglementation largement contestée par les acteurs de la vape et les consommateurs est très mal vécue. La ministre n’a pas pris la peine de répondre au courrier, même pour décliner l’invitation.

Courrier d’invitation à Marisol Touraine par les organisateurs du 28 janvier 2017 .pdf

Nous regrettons enfin l’absence de Michèle DELAUNAY, présidente de l’ALLIANCE CONTRE LE TABAC. Alors qu’elle critique en public régulièrement les acteurs de la vape et les vapoteurs sur Twitter, le dialogue en direct ne semble pas l’intéresser. Cette absence est navrante au regard de ses allégations régulières et de sa responsabilité dans la lutte contre le tabagisme.
Invitations des candidats à l’élection présidentielle

L’association SOVAPE avait invité plusieurs candidats à participer ou au moins diligenter leurs responsables des programmes de santé. Les courriers ont été adressés il y a deux semaines. Voir communiqué du 2 mars 2017.

Nathalie ARTHAUD : a décliné l’invitation par la voix d’une membre de son équipe par email.

François FILLON : un responsable de son agenda nous a contacté pour décliner l’invitation faute de disponibilité. Nous avons insisté pour que l’invitation soit transmise aux responsables santé. Pas de nouvelle à ce jour.

Emmanuel MACRON : l’invitation a été déclinée par email, mais le porte-parole santé Olivier VERAN a auditionné pendant une heure Jacques LE HOUEZEC et Sébastien BÉZIAU, président et vice-président de SOVAPE.

Benoît HAMON : son responsable programme santé, Alfred SPIRA, nous a contacté pour s’excuser de ne pouvoir être présent, ni aucun autre membre de l’équipe.

Les autres candidats invités, Jean-Luc MÉLENCHON, Philippe POUTOU, Nicolas DUPONT-AIGNAN et Marine LE PEN n’ont pas donné signe de vie, malgré le courrier et plusieurs email sur les sites de campagne.
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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par sanatorium le Ven 17 Mar 2017 - 1:05

Apparemment les Presidentiables n'ont pas une notion precise des math, je pense que si vraiment nous sommes 2 a 3 millions de vapoteurs en France, cela en fait des bulletins de vote et si nous decidions tous d'un commun accord de ne pas aller aux urnes et de le clamer haut et fort avant, ils y reflechiraient a deux fois avant de dedaigner les vapoteurs, oui je sais je prends mes reves pour des realités... Sifflote
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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par Vieux Pat le Ven 17 Mar 2017 - 1:36

Merci pour l'info, le chat.
Pour les politicards, je n'en attendais rien. Je ne suis donc pas déçu. Si tu n'as besoin de rien, tu peux compter sur eux.  Mad
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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par marbulle le Ven 17 Mar 2017 - 8:29

Quel travail chapeau mais quelle déception, les politiques, les soit disant défenseurs de la santé... Quel mépris face à la vape.
Merci à vous pour votre engagement, dommage que je soit loin de Paris bises à Jacques et à toi Madcat.
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Zmax Siegelei V3 telescopique donné
Zmax Siegelei donné
Vamo V2 Black Chrome
Ego-C twist 1100mah donnée
Zmax V1 donné
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V8VV le module a été transféré dans une box bois maison "le bahut"
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Box PVC thermopliées et collées 18650
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Atos reconstructibles:
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Origen V2 Genesis clone
Lemo
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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par laurent 13-4 le Ven 17 Mar 2017 - 12:11

@Vieux Pat a écrit:Merci pour l'info, le chat.
Pour les politicards, je n'en attendais rien. Je ne suis donc pas déçu. Si tu n'as besoin de rien, tu peux compter sur eux.  Mad
Je suis complètement d'accord avec toi, d'un autre coté, pour ma part, leurs positions concernant la vape ne rentre que très peu en ligne de compte pour moi choix de vote.
Y en a t-il parmi nous qui ne voterons en ne prenant en compte que la vape?
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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par sanatorium le Ven 17 Mar 2017 - 17:10

je sais que je vais en faire bondir quelques uns mais perso ça fait bientot 30 ans que je ne vote plus, car j'en ai ras la casquette des parties de ping pong tous les 5 ans, un coup c'est la droite, un coup c'est la gauche et a chaque fois on nous promet la lune pour pas un rond, comme on dit: "au royaume des aveugles, les borgnes sont roi".
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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par Pashmina le Ven 17 Mar 2017 - 17:44

En l'état, mon vote ne se fera pas en tenant compte de la vape, et d'ailleurs, peut être qu'il ne se fera pas du tout....
Je verrai où on en est la veille.... Rolling Eyes
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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par bibidochon le Ven 17 Mar 2017 - 19:45

@laurent 13-4 a écrit:Y en a t-il parmi nous qui ne voterons en ne prenant en compte que la vape?

Ce qui serait sommes toute assez ridicule.........mais c'est un autre débat qui n'a pas sa place sur le forum What a Face
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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par Madcat le Ven 17 Mar 2017 - 20:14

@marbulle merci mon Bubulle je transmets en live dès dimanche Wink

en ce qui me concerne mon vote ne sera jamais orienté en reposant uniquement sur la position d'un candidat sur la vape qui est une préoccupation parmi bien d'autre,
même si le sujet revêt une importance particulière à mes yeux
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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par laurent 13-4 le Lun 20 Mar 2017 - 13:06

@bibidochon a écrit:
@laurent 13-4 a écrit:Y en a t-il parmi nous qui ne voterons en ne prenant en compte que la vape?

Ce qui serait sommes toute assez ridicule.........mais c'est un autre débat qui n'a pas sa place sur le forum What a Face
On est bien d'accord, je n'ai pas posé la question pour lancer un débat, ni pour avoir une quelconque réponse. Pour moi la réponse était dans la question.
Formulé autrement on peut comprendre: Personne ne votera en ne prenant en compte que la vape (enfin je crois).
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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par Franck le Lun 20 Mar 2017 - 20:06

J'ai assisté aujourd'hui au sommet de la vape avec Taupophile.

Je pense que, dans quelques heures, voire quelques jours, les vidéos seront en ligne. Si vous avez du temps, n'hésitez pas à les regarder, il y a vraiment quelques débats et quelques interventions remarquables.
Cependant, je vous fais part de quelques réflexions.
Comme l'an dernier, il y a eu des débats intéressants, notamment pour moi, ceux sur la vape sur le lieu de travail, la publicité et la propagande ainsi que la vape comme outil de réduction des risques.
Comme l'an dernier, certains intervenants se sont montrés particulièrement intéressants, je pense au Pr POLOSA, au Dr ROUZAUD, au Pr DUBOIS et à Françoise GAUDEL du groupe "je ne fume plus".
Aujourd'hui, le fait que la vape soit un outil de réduction des risques efficaces par rapport au tabac ne fait pas débat au sein de tous les intervenants.
Les oppositions entre les intervenants se situent ailleurs. J'en ai relevé trois principaux :
- quel message doit-on passer aux vapofumeurs ? Pour certains, il faut leur dire d'arrêter le tabac car une simple diminution du tabac ne diminue pas forcément de manière drastique les risques. Pour d'autres, il faut insister sur le fait qu'introduire la vape, même si on fume encore, est une bonne chose, c'est une façon de faire évoluer son addiction, de la faire changer, de faire un pas important vers un arrêt potentiel futur.
- quelle place doit-on laisser pour les vapoteurs dans les espaces clos fréquentés par du public ? Si certains pensent qu'il faut laisser aux vapoteurs des places pour qu'ils puissent vapoter, certains s'opposent farouchement à cela (DNF, comité national contre le tabagisme) ;
- quelle place doit-on laisser à la publicité pour la vape ?

Sauf erreur de ma part, nous avons eu quelques bribes d'infos sur deux décrets qui restent à paraître :
- un décret sur l'interdiction de publicité et de propagande ;
- un décret sur l'interdiction de vaper sur certains lieux publics.
Les débats semblent faire rage sur la rédaction de ces deux décrets. Manifestement SOVAPE et l'AIDUCE suivent les débats de très près et participent activement aux groupes de travail sur le sujet. C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles ces décrets tardent à sortir.

Le Pr VALLET, le Directeur Général de la Santé, a semblé beaucoup plus à l'aise que l'an dernier. Il a insisté sur le fait que, pour le ministère de la santé, la vape trouve sa place dans le domaine de la réduction des risques ne fait pas débat. Il a souligné que le sommet de la vape de l'an dernier a été l'occasion de lancer des groupes de travail sur le sujet.
J'ai bien apprécié qu'il parle de vape au lieu de cigarette électronique. Cela montre aussi qu'il s'est saisi de la question. Et je tiens à rappeler que ces expressions de "vape" et de "vaper" sont apparues régulièrement d'abord sur ce forum, même si d'autres vapoteurs les utilisaient aussi. Mais en tout cas que le "petit forum" soit en partie responsable de la diffusion de ces vocables jusqu'au sommet de l'état et parmi les spécialistes de la médecine n'est pas sans me réjouir  Very Happy

Je tiens à remercier les organisateurs en espérant que les futurs décrets soient favorables aux utilisateurs que nous sommes, ce qui n'est pas encore gagné, je remercie les participants. Et je remercie aussi Aurélie Kieffer, journaliste de France Culture qui a animé un débat sur la place de la vape dans la société avec un professionnalisme remarquable (quelle voix aussi ! Very Happy )

Pour finir, je concluerais en citant une phrase du Pr DUBOIS de l'Académie de médecine, en évoquant les dangers comparés de la vape et du tabac :

"la vape est pour la cigarette ce que le pistolet à bouchon est à l'obus de marine."


Dernière édition par Franck le Lun 20 Mar 2017 - 20:21, édité 2 fois

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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par Pascale le Lun 20 Mar 2017 - 20:15

Tu as kiffé Kieffer ?

Désolée .... exit1
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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par Franck le Lun 20 Mar 2017 - 20:19

@Pascale :

Tu as kiffé Kieffer ?

Elle est facile, celle là. Very Happy La blague, hein, pas Kieffer.
Mais oui, j'ai beaucoup apprécié. Very Happy Si tous les journalistes étaient comme elle, je pense que les médias auraient une bien meilleure image !
Déjà, j'aurais déjà une bien meilleure image des médias Razz

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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par Rico73 le Lun 20 Mar 2017 - 21:41

merci de ton retour Wink
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Re: [SOVAPE] Sommet de la Vape 2017

Message par marbulle le Lun 20 Mar 2017 - 22:07

@Rico73 a écrit:merci de ton retour Wink
idem et quel résumé Wink respect1 plussoie +3
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V8VV le module a été transféré dans une box bois maison "le bahut"
lavatube V1 mon premier mod VV
2 Kick evolv V1 et V2 et un DNA20D (en attente d'une box)

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