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Mar 24 Sep 2019 - 21:08 par Franck

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Ecig VS Champix : lancement étude AP HP

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Ecig VS Champix : lancement étude AP HP Empty Ecig VS Champix : lancement étude AP HP

Message par ThibaudC le Sam 3 Sep 2016 - 12:20

l'AP-HP lance une étude afin de comparer l'ecig au champix.
http://fr.vapingpost.com/une-etude-va-comparer-lefficacite-du-champix-de-le-cigarette-pour-le-sevrage-tabagique/

3 groupes : e-cig + nicotine ; e-cig + placebo (eliquide sans nicotine) ; champix

Le choix du materiel :


  •    Cigarettes électroniques de 3ème génération type « box ouverte » avec étui
       Puissance théorique maximale de 6 à 9 Watts
       Wattage réglable
       Contrôle de température
       Informations sur le type de batterie et le voltage
       Informations sur l’autonomie de la batterie
       Présence d’un témoin de charge de batterie
       Information sur la Connectique du chargeur fourni : prise électrique, via USB, micro-USB…
       des batteries de rechange, compatibles avec la cigarette électronique complète
       des résistances de 1,5 à 2 ohms.


avec e-liquide tabac 10 à 16 mg.


Bon, du coup, on ne connait pas grand chose du protocole. Une abstinence de 3 à 6 mois est facile à obtenir avec du champix. C'est à l'arrêt du traitement que les choses se compliquent. L'étude va t elle mesurer l'abstinence sur 1 an?
Et il y a d'ors et déjà des biais, par exemple le fait que l'utilisateur détectera de suite le placebo.


Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est les raisons de comparer champix et e-cig. Le champix est un traitement de dernier recours, car sa balance risque/bénéfice est moindre qu'avec la substitution nicotinique (qui déjà, utilisée seule, ne donne pas des résultats glorieux). Je ne comprend donc pas trop l'interêt de comparer un outils de RDR et de substitution, à un médicament qui n'est pas recommandé en première intention. Pourquoi ne pas avoir comparé l'e-cig à une substituion orale nicotinique, comme le spray ou l’inhaler?
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Ecig VS Champix : lancement étude AP HP Empty Re: Ecig VS Champix : lancement étude AP HP

Message par ludovic.g le Sam 3 Sep 2016 - 12:25

T'inquiète personne ne comprend cette étude biaisé dès le départ, il me semble d'ailleurs qu'on en a déjà parlé sur le forum Wink
Pour une étude vape versus spray ou patch ou gomme, il me semble que les australiens en avaient fait une, mais à vérifier tout de même, je ne suis pas très sûr.
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Ecig VS Champix : lancement étude AP HP Empty Re: Ecig VS Champix : lancement étude AP HP

Message par Rico73 le Sam 3 Sep 2016 - 12:28

champix...champix...rien que le nom me fait halluciner ...

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Ecig VS Champix : lancement étude AP HP Empty Re: Ecig VS Champix : lancement étude AP HP

Message par ThibaudC le Sam 3 Sep 2016 - 12:30

D'ailleurs, je devrais plutôt parler de varénicline, histoire de ne pas faire de pub pour des labos.
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Ecig VS Champix : lancement étude AP HP Empty Re: Ecig VS Champix : lancement étude AP HP

Message par ludovic.g le Sam 3 Sep 2016 - 12:35

Oué mais pas sûr que tout le monde sache que le champix est un nom de médoc qui est à base de varéniciline et du coup, ça ne parlerai pas à beaucoup Wink
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Ecig VS Champix : lancement étude AP HP Empty Re: Ecig VS Champix : lancement étude AP HP

Message par loco le Sam 3 Sep 2016 - 13:00

@Rico73 a écrit:champix...champix...rien que le nom me fait halluciner ...

Ecig VS Champix : lancement étude AP HP Ch10

exit4 clown pirat

Tout à fait, j'ai testé, les effets secondaires sont lourds Evil or Very Mad
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Ecig VS Champix : lancement étude AP HP Empty Re: Ecig VS Champix : lancement étude AP HP

Message par Franck le Sam 3 Sep 2016 - 13:12

@Rico73 :

champix...champix...rien que le nom me fait halluciner ...

Elle est pas mal, celle-là Very Happy

@ThibaudC :

Merci pour l'info. Je ne me rappelle plus si on en avait parlé. perplexe Alors de temps en temps, une piqûre de rappel sur certains sujets n'est pas inutile. Very Happy

Pour moi, on compare deux choses qui n'ont pas grand chose à voir. D'abord, je pense que les produits de la vape ne sont pas des médicaments. Si on doit juger de leur efficacité et des bénéfices ou des risques qu'ils peuvent entraîner, comme un médicament, ils dépassent de très loin ce cadre. C'est un outil de substitution au tabac, c'est aussi un outil qui procure du plaisir au fumeur. C'est aussi un outil qui est géré librement par les utilisateurs, contrairement à une prescription médicale que l'on doit respecter.
Avec une ecig, on a vu certains essayer par curiosité un jour ou deux, puis reprendre plus activement 6 mois, un an plus tard. On voit des vapoteurs vapoter pendant quelques semaines, échouer et retourner au tabac, puis revenir un an, deux ans plus tard car le matériel a évolué entre temps. A contrario, comme tu le dis justement, si on s'astreint à suivre les prescriptions avec un médicament, les résultats peuvent être corrects tant qu'on le prend et devenir particulièrement décevants lorsqu'on l'arrête.

Enfin, si certains prennent du Champix sans avoir de réelles difficultés ni d'effets secondaires notables, certains utilisateurs font état de très lourdes conséquences (insomnie, fatigue, dépression, envies suicidaires).

D'ailleurs, il me semble que le Champix ne fait plus partie des médicaments de sevrage tabagique étant remboursés par la Sécu, je me trompe ?

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Message par tybreizh le Sam 3 Sep 2016 - 14:12

C'est Xavier Bertrand, à l'époque, qui a decidé de dérembourser la varénicline, étant l'ingredient principal du Champix, j'en déduis que...

me trompe-je ? Very Happy
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Message par Pascal1969 le Sam 3 Sep 2016 - 23:10

Moi je me demande ou ils vont trouver des box qui sont limitées à 6 ou 9 Watt scratch perplexe

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Ecig VS Champix : lancement étude AP HP Empty Re: Ecig VS Champix : lancement étude AP HP

Message par tybreizh le Dim 4 Sep 2016 - 10:21

par exemple les batteries ijust+ sont entierement automatiques, pas de reglages,
avec des resistances à 1.8 ohms elles ne depasseront pas les 9 watts
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Message par Pascal1969 le Dim 4 Sep 2016 - 11:57

@tybreizh
Tu as vu toutes les spécifications ?
 Cigarettes électroniques de 3ème génération type « box ouverte » avec étui
   Puissance théorique maximale de 6 à 9 Watts
   Wattage réglable
   Contrôle de température
Aucun matériel actuel n'est capable de faire tout ça.
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Message par Shaigan le Lun 5 Sep 2016 - 20:39

L'Aiduce réagit : https://www.aiduce.org/etude-valeureuse-tres-surprenante/
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Message par Loki le Lun 5 Sep 2016 - 21:10

Merci pour l'info Very Happy
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Message par Pascal1969 le Lun 5 Sep 2016 - 21:14

Quand je le disais que ce matériel n'existait pas. Pour une fois que j'ai pas dit une con..rie Razz
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Ecig VS Champix : lancement étude AP HP Empty Re: Ecig VS Champix : lancement étude AP HP

Message par tybreizh le Mar 6 Sep 2016 - 16:37

@Pascal1969 a écrit:@tybreizh
Tu as vu toutes les spécifications ?
 Cigarettes électroniques de 3ème génération type « box ouverte » avec étui
   Puissance théorique maximale de 6 à 9 Watts
   Wattage réglable
   Contrôle de température
Aucun matériel actuel n'est capable de faire tout ça.

oui t'as raison j'ai repondu trop vite Wink
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Message par Madcat le Mar 6 Sep 2016 - 20:20

en dehors du fait que ce brave Yvan BERLIN est bien connu pour ses positions et que les résultats sont donc connus d'avance (contrairement au protocole)
je rappelle juste le coût de cette crétinerie marifollesque : 1 000 000 € alors qu'aucun budget n'a été prévu concernant la vape pour le mois sans tabac par exemple Sifflote
Je vous laisse imaginer ce qu'on pourrait envisager avec ce genre de budget ne serait-ce que pour informer le corps médical par exemple encore re Sifflote
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Message par Pashmina le Mar 6 Sep 2016 - 20:26

On est d'accord... Quelques fois, je regrette que le ridicule ne tue pas.....
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Message par Leio le Mar 6 Sep 2016 - 20:34

je ne commente pas ce sujet pour 2 raisons :

1- ça me gonfle
2- ça me gonfle

combat

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et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES

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