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Michèle Delaunay fait un pas vers la vape et le lobby du tabac prévient

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Message par Franck Sam 11 Juin 2016 - 18:27

Décidément, Michèle Delaunay est étonnante. Pour celles et ceux d'entre vous qui ne connaitraient pas la dame, plus d'infos ici.
Et hop, virage à 180°.
Récemment, sur twitter, elle a annoncé qu'elle avait déposé un amendement « visant à assouplir les interdictions commerciales des boutiques de vapotage ».
Du coup, le mondedutabac prévient dans cet article :
"Mais, s’occuper des « boutiques de vapotage » n’est pas la meilleure façon d’améliorer ses relations avec les buralistes."

Le message est clair, n'est ce pas ?
Remarquez, les cigarettiers et les buralistes ont de quoi ne pas être contents, contents. Michèle Delaunay ne s'est-elle pas fait connaître des vapoteurs en suggérant qu'il fallait donner le monopole de la vape aux buralistes, sous prétexte que c'était des produits du tabac ?

Cigarettiers, boutiques de vape, politiques, tout ce beau monde se tire la bourre, se tape dessus, se marie et se désunie en fonction des intérêts bien compris des uns et des autres. Et les vapoteurs dans tout cela ? perplexe
Ceci dit, tant mieux si Mme Delaunay évolue dans son avis et finisse par comprendre que l'ennemi n'est pas la vape. L'avertissement du monde du tabac devrait finir par la dessiller complètement. Mais que de temps perdu, que de débats stériles, que de fausses idées qui circulent entre temps !


Dernière édition par Franck le Sam 11 Juin 2016 - 18:40, édité 2 fois

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Message par Vieux Pat Sam 11 Juin 2016 - 18:29

Quel panier de crabes...!  Very Happy
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Message par antique73 Sam 11 Juin 2016 - 18:43

un autre article sur ce sujet chez vap'you

et en prime un lien pour une pétition contre la limite de 10ml des flacons http://www.mesopinions.com/petition/sante/assouplissement-loi-cigarette-lectronique-flacons-produits/20322, ça sert sûrement à rien, m'enfin bon quoi ...

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Michèle Delaunay fait un pas vers la vape et le lobby du tabac prévient Empty Re: Michèle Delaunay fait un pas vers la vape et le lobby du tabac prévient

Message par Franck Sam 11 Juin 2016 - 18:48

@antique73 :

Tu as raison, cette pétition ne sert pas à grand chose pour le moment. Pour mémoire, c'est la directive européenne qui fixe cette limitation à 10 ml et la France a validé cette directive. Elle est dans l'obligation de la respecter.
Néanmoins, j'espère que les fabricants ne vont pas nous prendre pour des pigeons. Ceux qui ont l'habitude de proposer du 30 ou 50 ml pourront proposer des packs de 3, 5 fioles ou bien un tarif dégressif en fonction du nombres de bouteilles achetées. Bien sûr, cela sera un peu plus cher qu'avant la directive (il faudra payer le contenant), mais c'est faisable. Qu'aucun fabricant ne nous dise que ce n'est pas possible ou que la directive l'interdit !


Dernière édition par Franck le Sam 11 Juin 2016 - 18:58, édité 1 fois

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Message par Leio Sam 11 Juin 2016 - 18:51

@franck le "contenant" Wink

Ceci dit ni le contenant ni le contenu ne font le prix du eliquide, ceux qui font du DIY le savent bien... c'est la marge qui fait le prix Sad

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Message par ludovic.g Sam 11 Juin 2016 - 18:53

Pour rappel, les 10 ml ne concerne que les fioles nicotiné.
Les vendeurs pourront toujours proposer des 30, 50 ou plus en No et à côté, pour ceux qui vape à taux "faible", une fiole de 10 ml en 20 mg/ml pour mélanger.

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Message par Shaigan Sam 11 Juin 2016 - 19:56

Et donc, éviter de priver les buralistes d'exposer leurs produits de vape en vitrine : c'est fait.

ludovic.g a écrit:Pour rappel, les 10 ml ne concerne que les fioles nicotiné.
Les vendeurs pourront toujours proposer des 30, 50 ou plus en No et à côté, pour ceux qui vape à taux "faible", une fiole de 10 ml en 20 mg/ml pour mélanger.
Merci la dillution pour celui qui vape à fort taux de nicotine.

Si l'idée c'est d'enlever du goût pour ajouter sa nico et moins bien convaincre les primo-accédants (qui commencent souvent sur du matos moins évolué qui demande vraiment un taux plus fort), c'est en bonne voie. A croire que ceux qui ont pondu cette idée sont du coté des vendeurs de tabac.

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Message par antique73 Sam 11 Juin 2016 - 20:01

d'ailleurs l'amendement en question :
AMENDEMENT N°957

présenté par

Mme Michèle Delaunay, M. Sebaoun, Mme Laclais, Mme Orphé, Mme Lignières-Cassou, M. Touraine, Mme Lepetit et Mme Capdevielle

----------

ARTICLE ADDITIONNEL
APRÈS L'ARTICLE 54 BIS, insérer l'article suivant :

L'article L. 3513-4 du code de la santé publique est ainsi modifié :

1° Le 3° est complété par les mots : « dont le format maximum est fixé par arrêté. ».

2° Après le 3°, il est inséré deux alinéas ainsi rédigés :

« 4° À l’enseigne commerciale apposée sur la façade des établissements commercialisant des produits du vapotage ;

« 5° Aux produits du vapotage exposés en vitrines, dès lors qu’ils ne sont pas accompagnés d’affiches, de panneaux ou de tout autre objet publicitaire. ».

EXPOSÉ SOMMAIRE

La directive n° 2014/40/UE du 3 avril 2014 relative aux produits du tabac et aux produits connexes prévoit dans le cinquième point de son article 20 l’interdiction dans la majorité des médias (radio, télévision, internet, presse, parrainage) de la publicité directe et indirecte pour les dispositifs électroniques de vapotage et les flacons de recharge qui leur sont associés qui contiennent de la nicotine. Seul le support de l’ « affichage », en ce qu’il relève de la seule compétence des États membres, et les supports destinés aux organisations professionnelles concernées, en ce qu’elles sont nécessaires à l’exercice de ce commerce et n’ont pas d’impact sur le grand public, ne sont pas concernés par ce texte européen. En outre, la publicité reste autorisée au niveau des points de vente.

La loi du 26 janvier 2016 de modernisation de notre système de santé a récemment transposé, à son article 23, l’article 20 de la directive tabac. Toutefois, la rédaction de l’article transposé, parce qu’elle était fondue avec l’interdiction de publicité pour les produits du tabac, rend l’interdiction disproportionnée et sans doute contraire à l’intention du législateur.

En effet, compte tenu de la notion extensive de « publicité » dans la jurisprudence, les établissements commercialisant des produits du vapotage ne peuvent plus désormais avoir un nom en lien avec les produits qu’ils vendent, ni exposer leurs produits en vitrine. En conséquence, les consommateurs ne peuvent plus savoir de l’extérieur des points de vente ce qui y est vendu. Cette situation est d’autant plus disproportionnée que, s’agissant des produits du tabac, les débitants ont la possibilité de mettre une enseigne de type « carotte » qui fait référence au tabac.

Le présent amendement a donc pour objet d’assouplir la rédaction de l’article L. 3513‑4 du code de la santé publique afin de permettre aux magasins de produits du vapotage de pouvoir faire référence aux produits du vapotage sur leur enseigne, et de pouvoir exposer leurs produits sans publicité dans leurs vitrines. Il prévoit également que la taille des affichettes publicitaires autorisées dans les lieux de vente soit définie dans un arrêté pour plus de clarté.


Source : Assemblée Nationale

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Message par ludovic.g Sam 11 Juin 2016 - 20:28

Shaigan a écrit:Et donc, éviter de priver les buralistes d'exposer leurs produits de vape en vitrine : c'est fait.

ludovic.g a écrit:Pour rappel, les 10 ml ne concerne que les fioles nicotiné.
Les vendeurs pourront toujours proposer des 30, 50 ou plus en No et à côté, pour ceux qui vape à taux "faible", une fiole de 10 ml en 20 mg/ml pour mélanger.
Merci la dillution pour celui qui vape à fort taux de nicotine.

Si l'idée c'est d'enlever du goût pour ajouter sa nico et moins bien convaincre les primo-accédants (qui commencent souvent sur du matos moins évolué qui demande vraiment un taux plus fort), c'est en bonne voie. A croire que ceux qui ont pondu cette idée sont du coté des vendeurs de tabac.

Je n'ai pas parlé de nicoboost, je parle d'un eliquide en 20 mg/ml, par exemple, j'aime la banane, je prends 30 ml en No et 10 ml en 20 mg/ml, après je mélange et j'ai pas de perte de goût Wink
Mais ça reste seulement intéressant pour les faible taux de nico, pour celui en 18 ou 16 mg/ml, c'est pas terrible malheureusement :\

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Message par Shaigan Sam 11 Juin 2016 - 20:49

ludovic.g a écrit:Je n'ai pas parlé de nicoboost, je parle d'un eliquide en 20 mg/ml, par exemple, j'aime la banane, je prends 30 ml en No et 10 ml en 20 mg/ml, après je mélange et j'ai pas de perte de goût Wink
Mais ça reste seulement intéressant pour les faible taux de nico, pour celui en 18 ou 16 mg/ml, c'est pas terrible malheureusement :\
respect1 my bad, excuses.

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Message par GillesLL Sam 11 Juin 2016 - 21:16

T'inquiètes @Shaigan, j'aurais fait la même erreur Razz
Faut dire qu'on nous le sort régulièrement comme la parade ultime, ce #@! de booster à la c@n qu'on en oublie qu'il est possible de mélanger deux fioles du même produit, ce que je fais pourtant pour avoir un taux intermédiaire.
M'enfin, même comme ça, 30ml de 0 avec 10 ml de 16 (parce que le 18, faut le trouver), ça fera jamais que du 4.

Tout ça en mg/ml, bien sur ;-)

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Message par Titivapes Sam 11 Juin 2016 - 21:57

Salut Wink

Hier après-midi, j'ai eu l'occasion de me déplacer dans un shop "Takllope" pour me fournir en e-liquides.

Hé bien pas moyen d'en acheter en 20 ou 30ml... La gérante m'explique, après lui avoir dit qu'on pouvait en trouver ailleurs, que c'est une politique qu'a adopter son enseigne, c'est-à-dire de ne plus vendre de liquides au-delà de 10 ml.

Su le coup, je me suis senti frustré d'avoir fait 20 bornes pour au final repartir avec  des flacons de 10ml... Evil or Very Mad

Voilà, c'étais juste pour dire à ceux qui allaient dans la même enseigne que ce sera comme ca et pas autrement.

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Message par sanatorium Sam 11 Juin 2016 - 22:11

Very Happy Jacques Dutronc avait deja tout compris quand il chantait dans les années 60 "je retourne ma veste" le monde politique n'as pas changé et madame Delaunay encore moins....
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Message par Titivapes Sam 11 Juin 2016 - 22:19

sanatorium a écrit:Very Happy Jacques Dutronc avait deja tout compris quand il chantait dans les années 60 "je retourne ma veste" le monde politique n'as pas changé et madame Delaunay encore moins....

Pinai'z! Tu me l'as enlever de la bouche, je pensais exactement ca en lisant le message de Franck !!! Laughing

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Message par sanatorium Sam 11 Juin 2016 - 22:32

Sifflote lol!
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Message par jilou Dim 12 Juin 2016 - 0:16

En belgique pas mal de shop liquide leur fioles de plus de 10 ml. normal, c'est la loi. On le sait et les amendes ce n'est pas nous qui les auront ci-omme la rappeler Franck dans un autre sujet. On ne peut pas en vouloir au shop. Maintenant sur internet, j'ai encore trouver des bases en 1 litre en 15 mg/ml de nico.
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Message par Den'ice Dim 12 Juin 2016 - 0:22

Yep Smile,

L'amendement de Madame Delaunay : de la poudre aux yeux !

Il ne fait qu'autoriser ce que n'interdisait pas la Loi (exposer ses produits en vitrine) et amène une réglementation supplémentaire de taille des affiches...
Bon, certes, il autorise les enseignes pour les boutiques de vape...
De la poudre aux yeux, j'vous dit Wink

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Message par Amélia Dim 12 Juin 2016 - 7:38

Voilà un retournement de veste qui va faire dire à certains que les puissants lobbyistes de la vape ont encore exercé une pression de dingue !! Laughing Laughing

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Message par Franck Dim 12 Juin 2016 - 10:16

@Titivapes :

Ton témoignage est très intéressant, titivapes. Very Happy

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Hé bien pas moyen d'en acheter en 20 ou 30ml... La gérante m'explique, après lui avoir dit qu'on pouvait en trouver ailleurs, que c'est une politique qu'a adopter son enseigne, c'est-à-dire de ne plus vendre de liquides au-delà de 10 ml.

Su le coup, je me suis senti frustré d'avoir fait 20 bornes pour au final repartir avec des flacons de 10ml...

Effectivement, c'est une politique propre à l'enseigne puisque l'ordonnance française du 20 mai autorise la production des produits non conformes jusqu'au 20 novembre 2016 et leur commercialisation jusqu'au 1er janvier 2017, dans plus de 6 mois donc (plus de détail ici).

Maintenant, deux questions se posent :
- as-tu retrouvé les liquides que tu avais l'habitude d'acheter à plus de 10 ml ou ont-ils été remplacés par des marques essentiellement françaises qui ont toujours proposé du 10 ml ?
- si oui, des tarifs dégressifs sont-ils proposés si tu achètes 3, 5, 10 fioles de liquides ou alors pas du tout ?

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Message par Radagast Dim 12 Juin 2016 - 14:02

Leio a écrit:@franck le "contenant" Wink
Ceci dit ni le contenant ni le contenu ne font le prix du eliquide, ceux qui font du DIY le savent bien... c'est la marge qui fait le prix Sad

6€90 pour 10 ml nous donne un prix au litre de :
6,9 x 100 = 690 €
En DIY tu t'en sort à 50€ environ pour 1 litre (45€ dans mon cas pour du 6mg)

Je cherche encore l'erreur...

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Message par Leio Dim 12 Juin 2016 - 14:30

bin marger X20 voilà l'erreur (car toi/moi/nous en plus on a pas le prix de gros sur les ingrédients).

Ce qui est un scandale quand on sait que les fumeurs sont souvent CSP- Sad

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Message par Rico73 Dim 12 Juin 2016 - 14:45

6.90, les 10 ml :690, le litre
coût estimé (à la louche) : 69, le litre en flacon de 10 ml .
10 flacons à vendre, tu rajoutes 30 % d' impôt (à la louche) ..
ce qui fait pas loin de 430 euros... et mieux si la demande est là...

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Message par Titivapes Dim 12 Juin 2016 - 15:10

Franck a écrit:@Titivapes :

Maintenant, deux questions se posent :
1- as-tu retrouvé les liquides que tu avais l'habitude d'acheter à plus de 10 ml ou ont-ils été remplacés par des marques essentiellement françaises qui ont toujours proposé du 10 ml ?
2- si oui, des tarifs dégressifs sont-ils proposés si tu achètes 3, 5, 10 fioles de liquides ou alors pas du tout ?

1- Disons que jusqu'à présent, j'achetais sur internet, là j'ai voulu essayer en boutique. Mes arômes préférés: "Vapeland Candy" de chez Nova et  "Dragon Oil" de chez Alphaliquid, 2 francais donc et la réponse est Oui (sur internet), on trouve encore des flacons de 20ml.


2- Non, pas de tarifs préférentiels en prenant 6 flacons de 10ml (en boutique).

Mais bon, maintenant je me suis mis au DIY, donc le problème ne se posera plus.

Voilà, c'est tout pour le moment Laughing

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Message par jilou Dim 12 Juin 2016 - 16:44

sachant que l'on met 15 % d'aromes, cela fait un peu plus de 50 euros le litre.
150 ml d'aromes, au minimum. cela faut aussi quelques euros. Un peu plus qu'un litre de base en 6 mg/ml. En avec des prix français. et des aromes simples, pas des complexes. Mais on en revient au bon vieux débats, a savoir est-ce que les fabricants et les shop ont-ils le droit de gagner de l'argent. et de payer leur personnel à un salaire décent. pirat
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Message par Leio Dim 12 Juin 2016 - 17:05

Et le fait que les prix soit "entendus" pour ne pas descendre sous les 5€90 c'est pas le fait des shop mais des fabricants (et je dis "entente" en sachant très bien ce que ça implique).

Jilou: tu connais beaucoup de produit qui font X20 entre le prix de revient fabricant et celui de vente détaillants ? (surtout qu'on a pas des masses d'intermédiaires pour le eliquide). Puis moi même à 15% d'arômes je suis encore loin de tes 50€ scratch 1litre de base No en pharma 10/15€ + 150ml d'arômes entre 5 et 15€ = 30€ ne reste que la nicotine (je la sors volontairement de la base) mais à mon avis on est pas à 25€ les 20g de nicotine (pour du 20mg/ml).

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