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une idée en passant qu' en pensez vous ?

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Message par taquinaton Mer 20 Mai 2015 - 11:12

Sur la chaine de savage, j' émettais l'idée d'une vidéo à voir obligatoirement concernant les risques du reconstructible et a cliquer comme il est fait pour la certification sur l'honneur qu'on à plus de 18 ans.
Une vidéo serait mieux mais déjà un message écrit serait un pas en avant.
Cela pallierai à bien des problèmes pour les novices en les informant, et protégerai les commerçants.
Ce serait bien qu'une telle initiative soit faite par les pros du marché.
Leur image de professionnels responsables en serait grandie.
je pense qu'il en va pour l' avenir d'une certaine liberté de vape. Je pense principalement au méca, mais surtout au reconstructible.
Je suis très pessimiste pour cette liberté qui nous reste, et je ne doute pas un instant que cette petite liberté sera dans un avenir proche, attaquée par un politique véreux, voulant se faire un nom, en marquant son territoire comme un chien qui pisse.

nous serions tous gagnants d'une telle contrainte, un simple clic de souris dans la partie reconstructible d'un site n' est pas bien contraignante.

Pour ce sondage, merci de répondre après réflexion, car je n' ai pas laissé la possibilité
d' annulation de vote.
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Message par D_box Mer 20 Mai 2015 - 11:27

Il y a un truc que je ne comprends pas...
Mater la vidéo serait valable uniquement pour les achats sur le net ?en shop physique on fait quoi ? on oblige le gars à rester planté 5 minutes devant un écrans télé?

Je pense que l'on peut mettre en place tous les systemes que l'on veut que ça ne changera rien.On ne peut obliger un utilisateurs à lire une notice.
Au mieux  le vendeur va juste se dédouaner.

Combien y a t'il eu d'accidents pour envisager ce genre de procédé ?

Mettre de telles mesures en place reviendrait à dire : la vape sur meca est potentiellement dangereuse.
Vue que le clampins moyen n'y connait rien cela se traduira dans l'opinion public par : la vape est dangereuse.
Seront nous gagnants au final ? j'ai comme un doute...

Une déclaration sur l'honneur me semble excessive , on achète pas des armes à feu...

Dans mon cas , personne ne m'a parlé de cet accident , alors j'ai du mal à concevoir ce genre de pratique.
Il y a des accidents de tout , quand j'achète un couteau on ne me fait pas signer tout un tas de trucs et heureusement....bon en cas de blessures les journalistes ne viennent pas chez moi non plus.
Un accident en chassant un autre dans les médias , bientôt Roland Garos ...tout sera vite oublié.

Voilà c'est juste mon avis.


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Message par loco Mer 20 Mai 2015 - 11:35

Oui, ne diabolisons pas le méca et le reconstructible, il y a des centaines d'accidents quotidiens dans d'autres domaines , des blaireaux et des malchanceux aussi.
Le reste est histoire de médiatisation.

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Message par taquinaton Mer 20 Mai 2015 - 11:42

loco a écrit:Oui, ne diabolisons pas le méca et le reconstructible, il y a des centaines d'accidents quotidiens dans d'autres domaines , des blaireaux et des malchanceux aussi.
Le reste est histoire de médiatisation.

je sais bien ce que vous dites, mais ces autres domaines sont bien implantés et ne sont pas dans le collimateur des journaleux et des politiques.
pour ce message, je vois là le moyen d'informer qu'il peut y avoir des risques en attendant que tout matos est un mode d'emplois complet et en français.

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Message par D_box Mer 20 Mai 2015 - 11:46

Taquinaton ,

Supposons que demain il y ait zéro accident de méca , fondamentalement ça va changer quoi pour la vape?
Elle sera toujours sur la liste noire de Big T et le problème est bien là.

Après pour un mode d'emplois obligatoire et en Français je suis 100% pour.

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Message par taquinaton Mer 20 Mai 2015 - 11:46

D_box a écrit:Il y a un truc que je ne comprends pas...
Mater la vidéo serait valable uniquement pour les achats sur le net ?en shop physique on fait quoi ? on oblige le gars à rester planté 5 minutes devant un écrans télé?


en boutique, je compte sur le vendeur pour prévenir des risques. c' est un minimum

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Message par taquinaton Mer 20 Mai 2015 - 11:48

on est dans le collimateur de toutes manières, à nous de prevenir

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Message par Krag Mer 20 Mai 2015 - 11:52

Vidéo ou simple pop up... Non. Trop de mise en garde tue la mise en garde.
Je suis d'accord sur le principe d'information, mais pas de materner les utilisateurs.
Si tu manipules les liquides du diable, c'est de ton plein gré.
Si tu manipules le reconstructible, c'est aussi un choix assumé.

Bref, oui à la pédagogie, oui à la didactique.

Je crois que si mise en garde spécifique il y a(vait) besoin de renforcer, c'est précisément sur cette nouvelle génération de tanks sub-ohm qu'il vaut mieux utiliser en électro fiable qu'en méca. Ça, oui. Mais pas d'amalgame.

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Message par Mc Bilou Mer 20 Mai 2015 - 11:53

Oui, on était déjà dans le collimateur quand on a accepté sans
broncher la limitation à 20 mg/ml pour les juices.
On a vu ce que ça a donné depuis y compris sur certains forums.
Et finalement, même pas besoin de loi...
Ne tendons pas le bâton pour se faire battre.
Ton idée n'est pas mauvaise en elle même, mais je ne suis pas sûr
qu'en terme de communication, ce soit le bon moment... Wink
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Message par copiercoller Mer 20 Mai 2015 - 11:56

taquin a écrit:une vidéo à voir obligatoirement
Là on est mal, obliger à regarder une vidéo, comment ?. Shocked

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Message par taquinaton Mer 20 Mai 2015 - 11:58

Mc Bilou a écrit:
Ton idée n'est pas mauvaise en elle même, mais je ne suis pas sûr
qu'en terme de communication, ce soit le bon moment... Wink

je viens compléter ma pensée
on est dans le collimateur de toutes manières, à nous de tout prévenir par un comportement exemplaire, exempt de critiques futures
la vape est jeune mais elle doit faire preuve de plus responsabilité qu'un autre domaine pour percer et atteindre plus de fumeurs, ce qui est mon espoir.

Ce sera jamais le bon moment Mc Bilou

CC une vidéo ou du moins un message d' avertissement sur le principe des 18 ans

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Message par Mc Bilou Mer 20 Mai 2015 - 12:00

Être exemplaires ? C'est justement ce tout le monde a voulu faire au
moment de l'histoire des 20mg/ml. On a vu ce que ça a donné... What a Face
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Message par taquinaton Mer 20 Mai 2015 - 12:08

Mc Bilou a écrit:Être exemplaires ? C'est justement ce tout le monde a voulu faire au
moment de l'histoire des 20mg/ml. On a vu ce que ça a donné... What a Face
c' est pas du tout le même problème. Là, je propose une idée pour palier un manque d'info chronique des sites de ventes concernant un danger potentiel.
Si la loi française été appliquée, nous n' aurions même pas cette conversation.
je parle d'un mode d'emplois clair et en français.

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Message par Mc Bilou Mer 20 Mai 2015 - 12:21

Je suis pour, un mode d'emploi en français bien entendu.
Encore faut-il qu'il soit lu...
Et quand je vois le niveau de certains, je ne suis pas
persuadé que même expliquée en long en large et en travers,
ils comprennent grand chose à la loi d'Ohm... What a Face
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Message par Leio Mer 20 Mai 2015 - 12:25

bin pas de panique le mode d'emploi est prévu par la TPD je crois Very Happy

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Message par Invité Mer 20 Mai 2015 - 12:35

L'année passée, quand on a lancé les free-ms. Le mode d'emploi était et est telechargable en pdf: trop de place dans le packaging, mais dispo à la demande. .
5cts

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Message par loco Mer 20 Mai 2015 - 12:52

Leio a écrit:bin pas de panique le mode d'emploi est prévu par la TPD je crois Very Happy

L'interdiction des mécas et des reconstructibles aussi Wink

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Message par bibidochon Mer 20 Mai 2015 - 14:33

Leio a écrit:bin pas de panique le mode d'emploi est prévu par la TPD je crois Very Happy

Je crois même que c'est déjà prévu depuis très longtemps par le code du commerce sur TOUT ce qui est vendu...

J'ai trouvé facilement quelques infos, dont une parue au JO du 17 Mai 2012 :
http://www.senat.fr/questions/base/2011/qSEQ111221704.html a écrit:la jurisprudence impose aux professionnels de fournir un mode d'emploi à l'acheteur, qui doit être rédigé clairement et en langue française, lorsque le produit vendu est d'une utilisation délicate ou dangereuse. Par ailleurs, toujours selon la jurisprudence, le défaut d'information sur les conditions d'emploi de produit et les précautions à prendre, prive l'utilisateur de la possibilité d'en faire un usage conforme à sa destination. Le vendeur doit donc fournir aux consommateurs des instructions d'emploi qui doivent être suffisamment explicites et compréhensibles pour l'acheteur, mais également accessibles à ce dernier. Le manquement à l'obligation de communiquer au consommateur les instructions d'emploi et la mise en garde relative à la chose vendue peuvent entraîner la mise en jeu de la responsabilité contractuelle du vendeur. Dans ces conditions, sous réserve de l'appréciation souveraine des tribunaux, un consommateur qui ne dispose pas d'un ordinateur peut demander à un professionnel qui renvoie à une notice d'emploi sur un support informatique, un mode d'emploi rédigé sur papier. En cas de refus de la part du professionnel, celui-ci pourrait engager sa responsabilité contractuelle et être condamné à réparer le préjudice qui a pu en résulter pour l'acquéreur, par le versement de dommages et intérêts.

edit : ce n'est pas au code du commerce, mais bel et bien une LOI : loi n° 94-665 du 4 août 1994 article 2
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Message par Mc Bilou Mer 20 Mai 2015 - 14:40

Farrrrpait'ment ! drunken

C'est pourquoi j'avais parlé d'éventuel défaut d'information concernant
le vendeur dans l'autre post... Wink
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Message par marcuche Mer 20 Mai 2015 - 15:10

La peur n'évite pas le danger, la notice non plus.
Et puis il faut que celle-ci soit rédigée par X fois la langue de chaque pays Européens...

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Message par taquinaton Mer 20 Mai 2015 - 18:42

marcuche a écrit:
Et puis il faut que celle-ci soit rédigée par X fois la langue de chaque pays Européens...

pas mon problème çà, je m'en tape le coquillard Very Happy

En lisant ton lien Bibidochon, je comprend même pas que les pros ne le fassent pas pour se protéger  Question Question Question

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Message par Franck Mer 20 Mai 2015 - 20:21

@ taquinaton :

Je ne suis pas certain d'avoir bien compris perplexe

Tu souhaites que sur certaines parties du forum, les membres n'y aient accès qu'en cliquant sur une option certifiant qu'ils sont majeurs, notamment les reconstructibles c'est ça ?
Ou ta demande est plus générale et concerne tout le net ?

parlons déjà de ce que je connais un peu : ecigarette-public ! Very Happy

Déjà je rappelle que le forum est lui-même interdit aux mineurs. Lorsqu'un membre s'inscrit, la mention "attention ce forum est interdit aux mineurs" est indiqué avant que le futur membre valide son enregistrement.
Donc, en s'enregistrant, le membre valide le fait qu'il est majeur. Wink

A chaque fois que nous avons eu un membre mineur nous l'avons, gentiment, raccompagnés à la porte. Selon mes souvenirs, il y a eu 3 cas depuis que je traîne mes guêtres ici. Souvent d'ailleurs après de grosses discussions dans le staff.

La mention d'interdiction aux mineurs apparaît aussi à plusieurs reprises sur la page d’accueil (2 icônes et une mention dans le message d'avertissement du forum).

D'ailleurs, j'en profite pour signaler que le forum (et d'autres aussi) ont pris cette initiative en 2008 ou 2009.

A l'époque, nous ne souhaitions pas pour une question d'image : ne pas être considérés comme des gens qui attirent les mineurs et les incite à consommer. Vous le savez, je crois, on accuse la vape de beaucoup de choses et le staff de l'époque (avant que je ne sois là) ne souhaitait pas prêté le flanc à des accusations de perversion de la jeunesse.

ensuite, la loi qui interdit la vente de produits de vape aux mineurs est passée en 2014.

Bref, le forum informe déjà de cette interdiction.
Je ne suis pas convaincu qu'ajouter un clic supplémentaire change les choses.
Cela n'empêchera probablement pas un mineur de se faire passer pour un majeur, de cliquer "oui" alors qu'il ne l'est pas.
Par contre, cela ajoutera une couche pour tous les membres perplexe
Ensuite, sur le forum, je ne sais pas si c'est techniquement faisable perplexe

Je ne sais pas si j'en ai parlé sur le forum mais j'étais tombé récemment sur un article qui disait que les buralistes (en tout cas pas mal d'entre eux) vendaient sans souci des produits de la vape aux mineurs. En même temps, lorsque l'on sait qu'ils vendent sans sourciller des paquets de clopes, personne ne sera étonné.

Je pense déjà que la première mesure à prendre est que les professionnels appliquent la loi d'interdiction de ventes aux mineurs.
Et si un professionnel vend aux mineurs, il doit être sanctionné avec une extrême sévérité.
Déjà là, il y aurait un joyeux ménage à faire !

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Message par Pashmina Mer 20 Mai 2015 - 20:34

S'cuses moi, Franck ....mais quels moyens, toi ou un site de vente, pouvez savoir que vous avez affaire à un mineur ou pas....si il veut le cacher....
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Message par Leio Mer 20 Mai 2015 - 20:38

l'honneur de la déclaration.... comme sur les sites pornos et 90% du net quoi What a Face

(est-ce que "sites pornos" et "90% du net" son synonyme je ne sais pas Very Happy)

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Message par Franck Mer 20 Mai 2015 - 20:44

@ Pashmina :

Nous n'avons aucun moyen de contrôle si un membre souhaite contourner cette interdiction.
Mais on ne peut pas demander une copie de la carte d'identité pour tous les membres non plus Very Happy

Les sites de vente sur internet en ont beaucoup plus : il faut en effet avoir un moyen de paiement genre carte bleue pour acheter sur internet. La plupart des mineurs n'en ont pas. Ceux qui en ont, c'est avec accord parental.

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