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Message par Franck Ven 26 Déc 2014 - 13:43

Comme cela avait été annoncé, le dernier numéro de 60 millions de consommateurs, qui sort aujourd'hui mais peut être acheté en ligne, consacre un dossier sur la vape. Plus particulièrement sur les liquides. Malgré le titre racoleur au possible "vapoter sans risque en 2015 ?", le titre du dossier à l'intérieur du magazine est plus encourageant : " des progrès mais peut mieux faire".
Une trentaine de liquides ont été testés. Il y en a de très connus : joyetech, liquidéo, alfaliquid et d'autres que je ne connais pas du tout. Dans l'ensemble, le magazine estime que les dosages en nicotine analysés correspondent à ce qui est annoncé sur les étiquettes. Il pointe cependant du doigt :
- une différence entre les pourcentages de propylène glycol ou de glycérine annoncés et ce qui a été testés ;
- des étiquettes ne respectant pas un minimum d'information (interdiction aux mineurs, précaution d'emploi, etc.);
- une présence régulière de vanilline. Le journal estime que cette substance peut attirer les jeunes et renforcer le caractère addictif de la vape.


désolé, je ne suis pas chez moi et je ne peux pas vous mettre des copies d'écran. je n'ai que feuilleter rapidement le truc mais, je constate que :
- le journal n'a pas ressorti son appareil de mesure ultra révolutionnaire qui avait fait tant de bruit chez les vapoteurs lors du dernier dossier de 60 millions de consommateurs ;
- a quand même beau jeu de dire que les choses se sont améliorés depuis son dernier dossier sur la vape !

Cependant, globalement, ce dossier n'est pas négatif et me semble plutôt intéressant. Very Happy

[EDIT] Je place ici le paragraphe concernant les arômes puisque je lis beaucoup de choses depuis l'apparition de l'article qui ne me semble pas exactes, notamment le fait que 60 millions de consommateurs seraient pour la suppression des arômes gourmands, fruités. Dans ce cas, autant revenir à la source, vous vous ferez vous mêmes votre propre opinion : pages 28 et 29 du numéro 500 de janvier 2015 :

" enfin, il existe des milliers d'arômes sur le marché. Nous nous sommes intéressés aux arômes "tabac blond", les plus vendus, et aux arômes "fruits" ou gourmands qui connaissent une forte croissance. A notre grande surprise, la majorité des e-liquides testés contiennent des arômes artificiels de vanille, même les "tabac". Or, on sait que par le passé, l'industrie du tabac a eu recours à ces arômes pour attirer les jeunes (voir "60" n°455, novembre 2011). Les e-liquides à la nicotine et aux arômes de vanille ne risquent-ils pas de précipiter les jeunes vers l'addiction à la nicotine ? Ce n'est, pour l'heure, pas le cas, estiment le Pr Dautzenberg et le Dr Matthern, pneumologues et tabacologues. "Mais si les cigarettiers s'emparent de la cigarette électronique, ils pourraient y ajouter des substances pour la rendre addictive. D'où l'intérêt de la norme en préparation pour contrôler le contenu des e-liquides." juge le Dr Gérard Matthern. Une étude à venir de l'Institut National de prévention et d'éducation pour la santé (INPES) devrait apporter un meilleur éclairage sur les comportements des jeunes vapoteurs."


Bonne vape ! Very Happy


Dernière édition par Franck le Sam 27 Déc 2014 - 15:39, édité 1 fois

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Message par cnefracasse Ven 26 Déc 2014 - 13:53

Merci pour l'info. Plutôt positif, c'est bien.

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Message par ludovic.g Ven 26 Déc 2014 - 14:01

Voilà ce qu'en dit la parisienne.
http://www.leparisien.fr/laparisienne/sante/e-cigarette-des-progres-mais-gare-a-certains-aromes-26-12-2014-4401577.php#xtor=AD-1481423551

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Message par Boris-k Ven 26 Déc 2014 - 18:24

Les détracteurs de la vape vont essayer de mettre les arômes en cause. Bien. A un moment, la raison reprendra le dessus, et, je pense, cette énieme tentative échouera lamentablement.
Il ne leur restera plus qu'à trouver autre chose. Voilà comment je vois la chose.
Reste une certitude : le tabac tue des centaines de milliers de personne par an, un fumeur sur deux, nous promet-on. Donc, je vape, et je les emm@rde. Il faut le rappeler, pour que tous ces arguments fallacieux tombent à l'eau (halo ?)...

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Message par Pashmina Ven 26 Déc 2014 - 18:32

Desolee, même si c'est moins grave que d'habitude, ça reste quand même un ramassis de conneries.....Rolling Eyes
Je ne retiendrais que la dernière phrase....
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Message par Mc Bilou Ven 26 Déc 2014 - 18:38

Ben oui, c'est normal : Ils vont pas mordre la main qui les nourrit ! Evil or Very Mad
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Message par Invité Ven 26 Déc 2014 - 18:42

faut pas voir le mal partout mc, cela en devient lassant à la fin.

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Message par ludovic.g Ven 26 Déc 2014 - 18:46

RTL : http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/cigarette-electronique-on-joue-aux-apprentis-sorciers-regrette-60-millions-de-consommateurs-7776014754

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Message par Invité Ven 26 Déc 2014 - 18:49

oui,mais honnêtement ont-ils tout à fait tort?

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Message par copiercoller Ven 26 Déc 2014 - 18:56

pour les jeunes : les chewing-gum nicotinisés sont parfumés, que fait la police.
Il y a un risque oui, mais avec la cigarette il n'y a que des certitudes.

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Message par Invité Ven 26 Déc 2014 - 19:00

je parlais de leur interrogation, mais apparement, pas moyen, fin des émissions pour moi.
Perso, je sais très bien que la cigarette, pas d'issue positive. je ne suis pas né de la dernière pluie.
A la revoyure et bonne vape.

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Message par Mc Bilou Ven 26 Déc 2014 - 19:03

jilou a écrit:faut pas voir le mal partout mc, cela en devient lassant à la fin.

Bien sûr Jilou, mais il est dangereux de l'ignorer là ou il se trouve.
Je ne faisait que réagir à l'intervention de Pashmina et il me semble normal, 60 mdc étant
largement financé par l' État français que sa ligne éditoriale aille dans le sens de MST
qui est "vent debout" contre la vape.
Ils ne font que reprendre ses arguments.
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Message par Boris-k Ven 26 Déc 2014 - 19:09

Cette charge contre les arômes ressemble à celle menée par l'OMC. Quand on n'a plus beaucoup d'argument, on fait avec ce qui reste.... Dangers du propylène glycol, de la glycérine végétale ? Balayés par les études. Vapotage passif, danger de la nicotine ? Itou. Restent les arômes, et, éventuellement, les additifs. Les arguments s'amenuisent, c'est bon signe ! Razz

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Message par Bafien Ven 26 Déc 2014 - 19:28

Les arguments s'amenuisent
ils n'en ont plus besoin ...

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Message par Invité Ven 26 Déc 2014 - 19:41

erreur, ils n'en ont jamais eut besoin.

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Message par Bafien Ven 26 Déc 2014 - 22:54

erreur, ils n'en ont jamais eut besoin.

c'est vrai Laughing

60 mdc étant
largement financé par l' État français

plus que ça, c'est une publication de l'état
60mdc est publier par l'INC qui est un service de Bercy .

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Message par gardaneV2 Sam 27 Déc 2014 - 12:52

Pourquoi s'embêter à donner un avis alors que d'autres le font si bien: Embarassed
http://www.vapyou.com/gags-60-millions-cigarette-electronique/

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Message par Mc Bilou Sam 27 Déc 2014 - 13:10

Ben oui... Very Happy
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Message par Franck Sam 27 Déc 2014 - 13:29

@ gardane :


Pourquoi s'embêter à donner un avis alors que d'autres le font si bien: Embarassed
http://www.vapyou.com/gags-60-millions-cigarette-electronique/


Oui, autant supprimer le forum alors si d'autres disent mieux que les membres Rolling Eyes

cependant, je trouve cet article un peu exagéré pour être totalement crédible.

Il y a nombre de points abordés par le site pour lesquelles je ne vois pas le problème. perplexe  Sans être exhaustif, parce que j'aurais beaucoup à dire, je reviens sur trois points de l'article :
- le point 2 : oui, le magazine publie un dossier de 8 pages. Et alors ? oui, le dossier est entre d'autres articles parlant d'autres produits de consommation mais c'est la ligne éditoriale depuis des lustres.
Qui plus est, s'il avait publié un entrefilet, je pense que nombreux auraient été ceux qui aurait accusé le magazine de ne pas en faire assez, de se contenter d'être dans le superficiel ;
- le point 10 : s'il y a effectivement de l'éthanol, on ne peut pas accuser 60 millions de consommateurs de le dire. Là, la faute à mon sens en revient aux professionnels. Cela fait belle lurette qu'ils devraient publier la liste exhaustive des ingrédients entrant dans la composition au lieu de se contenter d'un rapide "arômes alimentaires".
Il est normal à mon sens que le vapoteur sache précisément ce que l'on peut trouver dans ses liquides, à quelle dose. Il est absolument anormal par contre d'être obligé d'attendre des études, plus ou moins indépendantes, pour avoir des informations;
- le point 8 : ah bon, le magazine a publié son protocole d'analyse. Fort bien. Mais là encore, où est le problème ? C'est le contraire qui serait anormal ! Dans sa précédente enquête, les accusations portées contre le journal était l'utilisation d'un appareil d'analyse a priori révolutionnaire que personne n'avait vu, n'avait pu testé, ce qui pose pas mal de questions.

En somme, en mélangeant tout, des points intéressants qui auraient mérité plus de développement comme d'autres qui me paraissent relever plus de l'attaque gratuite qu'autre chose sous couvert d'humour, je trouve cet article particulièrement mauvais ! Razz Il ne convaincra que les convaincus.

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Message par Den'ice Sam 27 Déc 2014 - 13:48

Yep Smile,
Pour ma part j'aime beaucoup l'article de Vapyou qui renvoie 60MdC jouer au bac à sable Wink
La rédaction de 60MdC dégringole encore bien plus bas qu'elle ne l'était déjà de mon point de vue Smile
Et puis, pourquoi continuer à s'enquiquiner à argumenter avec de tels benêts Razz
J'en convient cependant l'article de Vapyou ne convaincra que les convaincus mais cela ne change pas grand chose puisqu'ils seront également les seul à le lire...

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Message par loco Sam 27 Déc 2014 - 13:52

Den'ice a écrit:
J'en convient cependant l'article de Vapyou ne convaincra que les convaincus mais cela ne change pas grand chose puisqu'ils seront également les seul à le lire...

Très juste Icemann, c'est aussi la raison pour laquelle mes pensées se traduisent par des silences Laughing

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Message par Franck Sam 27 Déc 2014 - 15:34

@ den'ice :


La rédaction de 60MdC dégringole encore bien plus bas qu'elle ne l'était déjà de mon point de vue Smile
Et puis, pourquoi continuer à s'enquiquiner à argumenter avec de tels benêts


Je comprends tout à fait que les vapoteurs ne portent pas spécialement 60 millions de consommateurs dans leurs coeurs suite à l'avant dernier dossier.
Cependant, je suis quand même perplexe lorsque je lis certains retours depuis hier. Par exemple, j'entends certains affirmer que 60 millions de consommateurs part en guerre contre les arômes. Or, ce n'est pas précisément ce que je lis.

Je lis, pages 28 et 29 du n°500 de janvier 2015 que je me suis procuré :


" enfin, il existe des milliers d'arômes sur le marché. Nous nous sommes intéressés aux arômes "tabac blond", les plus vendus, et aux arômes "fruits" ou gourmands qui connaissent une forte croissance. A notre grande surprise, la majorité des e-liquides testés contiennent des arômes artificiels de vanille, même les "tabac". Or, on sait que par le passé, l'industrie du tabac a eu recours à ces arômes pour attirer les jeunes (voir "60" n°455, novembre 2011). Les e-liquides à la nicotine et aux arômes de vanille ne risquent-ils pas de précipiter les jeunes vers l'addiction à la nicotine ? Ce n'est, pour l'heure, pas le cas, estiment le Pr Dautzenberg et le Dr Matthern, pneumologues et tabacologues. "Mais si les cigarettiers s'emparent de la cigarette électronique, ils pourraient y ajouter des substances pour la rendre addictive. D'où l'intérêt de la norme en préparation pour contrôler le contenu des e-liquides." juge le Dr Gérard Matthern. Une étude à venir de l'Institut National de prévention et d'éducation pour la santé (INPES) devrait apporter un meilleur éclairage sur les comportements des jeunes vapoteurs."


Donc 60 millions de consommateurs ne me semblent pas condamner les arômes comme j'ai pu le lire. Il s'étonne de la présence régulière de vanilline, les extraits artificiels de vanille, et s'interroge. Et le Dr Matthern apporte même une réponse négative à cette interrogation.
Pour moi, il n'y a rien qui me paraisse insupportable dans ce paragraphe Very Happy

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Message par ludovic.g Sam 27 Déc 2014 - 15:38

Le problème c'est que beaucoup juge sur une dépêche d'introduction sur le net à l'article complet dans le magasine.
Je pense que le mieux reste encore de lire les 8 pages avant de se prononcer bien que je suis mal placé pour donner des leçons ayant réagi au 1/4 de tour sur le site La Parisienne.

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Message par Franck Sam 27 Déc 2014 - 15:42

je suis assez d'accord avec toi. Pour moi, le dossier que j'ai sous les yeux n'est pas méchant. Surtout, il n'est pas indiqué que 60 millions de consommateurs appelle à l'interdiction des arômes gourmands, fruités.

Il y a juste un truc qui m'amuse, le magazine explique que les choses se sont améliorées depuis son dernier dossier, sous-entendant donc que c'est grâce à lui que la fabrication des liquides s'améliorent. C'est fort quand même ! Razz

Pour le reste, cela me paraît assez neutre et informatif, bien loin du dernier dossier de ce magazine en tout cas ! Very Happy

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Message par Invité Sam 27 Déc 2014 - 16:25

c'est un peu le problème de la société actuelle concernant la lecture. On lit et on n'assimile pas tout. on ne retient que ce qui nous interpelle/choque (rayer la mention inutile). Et en discutant avec les gens, tu te rends compte que comme les bons flics made in usa dans les films, on flingue et on discute après.

quand tu vois les discussions concernant la possibilité d'entrée des jeunes vers le tabac à cause de substance pouvant les faire aimer l'e-cig comme les gouts fruités, bonbons et compagnie, les oeillères sont bien présentes des deux côtés.

Quand je lis les commentaires de vapyoumachinchose, aussi radical que certains autres qui sont de l'autre côté de la vape. et je n'adhère pas.

Les radicaux des deux côtés sont persuadés d'avoir raison et cela ne fait pas avancer le schmilblick.

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