[Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

voila un vendeur qui assume.. qu on l aime ou pas le personnage l a n est pas le propos.... .
a voir .. et surtout a écouté.. ps c est pas une pub dissimuler.. pas besoin de nous donner les tarif qu il pratique...

Flemme de me taper les 14 pages du débat, j'en ai lu quelques une. Perso je suis pour les clones et flemme de développer car la plupart des arguments ont étés évoqués.

Je vais juste revenir sur le notion de propriété intellectuelle. En soit ce terme veut tout dire et rien dire. Si on aborde son application à l'industrie (on ne va pas se prendre en plus le partie sur la culture hein) ca donne en gros ça :
La seule raison pour laquelle elle est, en partie, protégée c'est que dans certaines circonstances, son non respect peut être néfaste à l'économie. On passera sous silence les raisons un peu plus glauques...

Or comme ça a déjà été évoqué le moddeur ne perd pas d'argent à cause des clones donc où est le problème si ce n'est une espèce de sentiment élitiste que les possesseurs d'originaux ont vis à vis du fait que d'autres aient des clones moins chères?

La propriété intellectuelle, les gens l'évoque quand ça les arrange, pour télécharger y'a du monde, mais pour un un ato/mod on cri au scandale?


Moi perso j'emmer** le propriété intellectuelle dans n'importe lequel des domaines, dans n'importe quelles circonstances et pas sur des présupposés sur fond de mauvaise foi ni des arguments à 1 balle 50

Moi perso j'emmer** le propriété intellectuelle dans n'importe lequel des domaines, dans n'importe quelles circonstances et pas sur des présupposés sur fond de mauvaise foi ni des arguments à 1 balle 50

Je ne te souhaite pas le chômage pour mieux comprendre, mais pourtant tu le mérites..

T'as l'air de dire que certains sont opportunistes dans leurs pensées, mais ce n'est rien à côté de toi lol
Si tu vivais de tes créations tu ne viendrais pas ici littéralement chier sur tes confrères...

À part le 9-3, tu ne m'as rien inspiré d'autre.

Alekhine a écrit:À part le 9-3, tu ne m'as rien inspiré d'autre.

Au moins quand j'inspire quelque chose je ne ne viens pas quémander des droits dessus

Je ne vois absolument pas le rapport entre chômage et propriété intellectuelle, à part peut être dans 0,01% des cas tout au plus...

Sans vous livrer si je suis pour ou contre pour ma part, enfin je ne relancerai pas ce débat stérile du moins, il est vrai que 100, ou même 1000 pelés qui vont suivre le mouvement de boycoter les "clones" après avoir visionné ces vidéos ça va tuer le marché Asiatique   , on en reparlera dans 6 mois lesquelles de leurs boutiques survivront en ne vendant que de "l'original" haut de gamme en fabrication, distribution limitées...surtout qu'il n'y a pas des milliers de modeurs "de produit reconnu" qui vivent de leurs créations et que ces vendeurs se battront entre eux pour avoir de quoi vendre, il est déjà trop tard les p'tits gars, les clones ont déjà gagné la bataille depuis longtemps, c'est ça la mondialisation. Le calcul est simple, mettons l'ensemble des "créateurs / modeurs" ensemble et voyons si ça suffit à couvrir le marché 

duchbrok a écrit:Tu a raison ...
Bienvenu dans le monde des bisounours...
Tu sais quoi fait tes propre expériences .. On en parlera ...

bah oui, c'est ce que je fais... en attendant j'ai toujours rien qui montre que c'est un vendu...

marco76 a écrit:Tu t'enflammes twisel.
Personnellement, je parle des reviewers en général.

Maintenant, ils mettent en ligne 2 vidéos que l'on peut consulter. Il est normal que chacun exerce un droit de réponse.
Simplement, je n'ai pas besoin de leurs conseils sur les clones et les originaux. Et je trouve que ce combat pro-originaux manque cruellement d'ambition.

je ne m'enflamme pas contre le débat, au contraire! je m'enflamme simplement contre ceux qui raconte des conneries proche de la diffamation!

d'ailleurs je ne partage pas complètement la vision de nukevapes sur les clones même si je la comprends! (mes deux KF, mon nemesis et mon caravela sont des clones! et je leur trouve plein de qualités! n'empêche que ce sont des contrefaçons et que je suis un "hors la loi"! si j'avais une boutique je n'en vendrais pas! aucun, russian et magoo compris!)

marco76 a écrit:
Ça change qu'on peut suspecter un conflit d’intérêt. Comme les politiques, comme les labos et les médecins......

Et puis, inciter les autres à acheter alors que l'on se fait offrir du matériel, c'est un peu fort quand même.

à part le pipeline pro, tous les autres atos et mods, bien que donnés par des boutiques, on peut les trouver partout, alors le conflit d'intérêt, il n'existe pas vraiment... d'autant qu'un conflit d'intérêt, tu le caches! là, c'est dit dans ses vidéos (je parle pour nukevapes, je connais moins les autres), rien n'est caché...

duchbrok a écrit:voila un vendeur qui assume.. qu on l aime ou pas le personnage l a n est pas le propos.... .
a voir .. et surtout a écouté.. ps c est pas une pub dissimuler.. pas besoin de nous donner les tarif qu il pratique...

 
J'adore son raisonnement, et je partage son avis.
La vidéo des Vapomaniacs était du foutage de gueule, rien à voir avec les vidéos du début ...

yacx21 a écrit:

Alekhine a écrit:À part le 9-3, tu ne m'as rien inspiré d'autre.

Au moins quand j'inspire quelque chose je ne ne viens pas quémander des droits dessus

Je ne vois absolument pas le rapport entre chômage et propriété intellectuelle, à part peut être dans 0,01% des cas tout au plus...

La force de ceux qui ne représentent rien et qui n'ont d'intérêt dans rien c'est de pouvoir emmerder tout le monde. C'est bien ça le problème : les avis sans objectivité.

Bizarrement tu viens de donner ma définition de ce qu'est justement l'objectivité

bibidochon a écrit:Sans vous livrer si je suis pour ou contre pour ma part, enfin je ne relancerai pas ce débat stérile du moins, il est vrai que 100, ou même 1000 pelés qui vont suivre le mouvement de boycoter les "clones" après avoir visionné ces vidéos ça va tuer le marché Asiatique   , on en reparlera dans 6 mois lesquelles de leurs boutiques survivront en ne vendant que de "l'original" haut de gamme en fabrication, distribution limitées...surtout qu'il n'y a pas des milliers de modeurs "de produit reconnu" qui vivent de leurs créations et que ces vendeurs se battront entre eux pour avoir de quoi vendre, il est déjà trop tard les p'tits gars, les clones ont déjà gagné la bataille depuis longtemps, c'est ça la mondialisation. Le calcul est simple, mettons l'ensemble des "créateurs / modeurs" ensemble et voyons si ça suffit à couvrir le marché 

Ce n'est pas parce-que, en plus d'être voleurs, ils ont la capacité d'inonder le marché que ça leur donne raison..

Bon de toute façon je vais arrêter avec ce débat merdique.
Personnellement je veux de la qualité donc je me tourne vers ce qui fonctionne, et j'ai suffisamment testé de merdes chinoises pour savoir de quoi je parle.

Si certains s'en contentent je n'y vois pas d'inconvénient, ce n'est pas moi que ça met en galère..

yacx21 a écrit:Bizarrement tu viens de donner ma définition de ce qu'est justement l'objectivité

Tu emmerdes aussi ceux qui te nourrissent et bossent dans un domaine où la création et la propriété intellectuelle les sauve du chômage ?
Ça m'étonnerai que tu te contente d'une assiette vide, alors on va dire que t'es rebelle quand t'es repu

Ce mini débat représente tout ce que je déteste sur les forums (disons plutôt la seule chose que je déteste sur les forums), contrairement à une vrai discussion de visu tout prend de grosses proportions parce qu'on ne peut pas avoir l'avis complet des gens, parce qu'on rumine un peu dans son coin, alors que je suis sur que ça ce passerait beaucoup mieux en vrai de genre de discussions.

C'était l'a parte pour ne rien envenimé parce que tout va toujours trop vite je trouves sur les fofo sur des débats un peu houleux

Ma phrase c'était aussi et avant tout de la provoc (c'est ma marque de fabrique, sans droit déposés cela va de soit     ).

Oui je déteste la propriété intellectuelle, tu peux me haïr pour ça ou simplement supposer qu'il est possible que j'ai des arguments défendables et réfléchis sur la question. Tout comme je suis sur qu'il en est de même pour les tiens.

 


Edit : je viens de me trouver d'occasion un DID D20 ORIGINAL   
Je ne l'ai pas acheter parce qu'il est l'original, mais juste parce que vu le prix, la qualité je le préfère à un clone

yacx21 a écrit:
Edit : je viens de me trouver d'occasion un DID D20 ORIGINAL   
Je ne l'ai pas acheter parce qu'il est l'original, mais juste parce que vu le prix, la qualité je le préfère à un clone

c'est peut-être une contrefaçon!

@ yacx21 :


Concernant le débat sur le forum, pour l'instant, cela ne se passe pas trop mal. Essaye d'éviter de dire que tu emm... tel ou tel domaine et tu n'auras pas de réaction vive en face. Si toi tu es direct, cash, il ne faut pas que tu t'étonnes que les membres le soient avec toi.

Sinon, tu dis :

Or comme ça a déjà été évoqué le moddeur ne perd pas d'argent à cause des clones donc où est le problème si ce n'est une espèce de sentiment élitiste que les possesseurs d'originaux ont vis à vis du fait que d'autres aient des clones moins chères?

Je ne suis pas certain que tous les moddeurs ne perdent pas d'argent. Cela reste clairement à démontrer. Lors d'un débat déjà rock'n'roll sur le même thème, un membre nous avait cité le cas d'un moddeur qui a affirmé sur son site arrêter sa production pour cause de pillage généralisé. Si c'est vrai, je trouve cela malheureux, pas toi ?

Mais, d'un autre côté, remettons l'église au centre du village. Combien il y a de vapoteurs en France et en Europe ? Combien d'entre eux utilisent des mods ? Parmi ceux-là, combien vapent sur du méca ? Combien connaissent fasttech, alibaba et d'autres grossistes chinois et s'approvisionnent là bas ?
Je pense que le pourcentage doit être furieusement faible !
Que de débats et de prises de becs pour un truc qui ne concerne que quelques milliers d'afficionados.

Qui plus est, je me souviens qu'en 2011/2012, les mods mécas étaient passés de mode. Tout les vapoteurs passionnnés se jetaient sur les mods électroniques : LAVATUBE (vers les 30 € à l'époque), VAMO (un chouillat plus cher) et évidemment, le PROVARI (qui lui n'avoisine pas les 30 €   ).

Certains irréductibles erraient seuls sur les forums et clamaient leur intérêt pour les mécas (comme Marco76 ici) à qui voulaient les entendre.   En 2013, l'arrivée des copies de mods ont renversé cette tendance. Les contrefaçons ont permis à certains moddeurs d'avoir de manière indirecte une belle pub. Qui avait entendu parler du nemesis d'atmomixani avant que l'on parle de sa copie chinoise ? Pas grand monde, je pense. Même sur les forums. J'espère qu'ils profitent un peu de cette notoriété. En tout cas, j'ai découvert le moddeur atmomixani suite à un débat sur les copies. Je lui ai même commandé un 69 téléscopic mod. Un vrai. Enfin, je crois  

twistel

dsl de te sortir de ton merveilleux monde ou tout est beau.. et parfait...

tiens premier exemples...




tiens vu que j y suis je te mets des vidéo sur des clone... juste pour info...





ps.. si jamais pour ton info sur la vidéo du genesis... les forum peuvent aider les mec avec de mot et des photo



je m arrêt la ..si t en veux encore tu me le dis .. je me ferais un plaisir d en mettre...

maintenant ces quelques vidéo des clones c etait avant.. quand il payait encore sont matos... c est la ou je rejoint marco...

twisel a écrit:

yacx21 a écrit:
Edit : je viens de me trouver d'occasion un DID D20 ORIGINAL   
Je ne l'ai pas acheter parce qu'il est l'original, mais juste parce que vu le prix, la qualité je le préfère à un clone

c'est peut-être une contrefaçon!

Ouais, faut se méfier du marché des originaux d'occasions. Mieux vaut l'acheter chez le modeur. Je crains que cela en ennuye plus d'un surtout que ça fout bas la théorie du "j'achète-je revends"   

bein voila...

david vu que t es la ce soir tu va pouvoir nous répondre... j attend cela avec impatience..

le problème des originaux, c'est le prix, connaître la filière pour les avoirs, même si maintenant c'est moins ardus. mais comme dit Franck, cette discussion ne concerne qu'une infime partie des vapoteurs.   

Les vapoteurs lambda vont vapoter sur du matos soit relativement basique, style ego ce4, si il passe à la vitesse supérieur,
il va se faire un vamo/vmax/lavatube avec, si il a un shop un peu à la pointe, des clearos du style aspire.
Des mécas, la tu vas déjà tomber sur quelqu'un de déjà un peu plus passionné, le genesis aussi.   
Donc, je dirais que c'est une tempête dans un verre d'eau. je dirais même un vent dans son bain. Rien de plus.   
Dans certains cas, se donner bonne conscience, dans d'autre une profession de foi.
Je ne suis ni pour, ni contre. Chacun fait d'après ses moyens et aussi surtout d'après ses envies. On est en démocratie et pas uniquement pour le droit de parole.
Regarder, en angleterre, on parle d'interdire au gens de fumer dans leur voiture si ils ont un enfant dedans. On commence par la voiture et on finit par la maison.
  

duchbrok a écrit:twistel

dsl de te sortir de ton merveilleux monde ou tout est beau.. et parfait...

tiens premier exemples...

[...]

je m arrêt la ..si t en veux encore tu me le dis .. je me ferais un plaisir d en mettre...

maintenant ces quelques vidéo des clones c etait avant.. quand il payait encore sont matos... c est la ou je rejoint marco...

je n'ai pas parlé des vidéos de clones, ça je suis au courant!

j'ai demandé des exemples de revues où il encense du matos qui est bon pour la poubelle, rapport à son pseudo "conflit d'intérêt" que certains critiquent ici... "il va pas dire ce qu'il pense de matos qu'il reçoit à l'oeil, il va forcément en dire du bien" (je paraphrase car je suis dans le train et que j'ai une connexion pourrie...)

Alekhine a écrit:

yacx21 a écrit:Bizarrement tu viens de donner ma définition de ce qu'est justement l'objectivité

Tu emmerdes aussi ceux qui te nourrissent et bossent dans un domaine où la création et la propriété intellectuelle les sauve du chômage ?
Ça m'étonnerai que tu te contente d'une assiette vide, alors on va dire que t'es rebelle quand t'es repu

100% d'accord avec toi comme sur nombres de tes interventions...Je viens d’effacer un message argumentant dans le sens
que tu évoque, mais trop saignant, alors j'ai effacé. Désespérant tout ça.

je ne suis pas aussi convaincu sur la propriété intellectuelle et la protection de la création.
Travaillant dans un domaine artistique, on frise plus le comique navrant que l'indignation digne.
Seul quelques grosses boites parviennent à faire respecter leur droit, et encore ils n'agissent que quand ils perdent un peu de trop en part de marché. Sinon, niveau magouille, ça va pas mal aussi.   

mais ZEN les gens

tout le monde peut avoir des idées et des pratiques différentes, en parler oui, mais vouloir les imposer non

j'ai acheté des clones, et j'ai un mod original (en plus, bien, pas trop cher et dispo)

perso je n'ai rien contre ces clones, la vap est née de la copie sur l'autre, du piquage des idées, des design, de la technologie

sans cette façon de faire, il y aurai quasiment rien , pas de diversité, et 1 marque de liquide


ça c'est mon avis, et que je ne cherche pas à imposer aux autres, je me contente de le donner

j'aime bien l'image du vent dans le bain qui fait un raz de marée à l'autre bout de la baignoire   


...en plus ça pue, comme ce genre de débat.

hihi

Salut à tous j'ai dit que j'avais pas le temps de poster, c'est pas pour ça que j'ai pas le temps de lire. A quel moment dans ma vidéo, ais-je condamné les utilisateurs de clones? A quel moment ais-je critiqué la chine ? Et surtout, avez vous compris le message que j'essaye de faire passer qui est que je ne veux pas faire de reviews de contrefaçons. Le natural et le rsst ne sont pas des clones, le k100 ressemble à l'empire de loin dans un tunnel (pas le même switch, pas la même connection) l'oddey est un clone certes...Mais j'ai fait cette vidéo pour aider ceux qui avaient un problème avec cet ato très mal foutu à la base. Quand à la vidéo sur le mini did, elle n'était pas pour promouvoir quoi que ce soit sinon expliquer un montage, et à l'époque, j'ai fait avec ce que j'avais sous la main.

Ce qui me chagrine le plus, ce ne sont pas les remarques cinglantes des forums et autres commentaires youtube je commence à être habitué. Ce qui me chagrine c'est de vous lire duch, ou psion ou deni'ce, vous qui me connaissez, me clasher sur le forum pour faire comme tout le monde. Je sais que sur les fofos, ça part vite, mais venant de vous, ça me déçoit.

Je n'ai pas de dessein particulier quand je fais mes reviews. Je reçois du matos? yay! 6 à 8 heures de taf, le jour de la review, et une semaine de montage/essais/lectures pour bien faire le tour du bouzin. C'est un taf de malade, et si un seul d'entre vous en avait fait juste une, il le saurait. Je ne me plains pas, j'aime faire ça, c'est ma passion.

Je réponds environ à une 60 aines de messages par jours. Pour aider les utilisateurs dans leurs montages, qu'ils vapent sur un clone du kraken ou l'original. Qu'ils aient un problème avec leur protank ou une rayure sur leur chi you. Et pour ça, aucun shop, aucun forum ne me paye. Je donne ce que j'ai de plus précieux pour cette communauté: mon temps. Je tiens une chaine avec quasiment 6000 abonnés, plus de 60 vidéos, un facebook avec 2000 fans et un site qui avoisine allègrement les 3000 visites/jours. Rien qu'en dialogue/échanges avec la communauté, ça me prends facilement 3 heures par jours.

Alors je fais ça pour avoir du matos gratuit? Avoir bonne conscience? Faire plaisir à mes copains modders et autres vendeurs? Nope. Je fais ça parce que j'aime ça. Et croyez-moi les gars, quand je vois comment je m'en prends plein la gueule pour pas un rond dès que je dis un truc qui déplait, il faut une certaine part d'abnégation pour continuer.

Continuez de croire que je suis un vendu qui a retourné sa veste, continuez de penser que j'entube les gens en leur faisant croire que le matos est bon quand il est à chier, ça ne change rien pour moi. Ce qui changera par contre, c'est ma présence aux prochains vapéros gruissanais et narbonnais. Je suis super déçu de vous les gars.

je ne reviendrai plus sur ce forum, j'ai des gens qui ont besoin de mon temps pour les aider à continuer de vaper.

nukevapes a écrit:
je ne reviendrai plus sur ce forum, j'ai des gens qui ont besoin de mon temps pour les aider à continuer de vaper.

si tu restes pas pour moi, reste pour toi! (ou l'inverse...)