Selon vous, quelles sont les conséquences de la nicotine sur le cerveau ?

papillon a écrit:

J’ai remarqué un truc:

Quand je suis obligé de me passer de ma vaporette, ça se passe sans problème!

Je crois que le geste est, pour moi, plus important que le produit.

Je pense d’ailleurs faire des essais pour voir si je repère si un e-liquide est en NO ou non...

Si tu vapes en + de 3mg tu verras la différence... au hit.

Par contre le fait que tu dises que le geste est + important que le produit ne m'étonnes pas, idem pour moi.
Rester 7h sans vaper (entrée aéroport, vol, sortie aéroport) ne m'a pas posé de problème, c'était il y a 1 an. J'étais prêt à vaper en NO mais le virus en a décider autrement.

D'ailleurs si qqn a des nouvelles sur l'étude commencée (annoncée?) en 11/20 sur l'incidence de la nicotine sur le covid qu'il le dise.

Bref, rester 3-4h sans vaper au boulot (je vape en 1-2mg) ne me pose aucun problème, mais dès que je sors, vieux réflexe je sors mon mod. Comme avant quand je sortais du resto/ciné j'allumais une clope. Je pense que ce sera pareil -au moins un bon moment - quand je passerai au NO.

Rico73 a écrit:@floreal, t'inquiètes, le staff est droit et juste ...

Si tu y inclus Franck, c’est alors factuellement faux.
Mes propos ne justifient en rien une telle réaction délirante, et encore moins de se cacher lâchement derrière les règles du forum en espérant mettre à mal la démonstration de la vacuité de son sondage.
Mais je vais le laisser à son habituel brassage d'air dans ce thread, même se cela fait tendre son forum un peu plus vers un blog interactif.

@Floréal :

Mes propos ne justifient en rien une telle réaction délirante, et encore moins de se cacher lâchement derrière les règles du forum en espérant mettre à mal la démonstration de la vacuité de son sondage.

Faux.
Tu sais, comme je l'ai d'ailleurs expliqué ici, j'ai lancé de nombreux sujets, de nombreux débats et de nombreux sondages. Il est normal que les membres ne soient pas d'accord avec tout ce que j'exprime, c'est le contraire qui le serait. Chacun est libre de ses opinions. Personne n'est obligé de partager les idées et les opinions des membres du staff. Ton opinion sur moi le montre clairement.

De plus, il est aussi normal que, quelquefois certains membres trouvent mes posts mal faits, mes arguments mal amenés ou un sondage mal exprimé. Je suis humain, je peux quelquefois mal faire, peut-être ce sondage aurait mérité plus de réflexions de ma part dans sa rédaction, je le reconnais volontiers. Et si la plupart des membres trouvent qu'il est mal branlé, tant pis, c'est dommage, j'en suis désolé et je ferai mieux la prochaine fois.
J'ai conscience que je ne fais pas tout bien ou que des membres puissent le penser. Cela ne me dérange aucunement.

Ma réaction n'a donc rien à voir avec ce que tu penses du sondage. D'ailleurs, si tu trouves que le sujet est nul, tu en as plein d'autres sur le forum et tu peux toi-même lancer des sujets qui t'intéressent. Nul ne t'oblige à rester sur un sujet qui ne te convient pas. Tu peux aussi proposer une meilleure rédaction. Si elle me convient ainsi qu'aux autres membres, il n'y a pas de raison que je l'écarte d'un revers de main.

Ma réaction est liée à une des tes phrases que je trouve limite car, ton "insouciante consommation de la nicotine" devait s'appliquer à d'autres membres, c'est pour moi inacceptable. Mais comme tu as reconnu que nous étions tous dans le même bateau, on peut conclure que personne du forum n'est visé. Je l'espère vivement en tout cas.

Ici, on rassemble des vapoteurs de tout horizon. Certains fument encore et éprouvent de grosses difficultés à arrêter le tabac alors que c'est leur objectif. Certains en passant à la vape n'ont pas forcément d'objectifs précis d'arrêt de cette dernière, voire aucun. Certains s'amusent bien avec la vape, d'autres sont beaucoup plus prudents et en font un usage très modéré. Certains, dès qu'ils passent à la vape, ont un plan pour arrêter plus ou moins rapidement cette dernière. D'autres estiment qu'ils ne pourront peut-être jamais se passer de nicotine, à tort ou à raison, d'autres encore n'en ont pas envie, estimant que, quelles que soient les conséquences possibles, c'est un des plaisirs dont ils ne souhaitent pas se séparer. Et aucun d'entre nous ne peut juger les autres. Chacun fait comme il veut ou comme il peut. La limite du débat est ici, elle l'était déjà en 2008 et elle le restera.  
Il n'y a pas les "bons vapoteurs" qui ont la bonne méthode, le bon matériel et les "mauvais vapoteurs". L'important est que chacun puisse arriver aux objectifs qu'il s'est fixé.


Il n'empêche que cette étude qui a fait le tour de quelques médias sur le net mérite qu'on en parle, même si tu peux penser que j'ai mal amené la chose. Et les limites qu'elle a, dont certaines énoncées par les auteurs eux-mêmes, méritent incontestablement qu'on s'y attarde à mon sens.
Et, au-delà de la tournure du sondage, on fume/vape depuis suffisamment d'années, on a des proches fumeurs/vapoteurs dans notre entourage, je pense qu'on peut tenter de faire ce travail de voir si autour de nous on a vu des gens qui semblaient ne pas avoir de soucis finir par avoir des problèmes de concentration, d'attention ou de mémoire et, quelquefois dès les premières années de la prise de nicotine.

Alors, encore une fois, je repose la question : certains d'entre vous ont-il remarqué quelque chose en eux, dans leur entourage ? C'est facile comme question, même si je reconnais volontiers que la réponse ne l'est pas forcément et qu'il est normal que beaucoup ne souhaitent pas répondre.
Et puis si certains veulent parler de l'étude elle-même, qu'ils la jugent tout à fait pertinente ou non, pas de souci non plus
Donc, pour la dernière fois, on revient au sujet qui est la nicotine et non Franck.

@todi :

Par contre le fait que tu dises que le geste est + important que le produit ne m'étonnes pas, idem pour moi.
Rester 7h sans vaper (entrée aéroport, vol, sortie aéroport) ne m'a pas posé de problème, c'était il y a 1 an. J'étais prêt à vaper en NO mais le virus en a décider autrement.

Il faudrait que je retrouve la référence mais il y a quelques années, un chercheur israëlien, le Dr TAR si ma mémoire est bonne, avait publié une étude expliquant que les fumeurs n'avaient généralement pas envie de fumer durant le vol. L'envie commençait à poindre dès qu'ils savaient qu'ils allaient atterrir. Cela allait dans le sens de l'importance de la dimension psychologique dans le fait de fumer/vaper. Et ton témoignage rejoint les conclusions de cette étude que j'avais trouvé bien surprenantes à l'origine.

Bonjour,
Allez zou après une très longue absence je reviens sur le forum de vape avec une question à laquelle je ne saurais pas répondre. Autant commencer avec une question épineuse et difficile.
J'utilise de la nicotine depuis 30 ans et il me semble impossible de réfléchir à comment fonctionnerait mon cerveau sans ... Ce n'est pas tout à fait vrai. Pendant mes grossesses et mes allaitements j'ai arrêté de fumer sans substitut nicotinique mais j'étais tellement dans les hormones féminines qu'il serait bien difficile de dégager quoi que ce soit. Je ne me sentait à l'époque pas en meilleur mentale avec que sans ...
Aujourd'hui je déteste la sensation de dépendance qui est souvent plus mentale que physique depuis que je suis passée à la vape, la nicotine peut m'empêcher de dormir ... Sinon je ne sais pas je vais lire l'article de point de départ de Franck.

Tu as qualifié :

Si la nicotine est une alliée temporaire indéniable dans le cadre de l'arrêt du tabac, elle ne semble pas aussi bénéfique dans le cadre d'une insouciante consommation chronique.

d'attaque et de jugement sévère, sans le démontrer.
La charge de la preuve t'incombant, je t'écoute.

Franck a écrit:...les fumeurs n'avaient généralement pas envie de fumer durant le vol.

C'est vrai pour moi. Quand je fumais encore et que je prenais l'avion, très souvent pour aller voir de la famille en Floride, donc huit heures de vol si tout allait bien, je n'avais pas envie de fumer.
Par contre, aussitôt descendu j'avais super hâte de pouvoir sortir de l'aéroport pour en griller une, voir deux de suite.

Et c'était valable pour tous les lieux où il était interdit de fumer, comme les cinémas ou les trains par exemple.
Le seul fait de savoir que c'était interdit et que quoiqu'il arrive je ne pourrais pas fumer devait me déclencher un blocage dans le cerveau.

Pourtant, j'ai connu l'époque où on pouvait joyeusement fumer dans les avions, les trains et le métro. Et au boulot, bien entendu.

Franck a écrit:

@todi :

Il faudrait que je retrouve la référence mais il y a quelques années, un chercheur israëlien, le Dr TAR si ma mémoire est bonne, avait publié une étude expliquant que les fumeurs n'avaient généralement pas envie de fumer durant le vol. L'envie commençait à poindre dès qu'ils savaient qu'ils allaient atterrir. Cela allait dans le sens de l'importance de la dimension psychologique dans le fait de fumer/vaper. Et ton témoignage rejoint les conclusions de cette étude que j'avais trouvé bien surprenantes à l'origine.

Ne te prends pas la tête à chercher. Ça ne m'étonnes pas, l'interdiction de fumer n'est (pour certains en tout cas)  pas difficile à respecter puisque personne ne vape/fume où que l'on regarde et que l'on sait que c'est pour un temps donné. Avec des alternatives en cas de besoin, chewing gum, sachets ou sprays pour ne citer que ceux-là.

Je parlais d'un temps maximum, mais j'ai remarqué des différences cette année r/r avant. Cet été, lors de resto en namoureux (oui avec ma femme on fait les liaisons qu'on veut  ) je ne quitte plus la table entre les plats pour aller vaper dehors, je tiens sans contrainte jusqu'à l'addition. Par contre une fois sorti l'envie arrive.

Petit clin d'oeil avec ce chercheur, en néerlandais tar signifie... goudron

@Todi :

Non, c'est bon, je viens de trouver. En fait, il ne s'agit pas du Dr Tar mais du Dr Dar. Voilà pourquoi j'avais du mal à trouver C'est ici sur le forum ou ici pour aller à la source. Bon l'étude a maintenant plus de 10 ans, mais les résultats ne me semblent pas obsolètes pour autant.

@Franck:

Tous ces liens sont extrêmement intéssants, et avec ce que m’a dit ma tabacologue, je me pose de plus en plus cette question:

« Et si la nicotine n’entraînait pas de dépendance autre que gestuelle? »

Et ça me donne une idée:

Pourrais-tu, par exemple, ouvrir un sujet genre:

« Cherchons cobayes »

Dont le but serait de savoir si, oui ou non, nous sommes capables de dire si on sait reconnaître un liquide en NO d’un liquide avec notre taux de nicotine actuel?

Il suffirait pour ça de préparer des fioles en NO et des fioles avec X mg/ml de nicotine.

On les confie à un tiers, qui les mélange en mettant un chiffre sur celles qui contiennent de la nicotine, et un autre sur celles qui n’en ont pas.

Et on compare l’impression et la réalité!

Je serais partant pour ce genre de test, et ne suis sûrement pas le seul!

Qu’en penses-tu?

@papillon :

Ben je trouve que c'est une bonne idée.
Alors juste quelques points.
Je préfère comme titre un truc style "testons notre dépendance à la nicotine" plutôt que cherchons cobayes". C'est plus engageant je trouve.

Après il se peut que le sujet ne fonctionne pas tout de suite. Les gens sont aujourd'hui quelquefois affectés par d'autre soucis. Mais bon, cela peut occuper les soirées de couvre-feu.  
Et puis il faut que les membres pensent à acheter du sans nicotine si leur liquide fétiche existe sans nicotine.
Donc je pense que c'est le genre de sujet à qui il faut donner du temps et le relancer de temps à autre. Il peut très bien marcher au printemps ou à l'été. Donc si cela ne prend pas immédiatement, ne sois pas déçu.

Ensuite, peut-être faut-il laisser aux membres le soin de proposer d"autres tests auxquels on n'aurait pas pensé.

Enfin, il est évident que ce n'est pas une étude scientifique mais cela pourra donner quelques indications. Et surtout des membres qui joueront le jeu pourront avoir des indications sur leur propre rapport à la nicotine.

Après soit tu lances le truc soit je le fais mais dans ce cas ce sera plutôt ce week-end car j'ai aussi envie de tester.

@Franck:

Je crois que je vais lancer le sujet.

J’ai bien conscience que c’est plus facile à faire quand on fait son propre mélange que si l’on vape du tout prêt!

On verra bien s’il y a des  candidats, mais on pourrait démarrer le jour du printemps, par exemple.

Rien que le titre que je vais mettre peut avoir une influence: donc, non, rien de scientifique, mais, comme tu dis, une meilleure approche de leur rapport à la nicotine seule de chaque participant.

Je sais en tous cas que seul, je vais trouver des biais pour me persuader qu’il me faut mes 7 mg/ml.

Pourquoi?

Le 7 est pour moi un chiffre fétiche, et passer à 6,99 m’est extrêmement difficile.

Autant passer au NO si le test est positif pour moi (si je suis incapable de dire quelle fiole a de la nicotine, quelle fiole n’en a pas).

Allez, je réfléchis au titre et je le lance ce jour-même...

papillon a écrit:@Franck:

Le 7 est pour moi un chiffre fétiche, et passer à 6,99 m’est extrêmement difficile.

Mets 7% d'arôme dans ton mélange pour le test tu garderas ton fétiche

Excellente idée, todi!

Merci!

Je vais y réfléchir, mais le 7 ne sera pas où je le désire...

(Encore un prétexte?)