Vos témoignages sur FaceBook

Coucou Nono

Je comprend que tu ne veuille pas te mettre en avant mais c'est juste une histoire de transparence

La section "a propos" a déjà été éditer, c'est cool

Garkham a écrit:
La section "a propos" a déjà été éditer, c'est cool

 (pfff du coup mon précédent post est déjà presque 1/3 obsolète ), reste le lien sur "en savoir plus" qui renvoie sur l'AIDUCE où on en sait pas plus (enfin pas plus sur l'opération)

@geekNVaps :


Merci pour ces explications qui éclairent un peu le truc :-)
Par contre je persiste et je signe : il y avait bien ce matin une image aiduce qui renvoyait au site de l'association. Cela pouvait laisser croire que l'Aiduce était impliquée alors que ce n'est visiblement pas le cas. Cela a été corrigé, c'est bien mais inutile de dire qu'il n'y avait rien.
Ensuite il se peut que l'opération ne serve pas à grand chose puisque les associations n'ont rien demandé. On verra.
Maintenant chaque membre et chaque lecteur du forum à les billes nécessaires pour juger et faire ce qu'il lui paraît au mieux. Pour moi c'est le principal :-)
Enfin pour les clashs et les clans, je ne vois pas de quoi tu parles, n'allant pas sur Facebook. Je n'en ai que de lointains échos.

avec @Leio
C'est pas parce que ça prend 2 secondes pour créer une page, qu'on ne peut pas à minima contacter les assos justement pour qu'elles relayent l'opération.
Et par ailleurs évoquer comment ces publications pourront être utilisées est une information qui doit être indiqué dans un souci de transparence.
@GeekNVaps : je salue ton initiative beaucoup plus pratique à mon sens que "la barre de 15h" qui obligent à "se mettre ami" avec les "nominés" et où il est difficile de suivre de jour en jour et de mesurer l'impact.
Je l'ai évoqué avec Michaël Hammoudi(McCortex). D'ailleurs je pense qu'un groupe (avec le même nom) serait plus approprié.

Leio a écrit:Pffff c'est malin du coup à critiquer comme ça (et fort justement pour le coup) on va encore passez pour les ayatovapes du petit forums qui en plus font jamais là où on leur dit de faire.

C'est pas pour critiquer, juste pour alerter. C'est bien d'agir, de militer, ce n'est pas moi qui vais dire le contraire mais c'est mieux de le faire efficacement.

c'était de l'humour (et ici on aime la critique, quand la critique est constructive)

Franck a écrit:
Enfin pour les clashs et les clans, je ne vois pas de quoi tu parles, 

Normal Franck c'était un jeu ± tendance en 2016 mais maintenant les djeunzs sont sur autre chose,

rhalalala le monde ne s'est pas arrêté à Candy Crush papy mon admin vénéré !

Franck a écrit:Pourquoi refaire encore et toujours des trucs qui ont moyennement fonctionné ?

C'est super négatif comme remarque, t'est beaucoup trop fataliste sur ce coup la Franck

Vous voyez? La modération peut être en désaccord sur certain point, on est de simple utilisateurs avant tout avec chacun nos avis perso.

@Garkham :

Bien sûr que c'est négatif mais c'est aussi la vérité. Des pétitions, des appels aux témoignages, des twittbombs, des enquêtes (l'aiduce et sovape en ont fait ), des manifestations, des groupes facebook (" je suis un puissant lobbyiste de la vape" qui était au moins drôle ), il y en a déjà eus. On a même une chanson ! :-) On a même un bouquin regroupant des témoignages. Ce n'est pas faire offense à personne que de rappeler la réalité et la vérité.
C'est avoir de la mémoire. La vape s'inscrit dans une histoire. Après cette initiative louable en tant que telle fonctionnera peut-être mieux que les autres ou pareil. A mon avis, pour qu'une initiative sorte du lot, il faut aussi savoir tirer des leçons des fois précédentes. J'ai pour ma part bien peur que cela reste dans le microcosme des vapoteurs actifs sur facebook. Mais je peux me tromper ;-) Après, à chacun de se positionner :-)

moi je dis ça peut le faire mais là c'est encore trop compliqué pour avoir du monde vraiment en masse (plus de 100 000).

Et puis 100 fois sur le métier....

Bon en va voir.

De plus juste avant l'été c'est pas hyper malin (histoire d'en remettre une couche )

Dans le pire des cas, ça aura servi à connaitre un peut mieux les vapeurs connecté

Y a pas de date butoir et l'été, c'est l'occasion de faire de belle photo

La nouvelle ministre n'est pas de la famille de Marisol, mais les propos sont les mêmes.
Elle met les fumeurs en marche vers le cimetière.
Bien sur elle sait que la vape fonctionne bien pour arrêter de fumer, c'est évident, mais l'OMS, L'UE, les buralistes...
Alors prouver, pleurer, supplier, faire le guignol pour attirer l'attention ça devient triste, on reste entre nous.
La vape vaincra la clope et ses défenseurs mais il faut attendre les analyses neutres, les professeurs de médecine.
Prochain espoir dans cinq ans le nouveau ministre de la santé.

@copiercoller :

Merci pour ton intervention :-)
Mais que penses-tu de cette initiative ? Tu adhères ou pas ? Tu participes ou pas ? A te lire, j'ai l'impression que non mais sans certitude ;-)

Mais mes questions s'adressent à tous les membres : que pensez-vous de cette initiative ? Bien ou pas ? Vous en êtes ou pas ?

Je suis pour tout type d'action, peut importe l’échelle à partir du moment ou ça reste cordial et libre. Vous allez voir ma face d'ici peut normalement

Les répercussion ont beau être minime, ça reste positif. C'est mon coter bisounours tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil.

Faut savoir se réjouir des petite choses pour continuer à avancer

Franck a écrit:
Mais mes questions s'adressent à tous les membres : que pensez-vous de cette initiative ? Bien ou pas ? Vous en êtes où pas ?

J'ai un compte Facebook depuis 2010 mais je ne l'utilise pas: je suis allergique, ce n'est pas mon monde, je le diabolise.
Et ça ne me plait pas de monter ma tronche au monde entier, je comprends même mal que ça plaise à quelqu'un.
Et ce n'est pas faute d'incitations, leçons etc
Je me reproche un peu de ne pas faire d'activisme pour la vape: ça sert toujours un peu.
Je respecte cette initiative mais sans moi

Je ne suis pas contre bien sur, mais ça ne sert malheureusement à rien.
Les décideurs savent que beaucoup ont arrêté le tabac grâce à la vape.
Mais comme montrait le reportage "cash investigation"
Des morts précoces grâce au tabac, ce sont des quinquagénaires en moins au chômage, puis des retraités moins longtemps pensionnés et quand l'enjeu primordial est le chômage et le déficit de l'argent des retraites.

@copiercoller :

Les décideurs savent que beaucoup ont arrêté le tabac grâce à la vape.

Ben en fait, non !

Voyons voir. Depuis le début de la vape, sur 16 millions de fumeurs en France, 9 millions auraient testé la vape. Chiffre énorme qui me paraît exagéré mais c'est ce qui se disait en 2014 (cf. ici). Et puis par "tester," il faut entendre toutes celles et tous ceux qui ont tiré une taffe ou deux sans plus. Cela doit représenter le plus gros des 9 millions.
Sur ces 9 millions, entre 2 et 3 millions vapent quotidiennement en 2015. Mais il y aurait que 400 000 vapoteurs exclusifs. la grande majorité de ces 2 à 3 millions de vapoteurs sont donc des hybrides qui continuent le tabac. 400 000 vapoteurs exclusifs, c'est donc 4,5 % de ceux qui ont testé la vape. Et encore, on n'est pas sûr que ces 400 000 ne vont pas retourner au tabac un jour.

Alors bien sûr ces chiffres sont issus de l'âge d'or de la vape, entre 2012 et 2015. On sait que beaucoup ont testé comme cela ou ont acheté n'importe quoi n'importe où au risque d'être déçus. On sait qu'à l'époque, c'était souvent du grand n'importe quoi. On pouvait même trouver des ecigs dans les supermarchés sans conseils, sans aide, etc. Tellement de facteurs entrent en ligne de compte et qui vont expliquer un succès ou un échec !

Tournons nous vers les études scientifiques ayant eu pour objet de mesurer l'efficacité de la vape. J'ai essayé, notamment dans ce billet. Les résultats vont de 7% à 73 % selon les études, la façon de procéder, etc.

Du coup, la ministre a beau jeu de déclarer :

"[A] l’heure actuelle, il n’est pas possible de recommander les cigarettes électroniques dans le sevrage tabagique en raison de l’insuffisance de données sur leur efficacité et leur innocuité à long terme."

ou encore :

"Actuellement, on a peu de preuves scientifiques pour considérer qu'il s'agit d'un outil efficace."

Honnêtement, si j'étais ministre, je vous avoue que je ne dirais probablement pas autre chose. Pourtant la vape, croyez-moi, je connais un peu le sujet !  

Par contre, là où elle ment, c'est ici :

" Le vapotage permet de réduire sa consommation mais pas l'arrêt complet du tabac."

Or les chiffres et les études le montrent : oui, il est possible d'arrêter le tabac avec la vape. Et beaucoup sur le forum en sont la preuve vivante. Mais, il est difficile de juger avec précision le pourcentage de réussite de la vape. Mais elle la joue facile en sortant cette énormité car, actuellement, les études scientifiques se contredisent entre elles ou, en tout cas, ne sortent pas le même résultat et, malheureusement, sur un nombre de cobayes réduit.

Oui Franck, mais si elle était de bonne foi, elle pourrait facilement imaginer que les risques possibles de la vape ne seraient en rien comparable à ceux liés au tabac, on aurait déjà des retours inquiétants depuis au moins cinq ans.
Et pour connaitre son efficacité il faudrait déjà quelle laisse libre le choix de tester dans les meilleurs conditions possibles, sinon ça risque de tourner en rond longtemps, surtout si elle attend les morts liés à la vape.

La ministre de la santé à mis le dossier vape en standbye avec sa phrase. Ça sent l’expérience perso avec son entourage ce genre de phrase.

Quand elle aura le temps, elle va médicaliser tout ça vu ces antécédent avec big pharma en janvier 2016.

Source: https://fr.wikipedia.org/wiki/Agn%C3%A8s_Buzyn

@copiercoller :

Oui Franck, mais si elle était de bonne foi, elle pourrait facilement imaginer que les risques possibles de la vape ne seraient en rien comparable à ceux liés au tabac, on aurait déjà des retours inquiétants depuis au moins cinq ans.

Je vais jouer l'avocat du diable mais, si j'étais ministre, à l'heure actuelle, je ne dirais rien non plus sur les risques. Oui, les risques sont certainement sans commune mesure avec ceux liés au tabac. C'est ce que je crois et ce que je pense. J'ai donc choisi ma voie : ce sera la vape. Mais passer d'une responsabilité individuelle à une responsabilité collective est une autre paire de manche. Car, lorsqu'on dit qu'il y a nettement moins de risques, il est facile de conclure qu'il n'y a pas de risques du tout. Or, si jamais cela ne devait pas être le cas, on irait rechercher rapidement le ministre responsable.
Les politiques se couvrent.

on aurait déjà des retours inquiétants depuis au moins cinq ans.

Mais depuis deux ans, on a plein d'études nous démontrant qu'il va nous pousser un troisième bras ou que cela va nous faire un deuxième trou du c...OK, des études vite démontées mais jamais assez vite car elles ont déjà fait le tour du net.

il faudrait déjà quelle laisse libre le choix de tester dans les meilleurs conditions possibles

Là, tu as raison. Mais bon, on verra bien sa politique, même si pour l'instant, il n'y a pas de doute, elle n'est pas fan !
On verra déjà si elle vient au prochain sommet de la vape et quel sera le discours des autorités, s'il y en a.

Leio a écrit:...
Quant à mon N° d'adhérent AIDUCE je trouve ça un peu segmentant (pour ne pas dire sectaire)le nombre d'adhérent il est facile à prouver sans cette opération, mais sachez que je suis juste derrière Den'ice (ouf   )

Moi je suis facebookien dans l'âme
J'ai donc choisi de poster une photo avec ma carte Aiduce (et son numéro ) parce que toutes les actions, sauf celles pourries de fôtes de n'ortograf ou d'insultes, me paraissent bonnes

J'ai aussi posté ma photo ceci dit (mais on me voit pas je suis caché derrière un nuage  )

Sans moi, pas de compte FB....ni tweeter ou autre....
Et puis ça fait 4 ans et demi que je signe tout ce que je peux , que j'envoie ma salive, que je réponds à des questionnaires, à des sondages, que je verse l'obole à quelques assos, et... voilà....
Basta cosí.

AMHA sans relais auprès des "merdias", ce genre d'initiative n'a pas d'impact. Et pour qu'elle ai un minimum de relais, il faudrait recueillir au moins 100000 publications.
J'irai poster ma petite pancarte certainement pour faire ma part.
Mais qui va aller voir cette page en dehors des vapoteurs ?
Il faudrait les relayer sur la page du ministère et sur sa page publique pour espérer une toute petite visibilité qui pourrait faire un certain écho.
Ce que je déplore, c'est que les porte-paroles des diverses assos ne se soient pas manifestés dès la publication des propos de la ministre. Une actu chasse l'autre, il faut être réactif et communiquant.
Mais peut-être se sentent-ils tenus par un certain devoir de réserve pour leur hypothétique future négociation... Ne seraient ils pas tomber dans un piège ?

Leio a écrit: ... (histoire d'en remettre une couche )

Ah, ça y est, je vois le rapprochement

Franck a écrit:Mais mes questions s'adressent à tous les membres : que pensez-vous de cette initiative ? Bien ou pas ? Vous en êtes ou pas ?

Je suis "pour" déjà juste pour le partage, l'union et la camaraderie. Rester calme et montrer qu'on ne baisse pas les bras, qu'on est toujours là, sans agressivité.  Peut être que l'on n'avance pas. Mais plus nombreux nous sommes, moins facilement on nous fera reculer.

Eywa a écrit:AMHA sans relais auprès des "merdias", ce genre d'initiative n'a pas d'impact.

On peut le voir à plus petite échelle aussi, si t'a un ou une ami qui se tâte pour se lancer. Ben tu lui fil le lien de la page pour qu'il jette un coup d’œil aux témoignages déjà présent. Si ça peut sauver ne serait ce qu'une vie, c'est déjà énorme.

Pour le moment, c'est juste un délire entre vapeurs connecter mais va savoir jusqu'où ça ira avec la popularité de facebook.  

Je suis curieux de voir comment ça va évoluer, ça va peut être devenir viral et se propager à la vitesse grand V. je vois ça comme une expérience social

PS: Faut pas se forcer à participer, c'est totalement libre et c'est ce que j'aime dans ce genre d'initiative. A toi de voir si tu veut faire partie du truc ou pas. Vapeur de longue date ou pas, adhérant aiduce ou pas, vapeur ou vapofumeur.
Pas de discrimination et aucun reproche pour ceux qui souhaite rester simplement spectateurs.

@Leio: Trop fort ta photo, on dirait une barbe de père noël

@garkham :

Les hybrides sont naturellement exclus du truc puisque le message à faire passer est "je ne fume plus grâce à la vape." Normalement les hybrides ne peuvent pas affirmer cela.
Enfin encore heureux qu'on ne reproche rien à celles et ceux qui ne souhaitent pas participer !

Globalement pour l'instant hormis quelques membres du staff, eywa et Izibelle, je constate que l'opération ne semble pas enthousiasmé les membres du forum. Mais ce n’est qu'une impression ;-)