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La Ecig serait une passerelle vers les drogues dures

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La Ecig serait une passerelle vers les drogues dures

Message par portailand le Jeu 4 Sep 2014 - 18:22

L'info a été relayée par le blog Ma-Cigarette à savoir que la scientifique américaine "Denise B. Kandel", de l'université Columbia à New York, rapporte dans le journal canadien La Presse que la nicotine contenue dans les cigarettes électroniques pourrait présenter un risque de passerelle vers l'usage de drogues plus fortes, comme la cocaïne.
L'article complet est ici : http://www.ma-cigarette.fr/la-nicotine-comme-passerelle-vers-dautres-drogues/
surpris

Reste plus qu'à apprendre que l'usage de la ecig rend aveugle, sourd et impuissant et on aura à peu près eu droit à tout.
faché

Encore un article qui raconte n'importe quoi, ça m'énerve au plus haut point toutes ces attaques infondées et stériles pour semer le trouble .
fumeur
La calomnie m'insupporte, je m'en vais direct me faire un petit fix ou une grosse ligne pour me calmer, lol, mdr ....

Very Happy Laughing mdr mdr lol2 lol2

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Re: La Ecig serait une passerelle vers les drogues dures

Message par casknoir le Jeu 4 Sep 2014 - 18:27

Là, on touche le fond...

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Re: La Ecig serait une passerelle vers les drogues dures

Message par copiercoller le Jeu 4 Sep 2014 - 18:45

Ah ! les ravages de l'alcool fort chez certains scientifiques. drunken

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Re: La Ecig serait une passerelle vers les drogues dures

Message par Xutang le Jeu 4 Sep 2014 - 18:47

@casknoir a écrit:Là, on touche le fond...

J'espère qu'il n'en va pas de même pour la caféine !!! affraid Laughing

La nicotine de l'ecig oui, mais pas celle des vraies clopes !?

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Re: La Ecig serait une passerelle vers les drogues dures

Message par michel5611 le Jeu 4 Sep 2014 - 19:01

Dans le même genre , on pourrait dire que les parents qui s'adonne à l'apéro dominical devant leurs enfants les incitent à devenir alcoolique !!! Ce genre d'article est rédigé pour casser la vape , ni plus , ni moins .....

Maintenant ce que je trouve inquiétant c'est que les associations et syndicats divers qui défendent la vape et ceux qui en vivent n'allument pas de contre feux systématique en réponse à ce genre d'article qui au final nous " flinguent " insidieusement .

Comment imaginer qu'un fumeur ou non fumeur en devenir ait des informations correctes sur la vape si les défenseurs de la vape ne se font pas plus voir et entendre dans les médias ?

Dois je rajouter que si je n'étais pas devenu vapoteur , je n'aurais aucune connaissance des organismes qui défendent la vape .

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Re: La Ecig serait une passerelle vers les drogues dures

Message par Gimmeshelter le Jeu 4 Sep 2014 - 19:14

C'est vrai que l'e-cig est une passerelle pour les drogues dures...c'est aussi une passerelle vers la conduite a plus de 130km/h, l'alcoolisme, la violence, la dépression, le suicide et... la culture des pois de senteur en Franche-Comté... Shocked
Comme disait Renaud: "Mais ou est ce que j'ai mis mon flingue..."
Tous ces menteurs, hâbleurs, profiteurs, suceurs de sang qui n'en n'ont jamais marre de pourrir la vie devraient faire attention à ce qu'on n'arrive pas à la fin de la chanson: "Mais faîtes gaffe, les mecs, j'ai remis la main sur mon flingue"
(et je ne parle pas que de la vape)

Bon, il parait que tout finit en chanson, en France... Twisted Evil

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Re: La Ecig serait une passerelle vers les drogues dures

Message par arioch91 le Jeu 4 Sep 2014 - 19:45

Ne comptez pas sur moi pour me piquer au Red Astaire Laughing !

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Re: La Ecig serait une passerelle vers les drogues dures

Message par Shalalaa le Jeu 4 Sep 2014 - 19:46

Bonsoir,

Quelqu'un qui écoute "le téléphone sonne" sur France Inter ?

Mauvaise, trés mauvaise défense pour l'instant !....

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Re: La Ecig serait une passerelle vers les drogues dures

Message par Shalalaa le Jeu 4 Sep 2014 - 19:49

Professeur Dautzenberg me déçoit alors que j'ai toujours lu des louanges sur cet homme .

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Re: La Ecig serait une passerelle vers les drogues dures

Message par Shalalaa le Jeu 4 Sep 2014 - 19:55

Les deux "représentants" pour le soutient de la vape sont, hélas, pas assez généralistes et droit-au-but ... dommage, ils parlent bien et juste, mais pas pour des novices ou interpellés par la e.cig...

Et le professeur est trop strict, une fois de plus .
Il défend une position de "produit de sevrage du tabac" qui, à mon (humble) avis jouera contre la vape libre et vers la vape hyper encadrée !

Voilà Embarassed

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Re: La Ecig serait une passerelle vers les drogues dures

Message par Shalalaa le Jeu 4 Sep 2014 - 19:59

Bref.
C'est fini !
Impression générale, bof bof bof !!!


* Je suis tout'seule Crying or Very sad

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Re: La Ecig serait une passerelle vers les drogues dures

Message par Randall le Jeu 4 Sep 2014 - 20:18

Daudau a trop consommé de nicotine pendant ses études et est devenu accro au patch Razz

Sérieux, un commentaire de Farsalinos sur ce torche-balle
http://www.ecigarette-research.com/web/index.php/2013-04-07-09-50-07/2014/179-coc

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Re: La Ecig serait une passerelle vers les drogues dures

Message par Franck le Jeu 4 Sep 2014 - 20:19

Toute seule à quoi Shalalaa ?

Mais non, nous sommes là Very Happy
Juste une info, on n'est pas forcément tous très laudateurs face au Pr Dautzenberg. Pas moi en tout cas ! Razz
Au début, il s'exprimait beaucoup sur la vape sans rien y connaître et disait quelquefois des conneries. Puis, il s'est penché sur le sujet et, en sortant le rapport de l'OFT sur les ecigs (OFT dont il est le président), il a appris un peu plus et a eu une position un peu plus équilibrée et audible, même si je suis en désaccord avec pas mal de recommandations de ce rapport. L'interdiction dans les lieux publics pour l'exemplarité envers les fumeurs est une connerie monstrueuse à mon avis. On ne fait pas des lois sur l'exemplarité. On n'interdit pas ou on n'impose pas des choses aux gens pour qu'ils soient exemplaires.
Et, depuis quelques semaines, c'est moins cela. Bref, son avis peut varier.
Enfin, c'est un professeur en médecine (spécialiste pneumologue) et je pense qu'il sort très clairement de son rôle en proposant des lois, des règlements. Perso, ce n'est pas ce que je demande à un Professeur : c'est dangereux ou pas ? Point. Le reste, c'est de la littérature.

Sinon merci portailand pour l'info Wink


Dernière édition par Franck le Jeu 4 Sep 2014 - 20:29, édité 2 fois

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Re: La Ecig serait une passerelle vers les drogues dures

Message par Franck le Jeu 4 Sep 2014 - 20:22

@ Randall :

Sympa de passer nous voir Very Happy

Pour info à toutes celles et tous ceux qui ne le connaissent pas, Randall est le premier spécialiste français en sevrage tabagique, plutôt orienté méthodes alternatives que méthodes vendues par les labos pharmaceutiques, et qui s'est penché de manière sérieuse sur la vape. Il a fait beaucoup de billets sur son blog UnAirNeuf.org sur le sujet.

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Re: La Ecig serait une passerelle vers les drogues dures

Message par Franck le Jeu 4 Sep 2014 - 20:38

Sinon, mon anglais est très pauvre et je n'ai pas beaucoup de temps ces genres-ci. Y a t-il dans l'assistance un anglophone averti qui pourrait traduire le texte ?
En effet, d'après ce que j'en ai pu en comprendre, la synthèse de cette étude est un monument qui mériterait d'être lue et commentée Very Happy

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Re: La Ecig serait une passerelle vers les drogues dures

Message par VapeAdomicile le Jeu 4 Sep 2014 - 20:50

Bon, je n'ai pas le temps de faire cette traduction, mais je vous copie une traduction rapide par Chrome qui a au moins le mérite de rendre le texte compréhensible en français Wink

Politique sur la science: la distorsion de preuve sans précédent par une prestigieuse revue médicale



Par le Dr Farsalinos

Un article publié dans le New England Journal of Medicine par des chercheurs dont un Prix Nobel (Eric R. Kandel), accompagné d'un communiqué de presse , soutient qu'il existe un lien biologique entre la nicotine et la cocaïne. En particulier, ils ont évalué un modèle de souris spécialement développé et constaté que les souris est devenu plus accro à la cocaïne si elles ont déjà été donnés à la nicotine pendant plusieurs jours. Chercheurs ont détecté plusieurs changements dans le cerveau qui a justifié la dépendance accrue à la cocaïne induite par l'administration de nicotine. Sur la base de ces résultats, ils proposent que les e-cigarettes (pas d'autres produits de nicotine?) sont une passerelle à l'usage illicite de drogues.

Cet argument ne contredit pas seulement la science, mais aussi le bon sens. Tout d'abord, l'affirmation selon laquelle la nicotine est une passerelle vers la cocaïne signifie que les personnes qui prennent la nicotine sont plus enclins à essayer de consommer de la cocaïne. Même si nous acceptons que tout observé chez la souris est parfaitement applicable à l'homme (qui, évidemment, n'est pas, en réalité, il n'est même pas applicable à des souches de souris-qui est la raison pour laquelle différents auteurs ont développé un modèle spécifique de la souris), comment pouvez-vous atteindre à la conclusion que les e-cigarettes sont une passerelle vers les drogues illicites? Est-ce que l'e-cigarette vigueur quiconque (ou lui faire plus enclins) à essayer la cocaïne? Évidemment, il ne sera pas. La grande majorité des fumeurs n'ont jamais essayé la cocaïne, par conséquent, ils ne seront jamais devenir accro à elle. Bien sûr, la plupart des consommateurs de cocaïne peuvent en effet être des fumeurs. Ceci s'explique aisément: ce sont des gens susceptibles de substance récréative et la consommation de drogues en général. Ils commencent avec des cigarettes qui sont légales, facile et pas cher à l'achat, et ensuite progresser à l'usage illicite de drogues. C'est juste une question de comportement, qui n'a rien à voir avec la chimie du cerveau ou de la génétique. Les auteurs de l'article présentent cette explication eux-mêmes: " Une alternative à l'hypothèse de la passerelle a été proposée sur la base de l'idée que l'utilisation de plusieurs médicaments reflète une responsabilité commune pour l'utilisation de la drogue et que la dépendance, plutôt que l'utilisation d'un particulier médicament, augmente le risque de progression vers l'utilisation d'un autre médicament. "

La seule information tirée de cette étude est que si vous utilisez la nicotine et que vous essayez de cocaïne vous avez plus de chance de devenir accro à la cocaïne. Pour que cela soit vrai, nous devons supposer que le modèle de la souris examinées par les chercheurs est parfaitement applicable à l'homme. Mais plus probablement, il n'est pas. Dans tous les cas, les auteurs n'ont pas démontré d'effet de la passerelle parce que leur théorie nécessite quelqu'un pour commencer volontairement consommé de la cocaïne. Ils n'ont pas prouvé que les forces de l'utilisation de la nicotine tout le monde d'essayer la cocaïne (ou tout autre médicament). Par conséquent, la conclusion de l'étude doit être exprimée de cette façon: si vous utilisez la nicotine, nous vous conseillons de ne pas essayer la cocaïne parce que vous pouvez avoir tendance à être accro. Si vous n'utilisez pas la nicotine, nous conseillons toujours de ne pas essayer la cocaïne, pour la même raison (peut-être moins enclins que lors de l'utilisation de la nicotine, mais vous pouvez devenir accro à la cocaïne). En ce qui concerne les e-cigarettes, il n'y a pas de pertinence entre l'étude et les effets négatifs provenant de l'utilisation e-cigarette (en fait, les auteurs n'ont pas encore évaluer l'utilisation e-cigarette dans leurs expériences et ne donnent pas la nicotine par inhalation).



Il est triste de voir des revues prestigieuses et les scientifiques se livrent à un jeu politique en déformant et mispresenting science. Il semble qu'il y ait un effort pour créer de la confusion, de manipuler l'opinion publique et influencer les régulateurs à prendre des décisions tout à fait inappropriées. Il est de notre devoir de rétablir la vérité et de résister à ces efforts, basés strictement sur des preuves et de la science.

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Re: La Ecig serait une passerelle vers les drogues dures

Message par R le Jeu 4 Sep 2014 - 20:52

J'ai travaillé plusieurs années sur des programmes de réduction des risque et de palliation à l'addiction à l'héroïne.

Ce que je peux dire c'est qu'effectivement je n'ai jamais rencontré un seul usager qui soit non fumeur.

Par contre j'ai rencontré une infime minorité de fumeur qui soit usager de drogue dur.

Cette histoire de l'escalade est une théorie qui ne tient pas debout! Toutefois pour des politiques répressifs et des lobbys aux dents aiguisés c'est un argument qui a un écho chez une certaine partie de la population conservatrice et loin de la réalité.

Cet argument et d'autant plus stupide qu'un gramme de cocaïne coûte 50à100€ ce qui élimine une bonne partie des consommateurs de nicotine...
Alors de là à ce que les fumeurs sans le sous se retrouvent à errer pour une dose de crack au fin fond des quartiers..

Il y'a forcement conflit d'intérêt entre cette prétendue scientifique et un ou plusieurs laboratoires pharmaceutique vendeur de patch ou de nicorette.

Déjà en France on a peu de chercheur qui soit indépendant. Autant dire qu'au States "chercheur" et "indépendant" sont deux mots qui n'ont aucune chance d'être associés!

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Re: La Ecig serait une passerelle vers les drogues dures

Message par frag le Jeu 4 Sep 2014 - 21:24

elle est ou la passerelle pour mars qu'on envoie tous ces gens là bas voir si ça vape ?? ça pique les yeux de lire des choses pareilles

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Re: La Ecig serait une passerelle vers les drogues dures

Message par abracadavap le Jeu 4 Sep 2014 - 21:33

Depuis que je vape je snif sans arret et moi qui pensait juste que c était a cause de l humidité de la vapeur et me voila potentiellement accro a la cocaine ,
enfin bref NEXT !!

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Re: La Ecig serait une passerelle vers les drogues dures

Message par Randall le Jeu 4 Sep 2014 - 21:42

Merci Franck pour la mention, même si UnAirNeuf.org est en sommeil depuis le printemps. Il y reste ~ 1500 articles sur les remèdes au tabagisme dont 250 traitant de l'ecig. Bref, même sans nouveau papier, il y a des mois de lecture (et rien à retirer depuis mai 2007, où j'ai publié mon 1er papier sur l'ecig).

On assiste à une campagne de propagande pour tuer le vapotage et les US sont très actifs, avec de gros moyens pour manipuler la populace. Cette étude - de bonne qualité scientifique - est exploitée pour un objectif politique. Les Kandel travaillent depuis longtemps sur les aspects neurologiques et sont réputés. Cependant cette étude ne prouve en rien un potentiel de passerelle entre la consommation de nicotine et celle de cocaïne. Les arguments de Farsalinos sont valables ; il y en a d'autres. Pour ma part j'ai vu dans la méthodogie que la consommation de nicotine et celle de cocaïne devaient être simultanée pour que l'effet majorant se manifeste. Il n'est pas étudié le cas d'une consommation séquentielle, sans doute parce que cela n'apporte rien. Bref pour les minots non fumeurs qui ne vapotent pas régulièrement, pas d'effet démontré. Et pour les fumeurs, la question n'a pas grand intérêt (sinon une proportion significative de fumeurs serait aussi cocaïnomane depuis belle lurette).

Ce qui me semble positif dans cette affaire, c'est que les anti-ecigs sont obligés de mentir pour convaincre et que cela va se retourner contre eux. C'est juste une affaire de temps, la vérité finira par ressortir.

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Re: La Ecig serait une passerelle vers les drogues dures

Message par Shalalaa le Jeu 4 Sep 2014 - 21:56

@Randall a écrit:Daudau a trop consommé de nicotine pendant ses études et est devenu accro au patch Razz

Sérieux, un commentaire de Farsalinos sur ce torche-balle
http://www.ecigarette-research.com/web/index.php/2013-04-07-09-50-07/2014/179-coc  

Merci Randall Wink
Daudau... est devenu accro au patch" , tu ne crois pas si bien dire ! Et confirmation dans ses propos ce sor lors de l'émission ! Wink

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Re: La Ecig serait une passerelle vers les drogues dures

Message par chris83 le Jeu 4 Sep 2014 - 21:59

Ca confirme mon impression que la vape vient de prendre une grosse bordée ,attaque de l'OMS ,un article qui dramatise sur la présence des métaux lourd dans les vapeurs secondaire alors que l'étude souligne ce point mais n'en fait pas une affaire et celle -la aujourd'hui

J’espère que le pire n'est pas a venir mais ca commence a faire beaucoup en peu de temps

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Re: La Ecig serait une passerelle vers les drogues dures

Message par Shalalaa le Jeu 4 Sep 2014 - 22:03

@Franck a écrit:Toute seule à quoi Shalalaa ?

Mais non, nous sommes là Very Happy
Juste une info, on n'est pas forcément tous très laudateurs face au Pr Dautzenberg. Pas moi en tout cas ! Razz
Au début, il s'exprimait beaucoup sur la vape sans rien y connaître et disait quelquefois des conneries. Puis, il s'est penché sur le sujet et, en sortant le rapport de l'OFT sur les ecigs (OFT dont il est le président), il a appris un peu plus et a eu une position un peu plus équilibrée et audible, même si je suis en désaccord avec pas mal de recommandations de ce rapport. L'interdiction dans les lieux publics pour l'exemplarité envers les fumeurs est une connerie monstrueuse à mon avis. On ne fait pas des lois sur l'exemplarité. On n'interdit pas ou on n'impose pas des choses aux gens pour qu'ils soient exemplaires.
Et, depuis quelques semaines, c'est moins cela. Bref, son avis peut varier.
Enfin, c'est un professeur en médecine (spécialiste pneumologue) et je pense qu'il sort très clairement de son rôle en proposant des lois, des règlements. Perso, ce n'est pas ce que je demande à un Professeur : c'est dangereux ou pas ? Point. Le reste, c'est de la littérature.

Sinon merci portailand pour l'info Wink

Bonsoir Franck !
Toute seule pour m'énervée tout'seule à l'écoute de l'émission de ce soir sur inter Razz

On ne fait pas des lois sur l'exemplarité. On n'interdit pas ou on n'impose pas des choses aux gens pour qu'ils soient exemplaires.
Nous nous comprenons donc Wink

Des règles, des limites, il en a trop suggéré ce soir. J'imagine celles et ceux qui hésitent encore d'essayer la vape, il était limite flippant , AMHA bien sur .

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Re: La Ecig serait une passerelle vers les drogues dures

Message par Shalalaa le Jeu 4 Sep 2014 - 22:06

@Franck a écrit:Sinon, mon anglais est très pauvre et je n'ai pas beaucoup de temps ces genres-ci. Y a t-il dans l'assistance un anglophone averti qui pourrait traduire le texte ?
En effet, d'après ce que j'en ai pu en comprendre, la synthèse de cette étude est un monument qui mériterait d'être lue et commentée Very Happy

Mon anglais n'est pas trés bon non plus Smile
alors ça serait sympa d'avoir une traduction !

Franck, tu me dis surtout si je suis HS rapport au sujet initial.

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Re: La Ecig serait une passerelle vers les drogues dures

Message par safir69 le Jeu 4 Sep 2014 - 22:08

c'est pas la nicotine qui t'entraine dans la drogue
c'est ceux avec qui tu traines lol
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safir69
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