Polycarbonate : vers une interdiction ???

Bonjour à tous,

A ceux qui vapote en polycarbonate, voici une découverte impromptue qui ne manquera pas de vous faire réagir.
C'est un peu comme une valse à 3 trois temps :

1 = Un grand nombre de réservoirs tanks que nous utilisons sont en polycarbonate. (plastique reconnu de qualité alimentaire et utilisé en masse depuis les années 60 pour certaines de ces propriétés)
2 = Le polycarbonate contient du Bisphénol A. (et pas qu'un peu puisque c'est un dérivé direct par polycondensation)
3 = L'usage du bisphénol A sera interdit dans les contenants alimentaires à compter du 1er janvier 2014. (cause en est sa grande toxicité mise à jour depuis le milieu des années 2000)

Trouvera t on encore des contributeurs pour avancer comme argument, l'innocuité des produits dits "de qualité alimentaire" ?
Les réservoirs tank n'étant aujourd'hui pas considéré comme des contenants alimentaires, allons nous pouvoir continuer de vaper dans des systèmes qui par ailleurs sont reconnus pour leur grande toxicité ?

C'est valable pour les clearos aussi ?

@jipouille : aurais-tu quelques sources pour qu'on puisse aller plus loin sur cette problématique que tu soulèves ?

Pashmina a écrit:C'est valable pour les clearos aussi ?

Oui.
A vrai dire cela dépend de ce qui est utilisé par le fabricant et ce n'est pas toujours très clairs ou pas nécessairement indiqué.

A ma connaissance sont utilisé pour les atomiseurs opaque ou clearo. :

Les verres borosilicate présentant un faible coefficient de dilatation. (ce que tous appellent à tort Pyrex puisque il s'agit d'une marque déposé et qu'à ma connaissance il semble qu'ils n'aient pas vendu de licence pour la fabrication de réservoir d'e-cig)
Les polycarbonates (polymère issu de la polycondensation du bisphénol A et d'un carbonate)
Le polyméthacrylate de méthyle ou PMMA (Ex Plexiglas)
Le polyéthylène haute densité ou PEHD
et peut être L'acrylonitrile butadiène styrène ou ABS

Marakhal a écrit:@jipouille : aurais-tu quelques sources pour qu'on puisse aller plus loin sur cette problématique que tu soulèves ?

Les sources sont multiples, faciles à trouver, compréhensible et tout à fait recoupable :
Sur la composition du Polycarbonate (Ex Wikipédia)
Sur l’interdiction en 2014 du Bisphénol A  en contenants alimentaire et sa toxicité (la presse, les administrations, etc, etc)

NDLR la découverte de la toxicité du bisphénol A constitue un scandale sanitaire majeur de ces dernières années (utilisation dans les biberons plastique, bouteille, boites de conserve etc...) dans la mesure ou le temps écoulé entre les premières alertes ou suspicions et l'interdiction total aura été conséquent.

Difficile de passer à coté...

Merci jipouille!  

:
Personne ne se rappelle l'histoire des jouets fabriqués
en chine ?

Ah, mince ! Apparemment, une partie du tank du kayfun est en makrolon. Ça ne me rassure pas.  

le bisphénol sera bientot interdit en france (depuis le temps), voici un petit extrait du site
pour en apprendre bcp, ce sera la fin des atos cheaps.
(et si le haut de gamme s'en fout.. '(sauf Léo)

http://www.danger-sante.org/category/bisphenol-a/

Le bisphénol A est un composé chimique présent dans de nombreux plastiques alimentaires et dans certains biberons pour bébé. De plus en plus d’études sont diffusés pour présenter les dangers du bisphénol A pour la santé humaine. Une étude publiée fin 2011, sur les effets du bisphénol A démontre que pour des adultes ayant consommé pendant 5 jours des soupes en conserve présentaient dans leurs urines un taux du composant chimique (bisphénol A) 1200 % supérieur à celui des consommateurs de soupes fraîches.

et aussi sur le forum
https://www.ecigarette-public.com/t7389-bisphenol-dans-les-drips-tips

Bonjour à tous  

Se préoccuper de la toxicité éventuelle de la vape, c'est normal et indispensable.

Par contre, il me semble pertinent de se rappeler que la Loi de Pareto a de fortes chances de s'appliquer et que l'éventuel problème des BPA ne fasse pas partie des 20% de causes possibles à 80% des effets potentiellement indésirables de la vape.

Il est peut-être bon de rappeler également quelques éléments :

Non, d'après les données constructeurs, tous les clearomiseurs ne seraient pas en Polycarbonate, mais plutôt en Polyéthylène ou en Polypropylène qui ne présentent à priori aucun risque.

La toxicité des BPA par une éventuelle migration n'est à ce jour pas démontrée chez l'homme adulte. C'est à ce jour la seule application du sacro-saint principe de précaution qui s'applique.
Pour les sceptiques vis à vis de cette affirmation de ma part, je les invite bien volontiers à consulter le rapport de l'Anses sur l'évaluation des risques du bisphénol A (BPA) pour la santé humaine mis à jour en mars 2013 (plutôt que de lire Wiki...):
http://www.anses.fr/sites/default/files/documents/CHIM2009sa0331Ra-0.pdf
Ci-après, un extrait de ce document qui résume la situation :

Les effets du BPA, par organe ou système, ont été catégorisés, chez l’Homme d’une part et chez l’animal d’autre part, selon les périodes d’exposition en : effets avérés, effets suspectés, effets controversés et effets pour lesquels les données disponibles ne permettent pas de conclure. Aucun effet avéré n’ayant été identifié chez l’Homme en dépit de nombreuses études épidémiologiques, les experts ont choisi de se référer, pour l’évaluation des risques, aux effets jugés avérés chez l’animal et/ou suspectés chez l’Homme, comme cela est fait classiquement.

Comme je l'avais précédemment exprimé dans un topic précédent, je pense qu'il vaut mieux se soucier aujourd'hui de la qualité des e-liquides vapés et du comportement de ces mêmes e-liquides lorsqu'ils sont vapés à de fortes puissances de chauffe.
https://www.ecigarette-public.com/t17724-les-derives-inquietantes-du-marche-des-e-liquides
J'avais écrit comme conclusion à mon post :

VapeAdomicile a écrit:Quand je constate ces comportements, les questions existentielles sur la toxicité potentielle des atomiseurs à cause de la fibre de silice, ou des clearomiseurs par le transfert de BPA, me font doucement rigoler  

Mais après tout, ce n'est que mon avis  

Bonne vape  à tous.

Frédéric

VapeAdomicile a écrit:

Mais après tout, ce n'est que mon avis  

Auquel j'adhère pour le coup... n'en déplaise aux alarmistes...

Merci Frédéric de nous apporter ces précisions.

Et effectivement, la mode des résistances à très basse valeur sur des mécas pour obtenir une puissance élevée est alarmant pour ne pas dire de l’inconscience.

VapeAdomicile a écrit:Non, d'après les données constructeurs, tous les clearomiseurs ne seraient pas en Polycarbonate, mais plutôt en Polyéthylène ou en Polypropylène qui ne présentent à priori aucun risque.

Qui a dit ce la ???

VapeAdomicile a écrit:
La toxicité des BPA par une éventuelle migration n'est à ce jour pas démontrée chez l'homme adulte. C'est à ce jour la seule application du sacro-saint principe de précaution qui s'applique.
Pour les sceptiques vis à vis de cette affirmation de ma part, je les invite bien volontiers à consulter le rapport de l'Anses sur l'évaluation des risques du bisphénol A (BPA) pour la santé humaine mis à jour en mars 2013 (plutôt que de lire Wiki...):
http://www.anses.fr/sites/default/files/documents/CHIM2009sa0331Ra-0.pdf


.../...Quand je constate ces comportements, les questions existentielles sur la toxicité potentielle des atomiseurs à cause de la fibre de silice, ou des clearomiseurs par le transfert de BPA, me font doucement rigoler  
Mais après tout, ce n'est que mon avis  

Je comprends bien que cela te fasse rigoler au moins autant que les cigarettiers riaient lorsqu'ils étaient prêt à jurer sous serments que la cigarette de tabac étaient sans danger ; car après tout c'est ton job, et tes intérêts qui sont en jeu.

Peut être que les informations dont tu disposes ne sont pas à jour.
Et de ne citer qu'un article de presse certes, mais qui fait référence à une publication scientifique et non à une évaluation de l'ANSES.
http://www.lemonde.fr/sante/article/2013/06/14/l-etude-qui-va-revolutionner-l-evaluation-des-risques-du-bisphenol-a_3430306_1651302.html

Et pardonnez moi la fraicheur de cette nouvelle ; en effet l'étude est publié en juin 2013 !!!

Il faut aussi s'interroger sur le fait que ce fameux bisphénol A est d'ores et déjà interdit comme le Canada depuis 2006.
Question principe de précaution, il est de toute façon justifié dès lors que l'on sait que les risques (et je parle bien de risques) mis en évidences sont de nature systémiques c'est à dire qu'ils concernent l'ensemble de l'organisme.

Pour ce qui est de Wikipédia il a l'avantage d'être compréhensible par l'ensemble des lecteurs et fait quand même référence à la littérature scientifique pour peu que l'on prenne soin de lire les références qui y figures :

Melzer D, Rice NE, Lewis C, Henley WE, Galloway TS, 2010, Association of Urinary Bisphenol A Concentration with Heart Disease: Evidence from NHANES 2003/06

Lang IA, Galloway TS, Scarlett A et al., Association of urinary bisphenol A concentration with medical disorders and laboratory abnormalities in adults [archive], JAMA, 2008

Katia Jedeon, Muriel De la Dure-Molla, Steven J. Brookes, Sophia Loiodice, Clémence Marciano, Jennifer Kirkham, Marie-Chantal Canivenc-Lavier, Sofiane Boudalia, Raymond Bergès, Hidemitsu Harada, Ariane Berdal, Sylvie Babajkoemail (2013), Enamel Defects Reflect Perinatal Exposure to Bisphenol A

Encore mieux que de "prendre soin de lire", prendre le temps de citer des extraits (et pas juste des ref.) permets à tous de comprendre sans forcément y passer des heures...

Leio a écrit:Encore mieux que de "prendre soin de lire", prendre le temps de citer des extraits (et pas juste des ref.) permets à tous de comprendre sans forcément y passer des heures...

Il me semble avoir donné un lien qui renvoie à un article de presse qui lui même renvoi à un lien d'une des études citées.
C'est déjà pas mal, non ?

t'es quand un peu directif et imperatif là non

jipouille a écrit:

Leio a écrit:Encore mieux que de "prendre soin de lire", prendre le temps de citer des extraits (et pas juste des ref.) permets à tous de comprendre sans forcément y passer des heures...

Il me semble avoir donné un lien qui renvoie à un article de presse qui lui même renvoi à un lien d'une des études citées.
C'est déjà pas mal, non ?

NON ! Et surtout le ton que tu prends pour dire "vous n'avez" qu'à lire moi ça me gonfle (avis de membre).
Des études dans un sens d'ans l'autre ou qui ne conclue pas le tout en plusieurs centaines de pages et qu'on est "censées" pourvoir lire bin moi pour moi c'est tout sauf une "preuve".

Allez je retourne à mes ato en SS.

seb76 a écrit:t'es quand un peu directif et imperatif là non

Bah j'espère que ce n'est pas prie comme tel car mon intention n'était autre que de répondre à la modération en renvoyant au post qui était en cause.

Leio a écrit:

jipouille a écrit:

Leio a écrit:Encore mieux que de "prendre soin de lire", prendre le temps de citer des extraits (et pas juste des ref.) permets à tous de comprendre sans forcément y passer des heures...

Il me semble avoir donné un lien qui renvoie à un article de presse qui lui même renvoi à un lien d'une des études citées.
C'est déjà pas mal, non ?

NON ! Et surtout le ton que tu prends pour dire "vous n'avez" qu'à lire moi ça me gonfle (avis de membre).
Des études dans un sens d'ans l'autre ou qui ne conclue pas le tout en plusieurs centaines de pages et qu'on est "censées" pourvoir lire bin moi pour moi c'est tout sauf une "preuve".

Allez je retourne à mes ato en SS.

Hé bien excuse moi si tu l'as mal pris mais c'est bien pour cela que j'ai faits référence à un article de presse qui, me semble t il, synthétisait parfaitement les résultats et découvertes de l'étude la plus récente sur le sujet.

jipouille a écrit:

VapeAdomicile a écrit:Non, d'après les données constructeurs, tous les clearomiseurs ne seraient pas en Polycarbonate, mais plutôt en Polyéthylène ou en Polypropylène qui ne présentent à priori aucun risque.

Qui a dit ce la ???

Notamment Kanger et Anyvape (j'attends à ce jour les rapports d'essais FDA)

jipouille a écrit:

VapeAdomicile a écrit:
La toxicité des BPA par une éventuelle migration n'est à ce jour pas démontrée chez l'homme adulte. C'est à ce jour la seule application du sacro-saint principe de précaution qui s'applique.
Pour les sceptiques vis à vis de cette affirmation de ma part, je les invite bien volontiers à consulter le rapport de l'Anses sur l'évaluation des risques du bisphénol A (BPA) pour la santé humaine mis à jour en mars 2013 (plutôt que de lire Wiki...):
http://www.anses.fr/sites/default/files/documents/CHIM2009sa0331Ra-0.pdf

.../...Quand je constate ces comportements, les questions existentielles sur la toxicité potentielle des atomiseurs à cause de la fibre de silice, ou des clearomiseurs par le transfert de BPA, me font doucement rigoler  
Mais après tout, ce n'est que mon avis  

Je comprends bien que cela te fasse rigoler au moins autant que les cigarettiers riaient lorsqu'ils étaient prêt à jurer sous serments que la cigarette de tabac étaient sans danger ; car après tout c'est ton job, et tes intérêts qui sont en jeu.

Si tu me connaissais un peu mieux, tu saurais que l'intérêt des utilisateurs est pour moi beaucoup plus important que mes propres intérêts  
De plus, il ne faut pas détourner les phrases de leur contexte : ce n'est pas l'éventuelle toxicité (non démontrée) des BPA qui me fait rigoler, c'est le soucis de cette éventuelle toxicité face aux utilisateurs qui vapent n'importe quoi n'importe comment, alors que le premier danger potentiel dans la vape, c'est à mon avis le e-liquide    

jipouille a écrit:
Peut être que les informations dont tu disposes ne sont pas à jour.
Et de ne citer qu'un article de presse certes, mais qui fait référence à une publication scientifique et non à une évaluation de l'ANSES.

Ce n'est pas une "évaluation" qui a été faite par l'Anses, mais une expertise scientifique qui s'est effectuée entre 2009 et mai 2013, et pour ce qui est des références, je ne peux que t'inciter à consulter la bibliographie de ce rapport qui est détaillée de la page 256 à 282 (trop longue pour que je la reproduise dans ce post  )

Cordialement,

Frédéric

Cool, zen, on respire !, un, deux, un deux, on expire !
ça va mieux non ?. Maintenant plus difficile : sur la joue !   bien !
ah la la ! quelle histoire ces jeunots. Surtout le grand avec sa massue, mais bon gars.

copiercoller a écrit:Cool, zen, on respire !, un, deux, un deux, on expire !
ça va mieux non ?. Maintenant plus difficile : sur la joue !   bien !
ah la la ! quelle histoire ces jeunots.

Mais, je suis plus que ZEN car encore en vacances  

C'est plaisant d'être encore appeler jeunots  

va falloir que je fasse un post

"comment transportez vous votre mod en déambulateur ?" tiens ..

En tour de cou pardi  

Perso, j'ai trouvé cette information totalement digne d'intérêt. Merci jipouille.  
Tu es bien en accord avec la devise que tu as affiché dans ta signature, en tout cas  
J'avoue avoir chercher quelques infos cet après-midi et, si je comprends bien qu'il peut y avoir un risque avec le polycarbonate, il est bien difficile de savoir lequel ou lesquels avec précision.  Par exemple, la fiche consacrée à ce truc sur wikipedia est bien parcellaire et confuse. Pour rester poli. Le site a même ajouté un chouette bandeau "cet article ne respecte pas la neutralité de point de vue" (voir ici). Cela ne veut en aucun cas dire qu'il n'y ait rien, mais que les débats semblent chauds sur le sujet.
Une chose est sûre : pas mal de produits en contenant sont d'ores et déjà interdits, comme les biberons, si j'ai bien compris.
En tout cas, s'il y a un doute, il serait bon que les fabricants en tiennent compte et bannissent ce truc ou, en tout cas, proposent des alternatives sans polycarbonate pour celles et ceux qui ne souhaiteraient pas tenter le diable. Cela doit être possible, non ?