Polycarbonate : vers une interdiction ???

Perso, j'ai trouvé cette information totalement digne d'intérêt. Merci jipouille.  
Tu es bien en accord avec la devise que tu as affiché dans ta signature, en tout cas  
J'avoue avoir chercher quelques infos cet après-midi et, si je comprends bien qu'il peut y avoir un risque avec le polycarbonate, il est bien difficile de savoir lequel ou lesquels avec précision.  Par exemple, la fiche consacrée à ce truc sur wikipedia est bien parcellaire et confuse. Pour rester poli. Le site a même ajouté un chouette bandeau "cet article ne respecte pas la neutralité de point de vue" (voir ici). Cela ne veut en aucun cas dire qu'il n'y ait rien, mais que les débats semblent chauds sur le sujet.
Une chose est sûre : pas mal de produits en contenant sont d'ores et déjà interdits, comme les biberons, si j'ai bien compris.
En tout cas, s'il y a un doute, il serait bon que les fabricants en tiennent compte et bannissent ce truc ou, en tout cas, proposent des alternatives sans polycarbonate pour celles et ceux qui ne souhaiteraient pas tenter le diable. Cela doit être possible, non ?

jipouille a écrit:

Marakhal a écrit:@jipouille : aurais-tu quelques sources pour qu'on puisse aller plus loin sur cette problématique que tu soulèves ?

Les sources sont multiples, faciles à trouver, compréhensible et tout à fait recoupable :
Sur la composition du Polycarbonate (Ex Wikipédia)
Sur l’interdiction en 2014 du Bisphénol A  en contenants alimentaire et sa toxicité (la presse, les administrations, etc, etc)

NDLR la découverte de la toxicité du bisphénol A constitue un scandale sanitaire majeur de ces dernières années (utilisation dans les biberons plastique, bouteille, boites de conserve etc...) dans la mesure ou le temps écoulé entre les premières alertes ou suspicions et l'interdiction total aura été conséquent.

Difficile de passer à coté...

Bon. Je vois...

Tu sais, il y a une énorme différence entre informer et alarmer. Personnellement, quand on me dit "les sources sont partout", "facile à trouver", sans en citer aucune... J'ai tendance à suspecter le FUD. Puisque c'est si simple et tellement reconnu, citer quelques sources ne devrait pas poser de problème, si ?

C'est dommage pour ton propos. Comparativement, celui de Frédéric, étayé et sourcé, me convainc bien davantage. Je partage d'ailleurs ses inquiétudes sur les dérives qu'il expose, d'un point de vue personnel. Je ne te prétends pas menteur pour autant, mais tu ne m'as aucunement convaincu, ni sur le fond ni sur la forme.

@ VapeAdomicile ou Frédéric

Dissipons ce que je pense être un mal entendu.
Je crois que sur certains points nous ne sous sommes pas compris et j'en prends ma part de responsabilité.

Je n'ai pas dit que tous les réservoirs était en polycarbonate.
Mais de toutes les matières utilisées elle est semble t il la meilleur marché
(par rapports aux verres borosilicates, au PMMA, au PEHD, à l'ABS)
ce qui m’amenait à penser qu'elle est largement rependu chez les consommateurs.
De plus tu sais aussi bien que moi que celui qui se procure un CE4 ou un Vivinova ne sait pas nécessairement de quel fabriquant il provient.

Pour ce qui est de la toxicité des BPA par une éventuelle migration qui ne serait à ce jour pas démontrée chez l'homme adulte, c'est de mon point de vue un des enjeux de l'étude publiée en juin 2013 et relatée dans l'article du Monde que j'ai mis en lien ; il est notamment mis en évidence que le BPA peut entrer dans l'organisme via la muqueuse située sous la langue. Une telle voie d'exposition permettrait d'expliquer les forts taux d'imprégnation de la population humaine.

Je voudrais insister sur le fait que cette étude est particulièrement récente et que cet aspect n'était jusqu'alors pas prouvé.
(publication de juin 2013 donc postérieur à certaines de tes référence)

Sur la toxicité proprement dite, bien évidement qu'elle fait encore débat ; mais il faut bien se saisir des risques qui sont encourus par les possibles effets systémiques sur l'organisme et il me semble que si ce débat à lieu et que des études sont en cours c'est bien que plusieurs indices laissent penser que ce produit pourrait aussi toucher l'organisme humain.

Vu les risques identifiés et possibles, un principe de précaution est la moindre des choses tant le rapport bénéfices / risques penche ostensiblement du mauvais coté.

Pour ce qui est des travaux de l'ANSES, je ne suis pas en capacité de les remettre en causes mais je suis quand même tenté de dire que par le passé, ces agences gouvernementales se sont bien souvent montré à la traine en matière d'expertise et de réglementation, quelque fois même truffé de conflit d’intérêt réel et les scandales sanitaires plus ou moins important pour lesquels ces agences sont mise en cause sont en nombre et bien connus. (amiante & Médiator pour ne citer que les plus connus)

Je ne remet pas en cause ta sincérité concernant ton intérêt pour le consommateur.
Mais comprend que ta position de distributeur induit nécessairement de ma part, un regard tout particulier sur ta contribution dans la mesure ou le conflit d’intérêt est par définition supposé.
(Attention ce n'est pas un jugement de valeur de ma part, mais bien une réalité et cela ne veux pas dire que tu racontes n'importe quoi mais que ta position dans le débat peut sembler suspect)

D'une manière plus générale et tu l'auras sans doute compris, je contribue à contre courant de ce que j'appelle "cet assourdissant bruit de fond" présent dans les forums, qui, sous prétexte que la e-cig semble bien moins nocive que le tabac à fumer, distille à l'ennui qu'elle serait sans aucun danger, et que les contributeurs critiques à son égard deviennent des "alarmistes".

En tout cas je te remercie pour ces échanges.

LA VAPE est un danger, fumons!!! c'est plus naturel...

Marakhal a écrit:
.../...mais tu ne m'as aucunement convaincu, ni sur le fond ni sur la forme.

Ce n'est pas bien grave...
Tu sais maintenant que le polycarbonate contient du bisphénol A.
Qu'est suspecté un risque de toxicité sur cette substance.
Alors qu'avant ce post tu n'aurais peut être jamais fait le lien.

Libre à toi, à moi, à nous d'être vigilent sur les matériaux qui composent nos e-cig ou non, de les choisir en fonction d'un rapport bénéfice risque.

C'était le sens de ma contribution. Il n'était pas question de convaincre qui que se soit.

De nos jours, tout est pollué et à tous les niveaux, alors à chacun "de choisir sa pollution"..

Hors toute polémique, dans ma grande naïveté, ou même confiance en l'humain pour générer du profit avec des risques moindres (peur des scandales, procès, etc) je m'étais bêtement imaginé, depuis l'interdiction de ce bisphénol dans les biberons, que les industriels avaient progressivement banni ce produit de leurs fabrications et remplacé par exemple par le ppma bon marché à produire en quantité, l'interdiction était dans tous les médias mais, encore une fois en grand naïf, je ne m'étais pas imaginé que nos réservoirs en contenaient peut être (surement même).

Si on fait le compte il y en a des matériaux et autres produits entrant dans la composition des liquides qui posent, ou pourraient poser, des problèmes sanitaires, en plus de leurs mauvaises utilisations (T° de chauffe entre autre / vape haute puissance).

Le pmma perd son alimentarité au delà de 7% d alcool
autant dire qu il n est absolument pas autorisé pour nos applications.

ppma ou autre, je ne suis pas spécialiste, juste bon à me faire berner par les industriels, un peu comme la majorité d'entre nous, je suppose qu'il y a des matériaux adaptés, même sur de bêtes evod bcc c'est en verre borotruc

Vous verrez qu'un jour on finira par mourir !   (de gré ou de force)

article récent :
Le lait, c’est mauvais pour la santé  

Quoi qu'en dise la propagande de l'industrie laitière, il n'est pas « naturel » pour l'homme de boire du lait de vache.
Aucune espèce autre que la nôtre ne continue à boire du lait après la petite enfance. Aucune espèce ne se nourrit spontanément du lait d'une autre espèce.

no comment !

@ Rico73 :

LA VAPE est un danger, fumons!!! c'est plus naturel...

Mais non voyons, que vas-tu chercher là  
Perso, je pense qu'un vaporisateur et un liquide bien fabriqué présente un danger 1000 fois moindre que la cigarette normale. Encore faut-il qu'il soit "bien" fabriqué.
Des gens pointent du doigt la dangerosité potentiel du bisphénol A qui est contenu dans le polycarbonate. Il est donc normal que l'on ait l'information, surtout que manifestement certains consommables utilisent cette substance. C'est une information.
Qui plus est, il est aussi normal de demander aux fabricants de proposer des choses sans polycarbonate pour celles et ceux qui le voudraient.

J'ai continué à vérifier : je suis affolé par le manque d'informations sur la composition des consommables : atomiseurs, cartos, clearomiseurs, tanks. Bon courage pour trouver cela  Est-ce normal ?

Je vais te raconter une histoire. En 2010, les forums américains d'ecig bruissaient d'une folle rumeur. Certains liquides contiendraient de la diacétyle qui seraient très dangereuse une fois inhalé. La rumeur se répand, les forums demandent aux fabricants des explications. Des listes des fabricants utilisant de la diacétyle circulent. Certains d'entre eux voient leur vente chuter. Ils réagissent de suite.

Depuis lors, on voit apparaître des mentions style "sans diacétyle, sans parabene et sans ambrox". L'histoire vient de là.

Il est normal que les utilisateurs sachent avec quels matériaux sont fabriqués leur ecigs et, pour celles et ceux qui souhaitent le plus de sécurité possible, des produits les plus "sécurisants" possible, quitte à bannir certains composants présentant un risque potentiel si besoin.

Maintenant, il ne s'agit pas non plus de sombrer dans l'alarmisme le plus apocalyptique et de prendre certaines rumeurs et certains doutes pour une réalité vraie

@ copiercoller :

article récent :
Le lait, c’est mauvais pour la santé Shocked

Tu aurais le lien vers cet article qui promet d'être passionnant  

Franck a écrit:@ copiercoller :

article récent :
Le lait, c’est mauvais pour la santé Shocked

Tu aurais le lien vers cet article qui promet d'être passionnant  

Il y a tout et rien sur le sujet depuis quelques années, par exemple :
http://www.atlantico.fr/decryptage/gras-chimique-allergene-lait-serait-en-realite-mauvais-pour-sante-jean-marie-bourre-429826.html?page=0,0
http://www.lexpress.fr/actualite/sciences/sante/le-lait-est-il-dangereux-pour-la-sante_487915.html
http://www.onnouscachetout.com/themes/alimentation/laitdevache.php
http://www.veganisme.fr/Un%20Monde%20Vegan/Mythelait.html

Et les arômes "crème de lait" dans un tank en polycarbonate qu'en est-il ?

Merci bibidochon  

Avec une pointe de diacetyle

Je suis pour la vigilance, l'information, mais sur internet, surtout certaines sources,
je reste ..comment dire... circonspect...

Mais, bon, il n'est pas mauvais de faire attention... D'ailleurs, j'ai une méthode : mes tanks sont uniquement en SS ou en pyrex..; comme ca, je suis tranquille  

casknoir a écrit:il n'est pas mauvais de faire attention... D'ailleurs, j'ai une méthode : mes tanks sont uniquement en SS ou en pyrex..; comme ca, je suis tranquille  

Gaffe quand même, le SS   a fait beaucoup de dégâts en Europe... Lui, c'était plutôt un Caskrond

de toute façon le polycarbonate n'est pas recommandé pour les tanks, j'ai lu (et vu des photos) sur des sites de vapote américains qu'il est attaqué par certains liquides (désolé, je n'arrive pas à retrouver les liens)
pour ma part, je m'oriente plutôt vers des tanks ou clearos en polypropylène ou mieux, en pyrex

bibidochon a écrit:Et les arômes "crème de lait" dans un tank en polycarbonate qu'en est-il ?

personne n'en parle

mais faut dire que personne n'a survécu au 1er flacon!!!!  

Ce sujet est très important, même essentiel :
On doit-être informé des substances composants les contenants et les contenus   C'est impératif.
En gardant à l'esprit que ce qui est sans danger aujourd'hui, peut se révéler néfaste dans deux ans.
Ne pas s'affoler, mieux vaut vaper que fumer   . Doit-on ensuite arrêter le plus vite possible la vape ? question ouverte !  
Ne pas paniquer !   . On ingère toute la journée des particules toxiques, en plus ou moins grande quantité, c'est un fait. L'organisme se défend assez bien.(mais s'use)
Sinon on a de quoi paniquer :  
Les essais atomiques par centaines , les 2 bombes larguées, les 2 centrales défectueuses, ont émis des microparticules radioactives, ingérées, digérées(avec dégâts), puis expulsées.Mais elles existent toujours !!!, sont radioactives pendant 2000 ans !. Le vent a peut-être amené une de ces particules dans un verger, duquel est issu cette pêche sur ma table !, et la particule est dedans !  
Avec un tel raisonnement, on ne vit plus. Mais la Vie elle-même est une suite de prise de risques ! .
Donc garder raison il faut !

Mais… Heu… Halte à la propagande hygiéniste végétarienne d'obédience stricte !

Goinfrons-nous de cochonnaille, tranchons généreusement dans les frometons ! Ripaillons ! Arrosons tout ça d'un p'tit vin d'Macôn ou d'Sancerre. Restons Gaulois !

C'est terrible, ce monde hygiéniste, à faire passer Calvin pour le dernier des libertins dépravés. Alors on boit plus, on fume plus, on baise plus, on ne mange ni viande ni fromage et sûrement plus de poisson. On se cache du soleil. C'est quoi c'te vie ? On broute des algues et du gazon en courant des heures comme des glands la nuit dans la pampa ? Et le reste du temps on bosse comme des machines troglodytes ?

Pour moi, une vision parfaite de l'enfer…

Brouter du gazon n'est pas toujours l'enfer...





 

bibidochon a écrit:Brouter du gazon n'est pas toujours l'enfer...





 

 

Pourtant  Satan l'habite.

Associer avec "des glands la nuit dans la pampa". Chouette l'enfer !

Chose promise, chose due  

Ci-dessous le rapport de test FDA des clearomiseurs de la série ACT de chez Anyvape (Vivi Nova et Mini Vivi Nova) qui déjà confirme que ces clearomiseurs ne sont pas en Polycarbonate mais bien en Polypropylène (PP) réputé sans danger (et sans BPA).

http://www.vapeadomicile.com/documents/ACT-V10-Test-Report.pdf [/url]

Vous verrez également dans les résultats que les risques de transfert et de migration, même avec des produits tel que le n-Hexane, sont quasi nuls avec des taux plus de 100 fois inférieurs aux taux acceptables par la FDA  

A l'évidence, certains fabricants, même s'ils sont chinois, n'ont pas attendu pour anticiper et éliminer d'éventuels risques liés à l'utilisation du Polycarbonate

Il vaudrait mieux s'occuper d'encadrer, de normaliser et de contrôler la composition des e-liquides plutôt que de s'inventer des risques qui n'en sont probablement pas. Du moins, c'est mon avis  

Frédéric