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24 mg ça m'échappe ?

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Message par cnefracasse le Mer 16 Juil 2014 - 12:13

J'ai lu l'article, je lis la loi mais je ne connais pas la jurisprudence. Néanmoins, il ne cite aucun produit pharmaceutique, le conflit d'intérêt n'est donc pas évident.

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Message par Boris-k le Mer 16 Juil 2014 - 12:17

Si c'est juste un texte pour que des médecins ne fassent pas de pub pour des médoc dans les journaux, en effet, je n'ai rien dit.

Edit :
Il serait préférable qu'ils aient des sponsors sur leur blouse, façon pilote automobile. Au moins, on saurait à quoi s'en tenir ! lol!
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Message par ncuvillier le Mer 16 Juil 2014 - 14:53

Very Happy 
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Message par Gneurk le Mer 16 Juil 2014 - 16:47

moderation Bonjour Datasmoke, petit rappel du règlement oblige :

7- Vous n'êtes pas autorisés à commenter dans les catégories suivantes :
-" Les marques et distributeurs" à l'exception de la rubrique "Annonces/Questions-réponses" qui vous est consacrée ;
- "E-liquide" ;
- "Premiers pas" ;
- "Petites annonces" ;
- "Les modèles tout public", "Les mods", "Cartouches, réservoir cartomiseurs" et produits dérivés dans la section "Tout sur les modèles et le matériel" ;
- "Présentation des membres" à l’exception, si vous le souhaitez, d’un seul et unique fil pour vous présenter à la communauté et d'un post dans le thread dans la localisation des vapoteurs et des vendeurs. Après ce fil et ce post, vous ne serez plus autorisés à répondre aux présentations des autres membres.


8-Dans les rubriques listées au point précédent, si vous souhaitez apporter exceptionnellement des précisions qui vous paraissent importantes (par exemple : droit de réponse ou compléments d’information à un de vos clients), vous devez au préalable demander à la modération ou à l’administration qui seront les seules habilitées à accéder à votre requête ou à la refuser.


Je vais laisser vos commentaire car ils peuvent intéresser certains membres, et en plus, cela me fait toujours plaisir de voir des vendeurs participer à autre chose que la pub gratuite sur notre forum, mais attention de bien respecter le règlement qui vous est destiné. moderation 
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Message par cnefracasse le Mer 16 Juil 2014 - 17:42

Si jamais datasmoke voulait bien nous donner les références du texte demandées plus haut, la modération pourrait-elle par avance l'y autoriser, dans la mesure où nous sommes dans les généralités et qu'aucune pub n'y sera attachée bien entendu.

Merci.
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Message par Gneurk le Mer 16 Juil 2014 - 17:57

si il le demande au staff, pourquoi pas, mais pas de post sans demander, il me semble qu'il y a déjà eut bien assez de piqûres de rappel pour lui aujourd'hui.

Donc attente de la demande.
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Message par DarkVapor le Mer 16 Juil 2014 - 18:02

@Boris-k a écrit:

Pour info, le professeur daudau a précisé, dans L’Express du 01-02-2012 : « j'ai clairement des liens avec la totalité des industriels qui proposent des substituts nicotiniques. »

Alors le daudau, il m'énerve tout autant.  carton rouge

C'est qui ce daudau la saumure aucun lien avec Dsk Smile
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Message par Boris-k le Mer 16 Juil 2014 - 18:40

Dautzenberg, professeur émérite, représentant en patch...
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Message par DarkVapor le Mer 16 Juil 2014 - 18:59

@Boris-k a écrit:Dautzenberg, professeur émérite, représentant en patch...

Jamais entendu parler de ce gus.

Bon a savoir professeur et commercial en patch c'est un bon lui...
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Message par cnefracasse le Mer 16 Juil 2014 - 19:27

Auteur du rapport qui porte son nom et relatif à la ecig. Ancien fumeur et artisan de la lutte contre le tabac. Opposant à la ecig dans une approche médicale de précaution, il révise sa position à la suite de son rapport et se déclare opposé à un monopole pharmaceutique et est inquiet de l'intérêt que porte les cigarettiers à l'ecig. Agit en faveur de sa plus large diffusion mais se méfie de la ecig comme un moyen d'aller vers le tabac. À la particularité de contester scientifiquement les âneries que l'on entend sur la ecig.

Amha, il porte un regard objectif sur l'ecig et maîtrise le sujet dans ses multiples aspects mieux que tout autres.

Et n'est pas inféodé aux labos.
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Message par ludovic.g le Mer 16 Juil 2014 - 19:53

Et encore cnefracasse si tu avais pu lire les échanges par mail lors de la relecture de ce fameux, quoique la V1 et la V2 mériteraient le titre de fumeux, rapport pour le faire évoluer sur certains points.
C'était rock 'n roll.
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Message par mick621 le Sam 23 Mar 2019 - 0:28

Si j'ai bien compris, les cigarettes devraient être vendu en pharmacie sous ordonnance ? Puisque la dose de nicotine est bien plus élevée et dépasse celle d'un e liquide en 19mg/ 10ml.

On as une grosse faille de la lois, qui fait le contraire avec la clop affraid

sorry pour le déterrage Very Happy mais sa ma choquer en comparaison  avec la niko prohibitive d'un coté mais pas dans l'autre study
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Message par Franck le Sam 23 Mar 2019 - 10:09

@mick621 :

Voilà un magnifique déterrage de posts ! Very Happy

Effectivement, il y a un traitement différent entre la vape et le tabac. La France a été le premier pays, en tout cas dans la zone euro, à mettre cette limite à 20 mg/ml.
Mais il me semble que c'est l'instauration de cette limite soit le combinaison de trois facteurs :

- à l'époque, il était admis que la nicotine pouvait être mortelle si on ingérait environ 50 mg. Donc, on se disait, si un enfant vient à vouloir se faire un petit apéro avec un liquide dosé à 20 mg/ml, il peut y rester ( 20*10 ml = 200 mg). D'où ce seuil qui ne vise pas uniquement les vapoteurs mais les enfants et se prévenir d'éventuels accidents. Aujourd'hui il semblerait que la dose létale se situe entre 500 et 1000 mg. Cela ne reste qu'une théorie mais le développement de la vape semble confirmer ce seuil. En France, on a eu le cas de jeunes qui ont bu du liquide dans une cours de récréation et il n'y a pas eu de conséquences dramatiques : des douleurs d'estomac, quelques vomissements, un passage aux urgences pour vérifier et basta.

- beaucoup d'experts affirment que la nicotine peut avoir des conséquences cardiovasculaires. D'autres sont plus dubitatifs. Mais là encore convient-il de savoir à partir de quel seuil. Après tout, il semblerait qu'il y a des traces de nicotine dans certains légumes (aubergine, pomme de terre) mais bien sûr sans qu'il n'y ait la moindre conséquence pour la santé. Les autorités sanitaires françaises ont du se dire qu'en prenant un seuil assez bas, on limite probablement les risques de développement de maladies cardiovasculaires. Ce n'est pas le cas aux USA par exemple où dans beaucoup d'états, il n'y a pas de limites et on trouve des liquides à 24, 36, 48 mg/ml. La Juul, le produit phare aux états-unis est vendue avec des pods contenant du liquide dosé à 45 mg/ml, soit plus de deux fois le seuil autorisé en France et dans l'UE.

- certains organismes sont vent debout contre la vape. L'OMS par exemple qui incite les gouvernements à interdire la vape ou au mieux la contraindre par tous les moyens : limiter le seuil de nicotine, limiter voire interdire les arômes, taxer à fond la vape. Pour l'OMS, il n'est pas pensable de laisser se développer une "utilisation récréative de la nicotine", selon les propres termes de cette organisation. Cette politique semble être au croisement d'une idéologie (ne pas laisser des jeunes générations soumises à la vape) et probablement d'une pensée non dénouée d'arrières-pensées économiques : que les labos pharmaceutiques, généreux donateurs de l'OMS, puissent continuer à vendre patchs, gommes et inhalateurs... à la nicotine.

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Message par mick621 le Sam 23 Mar 2019 - 11:38

Merci Franck pour tes explications
Je peut comprendre que un fiole de 20mg pourrait être nocive pour des enfants .

Cependant la fiole de boost a 20 mg est toujours dangereuse  voir plus avant la TPD puisqu'elle ne proposer pas de booster .

Je dirai même que un jeune qui pourrait vaper un booster sans le mélanger ou alors mettre sa base que en boost et là dépasserai carrément les 20 mg autorisé .

Avant la lois, ont avait des e liquide nicotiné a 20 max et pour avoir plus, fallait acheter à l’étranger . Là c'est plus facile de faire c'est DIY à plus de 20 mg , juste en allant chez le vape shop du coin, ce n’étais pas le cas avant. Meme que la nicotine ne se vendais pas seule il me semble ?

On dirait que cette lois, incite qu'il ait des accidents dû a un surdosage de la nicotine pour bien dramatiser la vape .

C'est ce que je ressent comme avis perso. Et aussi de récuperer les taxes supplémentaire, des E-liquides .

On a aussi perdu en saveur ,puisque les bases en ajout nicotine dilue le e liquide donc l’arôme est en baisse, sauf pour les marque qui propose les booster qui vont avec leurs liquides , mais c'est pas généralisé malheureusement.

Sa complique tout surtout pour les nouveaux il ne trouveront pas une bonne sensation de saveurs et lâcheront plus vite la vape .

@+ Camarade
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Message par Leio le Sam 23 Mar 2019 - 14:02

Attention tu te trompes, un booster "légal" en France c'est 20mg/ml donc en le mélangeant à quoi que ce soit sans nicotine le résultat sera toujours en dessous du taux de 20mg/ml

Et attention on parle toujours en mg/ml quand on parle de la concentration pas en mg. Donc dans un flacon de booster de 10ml à 20mg/mltu as 10x20=200mg de nicotine.


Et avant la TPD on trouvait en shop et des flacons de plus de 10ml et des dosages à plus de 20mg/ml y compris en base neutre (ce que tu appelles "nicotine seule"), à mes débuts les eliquides en 24mg/ml voire en 36mg/ml étaient très courants et ce sans limite de volume des flacons.

N.B. : La nicotine seule c'est ±1000mg/ml (la densité de la nicotine tout comme celle du PG et de la VG étant toutes très proche de celle de l'eau qui par définition a une "concentration de 1000mg/ml puisque 1L d'eau fait 1kg Wink ).

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Message par ludovic.g le Sam 23 Mar 2019 - 14:26

On a aussi perdu en saveur ,puisque les bases en ajout nicotine dilue le e liquide donc l’arôme est en baisse, sauf pour les marque qui propose les booster qui vont avec leurs liquides , mais c'est pas généralisé malheureusement.

Là, le booster reste un booster de base, donc juste une base PG / VG titré à 20 mg/ml, c'est le liquide "ready to mix" qui est surdosé en arôme pour ne pas avoir de perte de goût après ajout des booster.
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Message par mick621 le Dim 24 Mar 2019 - 6:26

Very Happy

@Leio a écrit:Attention tu te trompes, un booster "légal" en France c'est 20mg/ml donc en le mélangeant à quoi que ce soit sans nicotine le résultat sera toujours en dessous du taux de 20mg/ml
Ont est bien d'accord qu'ont peut se procurer du 20mg/10ml SANS qu'il soit DILUER et du coup tel quel et bien plus concentré (et du coup plus "dangereux" qu'avant et ont peut faire ses bases a plus de 20mg ,la tpd deviens alors facilement contournée ).

J'ai pas connu la vape avec des nico supérieur a 20mg quand j'ai commencer (a l'epoque je venais de m'inscrire sur le fofo vapomaniac , on c’était croiser sur son ancien forum) .
Tiens sa me fais rappeler qu'avant ont pouvait fumer partouts dans les lieu publique lol3 sa a bin changer depuis le temps

@ludovic.g a écrit:
Là, le booster reste un booster de base, donc juste une base PG / VG titré à 20 mg/ml, c'est le liquide "ready to mix" qui est surdosé en arôme pour ne pas avoir de perte de goût, après ajout des booster's.

Oui Ludovic c'est bien le "redady to mix" qui est pas assez répandu . Peu de marque prévois leurs booster avec le respect de la base E-liquide qui est vendu sans la nico . En m’étant un booster no mame, sur un liquide a zéro , sa fais baisser son arôme. C'est ce que je voulais dire dans mon post précédent.

Comme je suis un accro du dinners lady, je trouve que le prix par fiole de 10ml en 3/6mg, reviens plus chère que le flacon de 30ml , et ce qui me block en 30ml c'est qu'ils ne vendent pas les booster qui iraient avec le lemon tarte par exemple (sa me gêne de savoir que le booster, va réduire son dosage d'origine, je suis peut être trop maniac ?).

Le DiY reste le moyen de comblé toussa, mais faut savoir faire les mélanges

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Message par bibidochon le Dim 24 Mar 2019 - 6:57

20mg/ml restera toujours 20mg/ml, que ce soit en flacon de 10 ml, de 20ml ou d’un litre. Tu peux ajouter autant de boosters que tu veux, ça restera du 20mg/ml Wink
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Message par mick621 le Dim 24 Mar 2019 - 7:11

Merci Bibidochon j'ai enfin compris plussoie +2
donc le maximum qu'ont peut avoir, sa sera toujours du 20mg .

@+ Wink
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Message par bibidochon le Dim 24 Mar 2019 - 7:37

@mick621 a écrit:Merci Bibidochon j'ai enfin compris plussoie +2
donc le maximum qu'ont peut avoir, sa sera toujours du 20mg .

@+ Wink
Non dilué oui, les arômes font bien entendu baisser ce ratio, pour l’augmenter seule la nicotine pure, ou un liquide à un dosage supérieur le permet, ce qui n’est pas en vente libre chez nous.
Exemple :
10 ml de liquide à 20mg/ml + 10 ml de liquide à 20mg/ml font bien 20ml de liquide, mais pas à 40 mg/ml, ça reste du 20mg/ml
10ml de liquide à 20mg/ml + 10ml de liquide à 30mg/ml font 20 ml de liquide, bien évidemment, mais pas à 50mg/ml, à 25mg/ml, il faut se souvenir des % et de la règle de trois  Wink
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Message par Leio le Dim 24 Mar 2019 - 11:18

@mick621 a écrit:Merci Bibidochon j'ai enfin compris plussoie +2
donc le maximum qu'ont peut avoir, sa sera toujours du 20mg .

@+ Wink


NON ça sera toujours du 20mg/ml Wink


Les mg sont une quantité les mg/ml une concentration ! 
Il est très important de bien comprendre ça* (ce qui implique par exemple que tu as une plus grande quantité de nicotine dans 1L que dans 10ml d'un liquide au même dosage ).

*et de l'écrire correctement Wink

ça évite de se tromper en écrivant
@mick621 a écrit: Ont est bien d'accord qu'ont peut se procurer du 20mg/10ml 

Un flacon de booster c'est du 20mg/ml et ça a un volume de 10ml donc dans le flacon entier tu as 20x10=200mg de nicotine pour 10ml (ou à la rigueur si tu veux 200mg/10ml mais écrit pas ça comme ça) et non 20mg/10ml Shocked

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