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CBD sous quelle forme ?

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Message par NICO+ Mer 7 Sep 2022 - 16:06

Je vapote depuis environ 4 ans et cette semaine pour atténuer des douleurs , j'ai opté pour du CBD , mais pas en vapotage , la méthode sublinguale  donnerait de meilleurs résultats à ce que j'ai pu lire .

Enfin, jusqu'à présent , puisque j'ai trouvé ceci : "N’y allons pas par 4 chemins, si l’on parle d’une huile et d’un e-liquide à la concentration en CBD similaire, la plus grande différence proviendra de la manière de consommer les deux produits. Alors qu’une huile de CBD est faite pour un mode de consommation dit sublinguale, c’est-à-dire à déposer sous la langue, le e-liquide, lui, se consommera par vaporisation.

Une différence alors minime me direz-vous. Eh bien non, puisque selon la manière de consommer le CBD, celui-ci sera absorbé différemment par le corps, on parle ainsi de biodisponibilité. Dans le cadre d’une consommation sublinguale, on estime que l’absorption de la molécule se situe entre 12 et 30 %. Dans le cas de la vaporisation, celle-ci se situe d’emblée à 32 %. Un fait qui s’explique par la forte vascularisation de la surface des poumons où la vapeur atterrie."

Qu'en pensez-vous ?

Merci .
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Message par papillon Mer 7 Sep 2022 - 17:09

Salut, NICO+! cheers

Bienvenue!

Tu as le liquide « Amnesia » qui est très connu:

https://www.lepetitvapoteur.com/fr/marie-jeanne/5354-amnesia-marie-jeanne.html

Dosé à 300 ou 600 mg/10 ml, comme tu le sens! Wink

(J’en ai entendu parler, je n’utilise pas: nicotine seulement)

À ne pas mélanger à la nicotine: leurs principaux effets s’annulent! What a Face
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Message par Leio Mer 7 Sep 2022 - 17:52

On ne vape pas d'huile quelle qu'elle soit !

Le CBD n'a aucun effet prouvé sur les douleurs (et mon expérience le confirme).


"Therapeutic Efficacy of Cannabidiol (CBD): a Review of the Evidence From Clinical Trials and Human Laboratory Studies
(...)
There is clear evidence supporting the utility of CBD to treat epilepsy. For other health conditions reviewed, evidence was often mixed and/or there was a general lack of well-powered randomized, placebo-controlled studies to draw definitive conclusions."


Traduction ggogle :
"Efficacité thérapeutique du cannabidiol (CBD) : un examen des preuves issues d'essais cliniques et d'études de laboratoire sur des humains
(...)
Il existe des preuves claires à l'appui de l'utilité du CBD pour traiter l'épilepsie.
Pour les autres problèmes de santé examinés, les preuves étaient souvent mitigées et/ou il y avait un manque général d'études randomisées et contrôlées par placebo pour tirer des conclusions définitives."


source (2020) : https://link.springer.com/article/10.1007/s40429-020-00326-8

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Message par bibidochon Mer 7 Sep 2022 - 19:12

Leio a écrit:

Le CBD n'a aucun effet prouvé sur les douleurs (et mon expérience le confirme).
]

Je plussoie :+1:
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Message par papillon Mer 7 Sep 2022 - 20:10

@Leio, @bibidochon:

Peut-être, mais si NICO+ y trouve du plaisir?

Aucun problème pour moi! Very Happy

Il dépense ses sous comme il le désire, pas vrai? Wink
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Message par NICO+ Mer 7 Sep 2022 - 21:10

Bonsoir , merci pour vos réponses .

J'ai donc "attaqué" le CBD en sublingual il y a 2 jours et il y a eu un effet certain sur mes douleurs (je ne pense pas que ce soit psychologique) , après il se peut que les effets ne soient pas les mêmes pour tous , chacun est différent .

Je pense donc tester le CBD en vapotage mais parait-il , l'emploi de nicotine avec du CBD annulerait les effets de ce dernier comme le dit aussi Papillon . Enfin, ça ne coute pas grand chose  d'essayer . Au pire , je réserve une Box pour le soir et matin sans nicotine .

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Message par Pascal1969 Mer 7 Sep 2022 - 21:30

Et surtout un atomiseur ou clearomiseur avec une résistance assez haute, car le CBD se vape à petite puissance.

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Message par papillon Mer 7 Sep 2022 - 21:33

C’est sûr, Pascal1969! cheers

J’ajouterais ceci:

Effectivement, séparer l’utilisation de nicotine et de CBD est une bonne chose: tous leurs effets sur le corps (physique) s’opposent! cheers

Donc, plutôt nicotine dans la journée, et CBD le soir, si tu as du mal à te détendre et que ça soulage tes douleurs. Wink

Ce soulagement peut être psychique: on s’en fout, l’important, c’est que ça marche pour toi! Basketball

De mon côté, le tabac brûlé me réussissait très bien, la vape aussi! lol!
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Message par NICO+ Mer 7 Sep 2022 - 22:50

Donc , en MTL alors pour le CBD si j'ai bien compris ?

Papillon , je suis détendu, pas de problème de ce côté-là . Juste des douleurs dorsales . Psychique ? Je n'y crois pas trop , j'ai ce jour déplacé des dizaines de tuiles (en faisant tout de même attention à mon dos) , et ce soir , tout va bien .

Semaine prochaine je commanderai du CBD à vapoter , je verrai bien .
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Message par papillon Mer 7 Sep 2022 - 22:59

@NICO+:

En MTL, oui!

Le principal, c’est que ça te soulage! cheers

Comment? J’en sais rien,je suis pas médecin! lol!

Mais le Paracetamol soulage les douleurs, personne ne sait pourquoi, même pas ceux qui l’ont trouvé! Sifflote  Alors… Wink
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Message par NICO+ Mer 7 Sep 2022 - 23:36

Merci .

J'ai pensé depuis longtemps que le cannabis et ses dévirés seraient le médicament du XXI ème siècle comme le fut l'aspirine pour le XX ème .

Concernant le paracétamol : Le paracétamol, utilisé au quotidien pour traiter la fièvre et la douleur à été découvert par hasard à la fin du XIX ème siècle. Mais ce n’est que 60 ans plus tard que sa commercialisation débute, d’abord aux Etats-Unis, en 1955, puis en France deux ans plus tard.

Sa découverte découle d’une erreur d’approvisionnement ! En effet, deux médecins strasbourgeois qui étudiaient l’effet du naphtalène comme antiparasitaire, se trouvèrent en rupture de naphtalène. Pour poursuivre leurs études, ils décidèrent alors de passer commande chez un pharmacien de la ville. Or, à leur grande surprise, ce « naphtalène » ne présentait aucune propriété antiparasitaire. Ils testèrent alors ce « naphtalène » et découvrirent  les propriétés antipyrétiques de cette molécule, qui s’avéraient être de l’acétanilide et non du naphtalène. L’acétanilide donna naissance à deux molécules, la phénacétine et le paracétamol.

L'oubli et la re-découverte :

En 1893, un médecin compara l’efficacité et la toxicité des ces deux molécules. Selon lui, le paracétamol était beaucoup plus toxique pour le rein que la phénacétine, ce qui ramena le paracétamol aux oubliettes. Or, dans les années cinquante, on observa une augmentation importante de cas d’insuffisance rénale chronique chez les utilisateurs réguliers de phénacétine. Après cela, les recherches reprirent et notamment sur le paracétamol. Ses propriétés antalgiques et antipyrétiques sont confirmées ainsi que sa bonne tolérance pour le rein. La phénacétine est retiré du marché, le paracétamol obtient son autorisation de mise sur le marché en 1955. Cet oubli pendant un demi-siècle s’explique par l’erreur du médecin qui compara  l’efficacité des deux molécules en 1893 et par le fait qu’à cette époque les essais cliniques étaient inexistants. Aujourd’hui, grâce à la systématisation des essais cliniques à grande échelle, qui permettent de mettre  en évidence les effets indésirables des médicaments, la phénacétine, toxique pour le rein, n’aurait jamais eu l’autorisation pour être commercialisée !


Oups, je me suis cru sur un forum médical  Laughing .
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Message par Franck Jeu 8 Sep 2022 - 7:53

@NICO+ :

Déjà bienvenue parmi nous ! welcome

Pas de souci pour le HS sur le paracétamol. C'est intéressant et un peu de culture ne fait jamais de mal.

Sinon pour le CD vape, c'est compliqué. Certains disent que cela a un effet (soulagement de douleur, meilleur sommeil), d'autres affirment que non. Je pense qu'actuellement les personnes affirmant que les effets sont nuls ou peu convaincants sont plus ombreux.
Cela se remarque par un phénomène. Lorsque la vape en CBD est apparue, certains magasins ont été pris d'assaut. C'était de la folie ! La hype est nettement retombée. Peut-être que certains en attendaient trop ? perplexe


Dernière édition par Franck le Jeu 8 Sep 2022 - 8:36, édité 1 fois

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Message par bibidochon Jeu 8 Sep 2022 - 8:07

papillon a écrit:@Leio, @bibidochon:

Peut-être, mais si NICO+ y trouve du plaisir?

Aucun problème pour moi! Very Happy

Il dépense ses sous comme il le désire, pas vrai? Wink

Il n’est nullement question de dissuader qui que ce soit d’acheter ce qu’il veut, juste un partage d’expérience, ce qui n’est à priori pas ton cas, tu ne te réfères qu’à des retours de lecture de forums. Certes il y a des utilisateurs satisfaits, mais aussi d’autres plus sceptiques Wink Personnellement j’adopterai plutôt une position plus que mitigée, ayant testé (en vape) et restant persuadé que l’effet « bénéfique » est celui du porte monnaie des vendeurs surfant sur un effet de mode, rien que le nom est accrocheur auprès d’une potentielle clientèle, plutôt jeune d’ailleurs…
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Message par papillon Jeu 8 Sep 2022 - 9:11

@bibidochon:

Je sais bien que tu ne veux pas dissuader NICO+! cheers

De mon côté, j’ai testé les cristaux de CBD:

https://flowerspowercbdshop.fr/cbd/extractions-cbd/cristaux-cbd-isolat-pur/

Sans plaisir, me concernant…

Je lis sur le forum, et sur le web aussi: le  produit AMNESIA que je site par ailleurs m’a l’air pas mal, pour quelqu’un à qui ça convient!  Wink

@NICO+:

Regarde ici:

https://www.vidal.fr/actualites/25970-cannabis-therapeutique-publication-du-decret-autorisant-l-experimentation-sur-la-mise-a-disposition-dans-5-indications.html

Tu avais donc raison pour le XXI° siècle! cheers
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Message par NICO+ Jeu 8 Sep 2022 - 13:15



Merci Franck pour la bienvenue et merci Papillon  , les usages du chanvre sont multiples , sans lui , pas de débarquement à la seconde guerre mondiale ou retardée et plus long entres autres choses  .

https://www.cannabible.org/utiliser-chanvre/

Sinon, en revenant au CBD , je pense vraiment  en commander pour vapoter , pénible de devoir aller devant miroir pour compter les gouttes à placer sous la langue .  Je vais voir pour "ton" AMNESIA .


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Message par papillon Jeu 8 Sep 2022 - 13:46

@NICO+:

Merci pour ton renvoi, c’est très intéressant, merci! cheers

Ça me fait penser à cet article paru sur un journal local, qui parle de ça:


Dans la Creuse, ce retraité ne paie ni chauffage ni électricité

https://www.lepopulaire.fr/saint-priest-la-plaine-23240/actualites/dans-la-creuse-ce-retraite-ne-paie-ni-chauffage-ni-electricite_14180998CBD sous quelle forme ? 2296dc10



C’est un ingénieur spécialisé dans l’isolation, d’ailleurs!

Il sait ce qu’il fait! Wink


Pour l’AMNESIA, on peut lire ceci sur le site LPV:

« Marie Jeanne vous propose des e liquides fabriqués en France à base de chanvre, de cristaux de CBD et d'une concentration élevée de terpènes. Les e liquides CBD Marie Jeanne sont fabriqués avec des spécialistes de l'extraction aromatique. Les e liquides sont issus d'une agriculture traditionnelle, le chanvre est récolté à la main et d'origine européenne. Pas de pesticides, d'herbicides, de fongicides et de métaux lourds. Les e liquides Marie Jeanne sont conformes aux exigences légales sur la commercialisation des CBD (cannabinoïdes). Les e liquides CBD Marie Jeanne sont disponibles en flacons de 10 ml et plusieurs taux de CBD.

Pour en savoir plus sur les e liquides au CBD, vous pouvez consulter notre guide "Qu'est-ce-que le CBD ?".

Quel dosage choisir pour son e liquide CBD ?
Un dosage de 0 mg/ml correspond à un e liquide ne contenant pas de CBD. Vous conservez donc le goût du e liquide sans ses effets.
Un dosage bas (inférieur à 300 mg) aura un effet léger et sera plutôt adapté à un usage ponctuel et répété régulièrement tout au long de la journée.
Un dosage moyen (aux alentours de 300 mg) aura un effet plus marqué. Il est donc recommandé pour des séances de vapotage plus espacées dans le temps.
Un dosage élevé (aux alentours de 500 mg) est quant à lui réservé à un usage très occasionnel.
N.B. : le dosage d'un e liquide CBD peut s'exprimer de deux façons : en mg ou mg/ml. Un dosage de CBD de 300 mg équivaut ainsi à un dosage de 30 mg/ml.

Quel matériel utiliser avec un eliquide CBD ?
Marie Jeanne préconise d'utiliser une cigarette électronique peu puissante avec ses e liquides CBD. Une résistance haute, ayant un valeur supérieure à 1 ohm est également à privilégier. Dans le cas contraire, les saveurs de votre e liquide CBD risquent d'être moins présentes et l'irritation causée par le CBD trop forte pour être supportable.

Préconisations d’usage d’un e liquide CBD
Bien agiter votre e liquide CBD avant emploi. Conserver le flacon à température ambiante dans un endroit sec et à l’abri de la lumière. Nettoyer et sécher votre clearomiseur avant d’utiliser ce produit. Bien refermer le flacon après utilisation.

Un eliquide CBD peut provoquer un effet de somnolence. Ne pas consommer ce produit avant une mission professionnelle ou la conduite d’un véhicule »
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Message par NICO+ Jeu 8 Sep 2022 - 14:51

:+1: Mais je ne suis pas ingénieur et franchement je ne me vois pas me lancer dans un tel chantier .

Bien sur , il est évident que d'économiser sur les factures est toujours intérressant , mais pas envie de me compliquer la vie . Pour l'électricité , nous avons les panneaux solaires (installés à la bonne époque avec un bon tarif de rachat du KW) qui couvrent largement la facture EDF . Pour l'eau , un forage qui permet de remplir la piscine (pas bon l'eau de forage à cause des métaux lourds , mais 2 ou 3 litres de "Stop métal" à intervalles réguliers par saison de baignades et tout est réglé .

Bref , depuis 2 ou 3 jours donc j'utilise le fameux cbd en sublingual (à 20%) et je trouve qu'il y a un effet certain au niveau des douleurs dorsales , alors que ce soit réel ou autre , peu m'importe , seul le résultat compte .


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Message par NICO+ Ven 9 Sep 2022 - 17:57

Pour revenir au CBD , objectivité ou subjectivité ? Je n'en sais rien , quoiqu'il en soit les douleurs on pratiquement disparu Very Happy . Avant de passer au CBD en vapotage , je prendrai de l'huile à 30% .

Moins compliqué que du faire du DIY avec du CBD , enfin me semble-t-il . Et peut-être moins d'interaction avec la nicotine.
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Message par papillon Ven 9 Sep 2022 - 20:36

@NICO+:

On pourrait penser qu’en prenant le CBD par voie sub-linguals et la nicotine en vape, on diminue les interactions: mais il n’en est rien! cheers

Les deux se retrouvent dans le sang et agissent en même temps! What a Face

Le premier décontracte les muscles, la seconde fait l’inverse:

Au total, c’est comme si tu ne prenais rien!

En effet, il a été prouvé mathématiquement que:

1 - 1 = 0

Formule assez simple, à bien retenir… lol3


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Message par NICO+ Ven 9 Sep 2022 - 21:27

Surement que les muscles (enfin ceux encore présents  Laughing)  "sont réceptifs" à ton argument, mais dans mon cas il est question d'artrose et pensé-je  , ces derniers ne sont pas en cause pour les douleurs , ou très peu .

Pour l'instant , je m'en tiens au 20% et uniquement le soir , ok ok , hier j'ai pris 4 gouttes au lieu de 3 affraid Laughing .

Les jours à venir m'en diront plus en attendant le passage à 30% ou le CBD en vapotage .
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Message par Michel-cLfx Sam 10 Sep 2022 - 1:08

J'utilise du CBD pour des problèmes de douleurs et de stress. Pour mon cas c'est efficace, ce n'est pas un effet psychologique. Et j'en utilise 2 formes :
- huile en sublingual
- vapotage

Selon les jours cela peut être sous les 2 formes ou 1 seule. Je le dose assez faiblement pour la vape (1 flacon de 10ml en 2000mg de la marque Greeneo pour 60ml de base neutre), vapoté à 8w avec une résistance en 1.2 ohm.

Les jours où je vape du cbd de manière régulière tout au long de la journée cela est suffisant (hors cas exceptionnels) et nul besoin de vapoter autre chose. Mais ma gorge n'est pas capable de faire ça tous les jours et moins de plaisir aussii. Donc si pas de cbd en vape c'est une bonne dose d'huile le soir (je ne compte pas les goutes, pif total).
Si tu ne ressens pas trop d'effet négatif au niveau de la gorge le gros avantage de la vape est la possibilité de consommer de manière facile et quand tu en as besoin ou le souhaites.
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Message par NICO+ Sam 10 Sep 2022 - 9:29

Merci .

Le CBD provoque-t-il un hit comparable à celui procuré par la nicotine ?

Résistance en 1,2 omh , je dois trouver ça pour l'innokin Wink .
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Message par papillon Sam 10 Sep 2022 - 13:18

@Michel-cLfx:

Pourrais-tu, STP, préciser cette phrase:

Michel-cLfx a écrit:Les jours où je vape du cbd  de manière régulière tout au long de la journée cela est suffisant (hors cas exceptionnels) et nul besoin de vapoter autre chose. Mais ma gorge n'est pas capable de faire ça tous les jours et moins de plaisir aussii. Donc si pas de cbd en vape.

En effet, lors de mon essai de cristaux de CBD ( à 50mg/ml), je n’ai rien ressenti de particulier par rapport à la nicotine… Wink

Et pour toi, quels sont les effets sur la gorge? respect4
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CBD sous quelle forme ? Empty Re: CBD sous quelle forme ?

Message par Leio Sam 10 Sep 2022 - 14:32

Pour mon expérience perso je vous donne quand même la posologie qui a échouée avec moi (en pleine crise se spondylarthrite ankylosante donc limite ne pas pouvoir marcher).
Toute la journée soit entre 5 et 10ml de CDB suprême booster 2000mg/30ml
+ 5ml de Ragnarok (pour bien couvrir le goût du CBD qui n'est pas terrible)
+ pas de base !
= un dosage en CBD 57mg/ml

Fois 5ml/jour= 285mg/j minimum (en "gros" 2,8mg/kg et par jour).

Les calculateurs en ligne me conseillent ±125mg/j, et le 60mg/ml je cite : "ne devrait pas être vapé seul"  ! (oups Embarassed )

Aucun effet notoire (sauf l'haleine fraîche à cause du Ragnarok Very Happy )


Dernière édition par Leio le Sam 10 Sep 2022 - 15:35, édité 1 fois

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CBD sous quelle forme ? Empty Re: CBD sous quelle forme ?

Message par papillon Sam 10 Sep 2022 - 14:56

@Leio:

Tu as poussé « comme j’aime » à l’extrême ! Shocked

28 mg/Kg/jour, 285 mg/jour: ça nous fait dans les 10 Kg, non? ☁
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