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Message par papillon Mar 21 Fév 2023 - 21:26

@Delta:

Pour tes résistances de 0.4 Ω, je suis surpris que le constructeur indique 50-60 W comme plage d’utilisation! Shocked

Selon la loi d’Ohm:

probleme zeus tank - Page 3 8a660c10

Ce devrait être à peine plus de 34 Watts! cheers

Pas étonnant qu’elles soient foutues au bout de 2 jours, et encore, tu as eu de la chance! Wink

Remarque que je crois qu’Ohm devait être un vieux grincheux pour nous pondre une loi liberticide! lol3

exit3

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Message par Pascal1969 Mar 21 Fév 2023 - 21:44

@papillon :
Les Z 0.40 Ohm sont en Mesh, ce qui explique peut-être le fait qu'elles supportent de plus grandes puissances.
Sur mon Crown 3, les 0.50 Ohm sont données pour 70-80 Watt et elle tiennent facile 300 ml et après vérification, elles ne sont pas en Mesh celles la, mais un fil.
Les dernières générations de résistances industrielles, j'ai l'impression que la loi de Ohm, elles s'en tapent Laughing
Plus sérieusement, c'est certainement la position du coil, qu'il soit en fil ou en Mesh, qui fait que ces résistances supportent plus de puissance : coil monté en vertical à l'intérieur du coton au lieu du coil à l'extérieur et le coton passant de dedans.

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Message par papillon Mar 21 Fév 2023 - 22:17

@Pascal1969:

C’est vrai que c’est étrange, cet écart entre les données constructeur et la loi d’Ohm. perplexe

À contrario, je vape à l’instant avec une résistance Z Coil d’Innokin 0.6 Ω, donnée pour une plage de 9-13 Watts, et je suis à 20 Watts. Tout se passe bien. Basketball

Ohm s’est gouré dans sa formule? lol!

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Message par Delta Mer 22 Fév 2023 - 0:01

papillon a écrit:@Delta:

Pour tes résistances de 0.4 Ω, je suis surpris que le constructeur indique 50-60 W comme plage d’utilisation! Shocked


et oui, et pourtant quand j'ai placer ma résistance remis le subohm, re booter la box tadam 60W et moi tout gentil, je suis passer a 55W et sa a quand même cramer ...
Pour dire meme sur le corps de la resistance les Watt min et max etait indiquer !
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Message par JcZ74 Mer 22 Fév 2023 - 10:12

Bonjour, bonjour!

Je viens apporter ma modeste contribution d'utilisateur de Z depuis bientôt 2 ans.

Bon...

Au vu de ta façon d'amorcer tes rez...
Au vu du liquide que tu utilises et qui n'a pas l'air d'être, comme les miens, surchargés en arômes bien sucrés (ce qui peux causer une usure prématurée des rez)...

Je dirais que, comme pour ma pomme, tu as du tomber sur une série de 0,4 défectueuses.
Genre une boite de 5 explosée en 1 mois alors qu'habituellement je ne les change que tous les 15 jours environ.
Problème rencontré aussi à la même période par un des vendeurs d'un shop ou j'ai mes habitudes et qui tourne aussi sur Z en 0,4.

Je suis actuellement en train de tester une 0,25.
Ca marche pas mal mais je trouve la vapeur moins "onctueuse".
A voir sur le long terme.


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Message par JcZ74 Mer 22 Fév 2023 - 10:14

Delta a écrit:
papillon a écrit:@Delta:

Pour tes résistances de 0.4 Ω, je suis surpris que le constructeur indique 50-60 W comme plage d’utilisation! Shocked


et oui, et pourtant quand j'ai placer ma résistance remis le subohm, re booter la box tadam 60W et moi tout gentil, je suis passer a 55W et sa a quand même cramer ...
Pour dire meme sur le corps de la resistance les Watt min et max etait indiquer !


Je confirme les indications.
Je vape avec depuis un bail à 55 et jusqu'à dernièrement je n'avais jamais eu de soucis.

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Message par Pugio Mer 22 Fév 2023 - 11:18

Bonjour
papillon a écrit:@Delta:

Pour tes résistances de 0.4 Ω, je suis surpris que le constructeur indique 50-60 W comme plage d’utilisation! Shocked

Selon la loi d’Ohm:

Ce devrait être à peine plus de 34 Watts! cheers

Pas étonnant qu’elles soient foutues au bout de 2 jours, et encore, tu as eu de la chance! Wink
Comme déjà discuté la puissance (donc la tension) va être celle programmée dans la box (électronique dans les box meca on subit la tension donc la puissance). Les puissances indiquées ont plus à voir avec la quantité de liquide évaporable (par effet joule) ) qu'avec la puissance que peut supporter le fil résistif.
La loi d'ohm n'a que peu de rapport avec ce que peut supporter la résistance (électrique) en terme de puissance (donc de température par effet joule) puisque cela dépend de la nature du fil et de sa surface d'échange avec l'extérieur (diamètre et longueur fil) du fait de  R = rho * l/S    (rho = résistivité   l = longueur et S section du fil). Pour 2 résistances électrique (ohm) identiques dans le même environnement (évacuation des calories), de nature différentes  et sous la même tension l'une fondra   alors qu'une autre changera de couleur mais "résistera".
C'est cette propriété que l'on exploite dans les fours à résistances : on joue sur la longueur et le diamètre du fil (de kanthal généralement soit un alliage Fe/Cr/Al) pour que sous la tension de 220V (ou 400V) le fil puisse aller vers 1100-1200°C  dans le cas de fours à céramique/email/traitement thermique ((au delà  le fil se détériore trop rapidement dans les diamètres utilisables pour cette fonction en raison de l'oxydation avec l'air, le kanthal fond vers 1500¨C)

Dans le cas des résistances de clearo l'environnement extérieur du fil résistif (résistance électrique) est constitué par le coton et par le liquide. Le gout de cramé vient du fait que le coton n'a pas amené suffisamment de liquide à évaporer , le fil résistif monte alors en température (ne transmet plus ses calories au liquide pour l'évaporation) et passe la température de 'brulage' du coton. On est tres loin de ce que peut supporter le fil résistif quand le coton va commencer à dégager sa mauvaise odeur).

Les valeurs de puissances indiquées sur les "résistances" sont fonction de la quantité de liquide qui est capable d'être amené sur le fil pour évaporation donc pour le constructeur cela va être la nature du coton (facilité à la capillarité), l'ouverture pour faire passer le liquide sur le coton et la nature du liquide (c'est pour ça qu'il y a souvent des plages de concentration en PG/VG pour une "résistance" donnée), tout cela en supposant une aspiration par l'utilisateur dans la normale (ni trop = noyage, ni pas assez =  cramage) pendant un certain temps (le coton joue aussi le rôle de réservoir pour compenser une capillarité forcement lente).

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Message par papillon Mer 22 Fév 2023 - 18:36

@Pugio:

Effectivement! cheers

Mais cela n’explique pas pourquoi la même résistance de 0.6 Ω Z Coil d’Innokin est donnée par le constructeur pour une plage de 9-13 Watts, alors qu’elle ne donne qu’une vape poussive à cette puissance, et fonctionne à perfection sur ma box à 20 Watts, ainsi que sur 2 mods mécaniques ( un peu plus de 22 Watts).

La box, de chez Eleaf, mise sur « Smart », conseille entre 15 et 25 Watts et je suis juste entre les deux! Basketball

Quant aux résistances de 0.4 Ω, je ne les ai pas essayées, mais je devine la plage conseillée par mes box… Wink


Dernière édition par papillon le Mer 22 Fév 2023 - 19:11, édité 1 fois

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Message par Delta Mer 22 Fév 2023 - 18:59

@papillon
Je ne sais pas si cela pourrait t'aider dans tes investigations mais j'ai mis une Z coils 0.2 Ohm
donnant 70-80W je tourne a 75W et mon Ohm m'indique sur le box en mode Smart 0.18 Ohm

Ce qui voudrais dire que a 75W cela donne 0.18 Ohm  scratch
Ou alors la box et sont chipset donne d'autres calcul moins ou plus précis..

Edit, je viens d'essayer en tirant a 80W cela reste a 0.18 Ohm alors qu'elle sont annoncer sur papier et boite 0.2 Ohm
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Message par papillon Mer 22 Fév 2023 - 19:06

@Delta:

Merci de l’observation! cheers

Mais pareil pour moi: mes 4 box indiquent 0.55 Ω pour mes Z Coils de 0.6 Ω, quelle que soit la puissance envoyée.

Une marge d’erreur, sûrement! Wink

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Message par Delta Mer 22 Fév 2023 - 19:14

au passage @papillon, ton 1 Eleaf iStick Pico 25 + clearomiseur Nicolas Vapefly + stem 5’’
est sympas Cool la petite tige comme ca sa donne un style bien a lui.
La Pipe aussi me plait bien mais bon j'ai pas encore vraiment l'age pour me promener en voiture avec la pipe Razz mais je garde en tête que cela existe
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Message par Pugio Mer 22 Fév 2023 - 19:44

@Delta, @papillon
0.55/0.6 ca fait 8% d'erreur
0.18/0.2 ca fait 10%
j'ai 1.24 pour 1.2 soit (3%) et 1.07 pour 1.0 (7%) chacune sur une box vaporesso gen 80S différente, si j'inverse les clero donc les résistances j'ai 1.26 (5%) et 1.09 (9%). En remettant sur les box du début j'ai 1.23 et 1.10, le simple fait de les avoir retiré puis de les remettre a changé des pouillemes mais à ces valeur cela fait un fort pourcentage.
Entre les tolérances sur la fabrication et surtout celle de la mesure avec les box faut pas espérer la lune non plus.

Il n'y a pas de raison que la valeur de la résistance change suivant la puissance. La box mesure la résistance et ensuite envoie la puissance désirée suivant la valeur de résistance mesurée. Peut être qu'en faisant du chain-vap la résistance va changer : la résistance va augmenter en fonction de la température mais cela s'arrête là. Si il y a changement c'est qu'il y a eu dégradation de la résistance ou changement de température au moment de la mesure (au moment de la vape il y a changement de la résistance donc de la puissance car pas possible de faire la mesure en meme temps que la box envoie la sauce)

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Message par papillon Jeu 23 Fév 2023 - 18:27

Delta a écrit:au passage @papillon, ton 1 Eleaf iStick Pico 25 + clearomiseur Nicolas Vapefly + stem 5’’
est sympas Cool la petite tige comme ca sa donne un style bien a lui.
La Pipe aussi me plait bien mais bon j'ai pas encore vraiment l'age pour me promener en voiture avec la pipe Razz mais je garde en tête que cela existe

Merci, Delta! respect4

Je dois dire que je l’apprécie énormément! bounce

Bien sûr, je ne me balade pas avec cette box, ni avec ma pipe en bois d’ailleurs… Wink

Mais, le soir, pour vapoter tranquillement, c’est drôlement agréable! cheers  probleme zeus tank - Page 3 3138891183

@Pugio:

D’accord! cheers

( entre nous, si tu pouvais poser ta blouse sur le forum… Sifflote )

Il se trouve que j’ai ressorti mon clearomiseur qui a une résistance GTL de 0.4 Ohms.

https://www.cigaretteelec.fr/p/3945-kit-istick-power-2-eleaf.html

https://www.cigaretteelec.fr/p/3632-resistance-gtl-eleaf.html

Plage d’utilisation: 20-30 Watts.

Ma box indique, elle: 20-35 Watts.

À 35 Watts, c’est extrêmement chaud! affraid

Alors à 55 Watts, comme tu dis, Delta, j’essaie même pas! Basketball

Cela, au moins, est un cas concret: c’est ce que j’aime! respect6


probleme zeus tank - Page 3 2400615098

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Message par Pugio Jeu 23 Fév 2023 - 20:30

papillon a écrit:( entre nous, si tu pouvais poser ta blouse sur le forum… Sifflote )
C'est à dire ?


Concernant le mode Smart je me demande comment ca se débrouille pour les résistances de 1.0 ohm de chez Vaptio cosmo et Z-coil inokin qui sont interchangeables : l'une est donnée pour 8-13W et l'autre pour 20-25W

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Message par Delta Ven 24 Fév 2023 - 0:34

papillon a écrit:
À 35 Watts, c’est extrêmement chaud! affraid

Alors à 55 Watts, comme tu dis, Delta, j’essaie même pas! Basketball
probleme zeus tank - Page 3 2400615098

C'est a dire chaud ?? je vais dire qu'avec la box et le clearo zeus je ne sent pas vraiment que c'est chaud. Bon c'est pas froid non plus mais oui des fois sur la lèvre dans un tirage assez hard "rarement je le fait" là oui, on sent un coup de chaleur mais sinon je suis impressionner par cette vapeur qui retombe vite froide. pour dire, une fois je vapotait en short peinard en lookant la téloche et là j'ai tirer et la fumée retombe et je sent un froid couvrir mes jambes, c’était la fumée qui retombais !!! Je me suis dis oulaaaa Razz

en ce moment je tire en 75W un bon San Juan, vanille rhum tabac
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Message par papillon Ven 24 Fév 2023 - 10:54

@Delta:

Tu es à 75 Watts avec la résistance de 0.4 Ohms? Shocked

Je suis surpris, mais si ça te convient… Wink

@Pugio:

Effectivement, je t’imagine en blouse blanche, comme mes profs de physique-chimie, avec ces précisions propres à eux! Laughing

Mais si tu aimes être précis, c’est ton droit le plus strict! Cool

Pour les résistances Z Coil 1 Ohm, elles sont livrées avec le Zénith Pro ( avec des 1.2 Ohms).

Mises sur ma box Eleaf, la plage qui s’affiche est 8-13 Watts. Wink

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Message par Pugio Ven 24 Fév 2023 - 12:26

@papillon

Dommage pour la Z-Coil 1.0 Ohm la préconisation d'Inokin c'est 20-25W. Pas si "Smart" Smile. Enfin ca montre que la puissance recommandée  ne dépend pas que de la valeur de la résistance.

Par contre je suis trompé : ce sont les vaptio cosmo et les nautilus BVC qui sont interchangeables. C'est d'ailleurs pour ça que je vais peut être à terme laisser tomber mon zlide pour un nautilus, j'aime mieux le rendu sur le vaptio a priori (je n'ai pas tout testé sur les deux systèmes). Tout dépendra de ma conso qui est actuellement <2ml/jour.
La nautilus BVC 1.0 ohm est donné pour 13-15W et la vaptio 1 ohm pour 8-13W.

Oui j'aime assez être précis quand je peux et surtout sur un forum cela évite d'y revenir si jamais on est pas d'accord avec ce que j'ai écrit si j'ai juste mis un minimum. Alors cela fait peut être professoral, etc. j'essayerais de l'être moins.
La blouse blanche je l'ai quitté après 5 ans de mon 1er boulot.  Smile

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Message par Delta Ven 24 Fév 2023 - 14:12

papillon a écrit:@Delta:

Tu es à 75 Watts avec la résistance de 0.4 Ohms? Shocked

Je suis surpris, mais si ça te convient… Wink

Hello,
c'est ce qui est indiquer sur la résistance, et sur la boite, et sur le box.
Maintenant, pourquoi est tu surpris ... Tu ne le fais jamais, tu ne le conseil pas?? Ou alors par rapport au Ohm il y a un soucis.

Je demande cela car je suis news ( 3 mois ) dans la vape et je fait peut être une connerie Sad
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Message par Delta Ven 24 Fév 2023 - 14:36

je viens de re verifier, ma 0.4 etait annoncer pour du 60W max
maintenant ici je tire sur une 0.2 et annoncer pour du 80W max.

Cinq versions sont disponibles :

Résistance Z de 0.15 ohm à utiliser entre 80 et 90 watts.
Résistance Z XM de 0.15 ohm à utiliser entre 70 et 85 watts.
Résistance Z de 0.2 ohm à utiliser entre 70 et 80 watts.
Résistance Z de 0.25 ohm à utiliser entre 45 et 57 watts.
Résistance Z de 0.4 ohm à utiliser entre 50 et 60 watts.

en vert se sont les 2 que j'utilise habituellement tout les jours. D’ailleurs la Z XM a duré 2mois a 75W
celle en rouge c'est celle qui a cramer et qui annonce aussi des W assez elever
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Message par papillon Ven 24 Fév 2023 - 14:44

@Delta:

Comme je te l’ai dit, si ça te convient et que tu ne bousilles pas tes résistances en moins de deux, continue comme tu fais! cheers

Mais, effectivement, je me base toujours sur la loi d’Ohm pour choisir mes résistances, en « méca » comme en « électronique ».

Je suis sûr ainsi de ne pas faire souffrir mes résistances.

Est-ce que les fabricants ont réussi à s’affranchir de cette loi grâce à l’électronique?

Je n’en sais rien du tout.

Mais, jusqu’à présent, sur le forum, tous les participants disent se baser sur cette fameuse loi.


Peut-être qu’en Chine, ils appliquent la loi de Mhô:

(en chinois dans le texte, mais je traduis)

Loi de Mhô: « Toute résistance fabriquée en Chine doit accepter la puissance qui convient au désir du constructeur, quelle que soit la différence de potentiel. »

Les chinois font beaucoup de chinoiseries…  respect2  lol3

Édit: ta ZXM fait 0.15 Ohm: 75 Watts, aucun problème, comme aurait dit Ohm! Razz


Dernière édition par papillon le Ven 24 Fév 2023 - 15:24, édité 1 fois

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Message par Delta Ven 24 Fév 2023 - 14:54

papillon a écrit:@Delta:

Comme je te l’ai dit, si ça te convient et que tu ne bousilles pas tes résistances en moins de deux, continue comme tu fais! cheers

Mais, effectivement, je me base toujours sur la loi d’Ohm pour choisir mes résistances, en « méca » comme en « électronique ».

Je suis sûr ainsi de ne pas faire souffrir mes résistances.

Est-ce que les fabricants ont réussi à s’affranchir de cette loi grâce à l’électronique?

Je n’en sais rien du tout.

pour ce qui est de l’électronique qui arriverai a s'affranchir de certaines loi quelle soit physique ou x ou y, cela ne m’étonnerai pas... Suffit de voir ce que l'on arrive a faire maintenant dans l'aviation avant toutes les technologie de l’électronique embarqué, on disait avion, maintenant on dis ordinateur volant. C'est vraiment la réalité qui dépasse la fiction...
C'est pareil dans l'automobile quand avec une simple reprog on passe de 120 cv a 200 cv voir bien plus et tout a fait réalisable par un boulanger qui sais pianoté sur un clavier...

Bref pour dire, je n'ai pas de souci car depuis le début je vape selon les préconisation du constructeur. Je retire juste 5W ou je vise pour être au milieu des deux valeur min - max
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Message par papillon Ven 24 Fév 2023 - 19:51

@Delta:

Sûrement que l’électronique permet des variations par rapport à la loi d’Ohm, mais dans une certaine limite.

Cet après-midi, j’ai testé ma résistance 0.4 Ω:

Ma box Eleaf Power 2 affiche la plage de 20-35 Watts (20-30 W inscrit sur la résistance), mais j’ai pu monter à 60 Watts, valeur qu’elle empêche de dépasser.

En DL, bien sûr: mais c’est atrocement chaud, à cette puissance! affraid

Jusqu’à 40 Watts, ça peut aller, mais au-dessus… plussoie -1 plussoie -1 plussoie -1

Pour moi, bien sûr! Je ne pourrais absolument pas y rester! Rolling Eyes

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