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Message par Franck Mer 17 Nov 2021 - 10:23

On remet encore une fois l'avenir de la vape sur le tapis. Selon e-cigmag.com, revue destinée aux professionnels de la vape, l'interdiction des arômes ainsi que des taxes supplémentaires sur les produits de la vape sont en discussion au sein de l'UE. C'est à découvrir ici.

C'est dans les discussions entre européens pour mettre en place le Plan Cancer que l'idée manifestement obsédante dans certains esprits est revenue sur le tapis. Et toujours la même rengaine : la vape avec des liquides fruités et gourmands attirent les jeunes qui après ont des forts risques de passer au tabac. Rappelons deux faits :
- cette idée de passerelle entre le tabac et la vape n'a pas été démontrée en France. Des résultats contraires sont même observés : des jeunes qui vapent seraient moins enclins à tomber dans le tabagisme, même si, bien entendu, certains y succombent ;
- la vente de produits de la vape est interdite aux mineurs dans tous les pays de l'UE. Si jamais des mineurs arrivent à acheter très régulièrement des produits de la vape au point d'être accrocs, alors cela revient à dire que ces braves politiques qui aujourd'hui réfléchissent à nous ôter une partie du plaisir de la vape et donc une partie (certes minime) de nos choix sont infoutus de faire appliquer les lois qu'ils votent.

Tout cela est, à mon avis, pitoyable. Avis discutable, j'en conviens. Very Happy  Cela montre la faiblesse de certains de nos politiques, incapables de faire respecter certaines lois, et leur hypocrisie en allant chercher d'autres coupables pour justifier leurs éventuels échecs. Hypocrisie encore, car en taxant et en supprimant des parfums, l'idée n'est pas tant de protéger les mineurs de la vape, il suffirait de contrôler et de punir sévèrement ceux qui vendent aux adolescents, que de rendre aussi la vape moins attractive pour les adultes fumeurs ainsi pénalisés.
Désolé, vous allez peut-être me trouver subjectif, mais il fallait que cela sorte. Twisted Evil

En tout état de cause, il y a quelques lueurs : Véronique Trillet-Lenoir, rapporteuse du projet, députée LREM, semble s'opposer à ces restrictions. Elle ne serait pas la seule. A voir ce que cela donnera par la suite. Mais bon, je dois avouer que ces sempiternelles menaces sur les arômes commencent sérieusement à me lasser. Tout cela, bien entendu sans aucun débat public. Ce n'est pas comme si cela pouvait être intéressant, en démocratie, d'écouter les premiers concernés. Quelle drôle d'idée !  Evil or Very Mad

Bonne vape !  [ARTICLE 14/11/21]e-cigmag.com - Plan cancer : l’avenir de la vape se joue maintenant 3171900011


Dernière édition par Franck le Dim 12 Déc 2021 - 17:39, édité 1 fois

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Message par Pascal1969 Mer 17 Nov 2021 - 19:59

SOVAPE et AIDUCE ont aussi communiqués à ce sujet :
https://www.sovape.fr/urgent-plan-cancer-beca-interdiction-des-aromes-dans-le-vapotage/

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Message par Franck Jeu 18 Nov 2021 - 15:05

@Pascal1969 :

On verra bien ce qu'il ressortira de tout cela. On peut subodorer que la rapporteuse Véronique Trillet-Lenoir parle au nom du gouvernement français, puisqu'ils sont du même parti. Encore que, en politique, on a vu des choses plus bizarres Razz On va donc espérer que Mme Trillet-Lenoir tienne la même position jusqu'à la fin et qu'une majorité se rassemble derrière elle, quelle que soit l'obédience politique des uns et des autres.
Après, il est évident qu'il y a d'autres problèmes plus graves dans le monde et que nous pourrons, nous sur le forum, trouver des solutions si jamais les arômes fruités et gourmands étaient interdits (faire des provisions, utiliser des arômes alimentaires dans le commerce, etc.). Mais, justement, s'il y a d'autres problèmes plus importants, on peut s'étonner que les députés européens se focalisent sur l'arôme fraise ou l'arôme bubble gum avec des arguments que je trouve minables. Twisted Evil

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Message par Franck Dim 21 Nov 2021 - 17:41

UP

Public Sénat propose ici un article et un extrait d'entretien avec la députée Véronique Trillet-Lenoir. On en sait un peu plus sur la position de cette dernière. A l'écouter, je n'ai pas été plus rassuré que cela. scratch
En tout cas, il y a bien deux camps qui s'opposent et la journaliste qui interviewe la députée parle d'une "guerre de la vape en Europe".

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Message par Franck Mer 8 Déc 2021 - 20:07

UP

Peut-être vous demandez-vous où cela en est ce truc et cette volonté d'interdire les arômes attrayants pour les jeunes, en gros tous les arômes fruités/gourmands autres que ceux du tabac ?
Si, si, je sens que cela vous passionne. Very Happy
Vapolitique propose un point ici.

Si l'on en croit Vapolitique, souvent très bien informé et agrémentant ses articles de nombreuses sources, le projet avance bien. Certes doucement et dans la plus grande indifférence des médias. C'est vrai, quoi, pourquoi informer les vapoteurs de ce qui se trame ? Le mieux est de produire un sondage présidentiel tous les deux ou trois jours pour amuser la populace. Pardon, je m'égare Sifflote

Donc, disais-je, cela avance bien. Le texte sera proposé au vote demain, le 9 décembre 2021. En tout cas le comité européen de ce plan cancer est appelé à se prononcer sur le texte suivant :

« estime en même temps que les cigarettes électroniques ne devraient pas être attrayantes pour les mineurs et les non-fumeurs; demande par conséquent à la Commission d’évaluer, dans le cadre de la directive sur les produits du tabac (TPD), quels arômes dans les cigarettes électroniques sont particulièrement attrayants pour les mineurs et les non-fumeurs, et de proposer leur interdiction, ainsi que tous les arômes caractéristiques du tabac chauffé produits du tabac et nouveaux produits du tabac ».

Donc, demain, c'est la première étape de la fusée. Les grands pontes de ce plan cancer demanderont peut-être à la Commission Européenne de se saisir du dossier.

Il reste à savoir ce que fera la commission européenne si cette commission du plan tabac vote le texte en l'état mais on ne lui connaît pas une défense passionnée de la liberté de vaper. Peut-être suis-je pessimiste mais il y a fort à parier que la Commission suive, arguant que cette demande a été faite par des experts suite à un travail minutieux et que cette demande est l'objet de la réalisation éclatante du principe démocratique. Un baratin dans ce goût-là.

Si la Commission européenne suit, il faut qu'elle modifie la directive sur les produits de tabac et les produits assimilés et ce n'est pas pour tout de suite. Peut-être l'an prochain avec une application au mieux en 2023. A vérifier, mais je pense aussi qu'il faut le vote du parlement européen et l'aval des ministres européens concernés. Donc ce n'est pas pour tout de suite mais la question qui demeure est : les députés européens, les ministres de la santé pourront-ils s'opposer à une proposition d'un comité de lutte contre le cancer ?

Je termine en disant que, à ma connaissance, il n'y a aucun cas de cancer attribué à la vape après plus de 14 ans de présence dans les pays occidentaux. Si on pouvait attribuer un seul cas de cancer à la vape, ses détracteurs auraient tôt fait de communiquer allégrement là-dessus.

Déjà, un premier verdict est attendu demain ou dans les jours à venir.

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Message par todi Jeu 9 Déc 2021 - 8:47

Merci @Franck de nous tenir au courant de la situation Cool
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Message par Franck Jeu 9 Déc 2021 - 20:26

UP

Le plan cancer a été adopté par cette commission européenne spécialisée dans la lutte contre le cancer, la commission BECA pour les intimes (lire ici). Cette dernière demande donc à la commission européenne de mettre en place ce plan. Il devra être tout de même soumis au vote du parlement européen en 2022.
Même si ce n'est pas encore fait, la première étape de l'interdiction de certains arômes a été franchie.

D'un autre côté, ce plan est intéressant à plus d'un titre et mérite qu'on s'y attarde. Il y a incontestablement de bonnes intentions générales et de bonnes idées. Il y en a d'autres qui pourraient être contestées ou, tout du moins, discutées, comme la numérisation des données de santé.
Vous trouverez ici en français pour l'esprit du texte et ici en anglais pour les propositions concrètes, notamment l'étude des liquides à interdire.

C'est aussi intéressant car on note la volonté de l'UE d'élargir son champ de compétence à la santé, qui n'était pas dans son périmètre jusqu'à ce jour. Ou très peu.

Pourquoi pas ? C'est tout à fait respectable et cela se défend. Maintenant, il s'agit quand même d'un transfert de responsabilité, donc d'un transfert potentiel de souveraineté des pays qui se fait à bas bruit sans que les peuples ne se prononcent sur ce transfert. Cela mériterait au moins un débat public et un vote via une élection ou un référendum. Car si cela se défend, on peut tout aussi bien le combattre, selon son opinion politique ou ses réflexions. Car, si on transfère une partie des compétences de santé à l'UE, soit cela se fait à budget constant et donc les pays perdront ainsi une partie de leur capacités sanitaires. Ou bien les pays souhaitent garder sur le plan national le même niveau de soins, et donc cela se traduira probablement par des hausses d'impôts ou l'accroissement du déficit.

Mais là on rentre dans des débats qui dépasse le forum.Very Happy
Il reste à savoir quel sort sera réservé aux liquides gourmands ou fruités qui ne me semblent pas avoir causé à ce jour le moindre cancer.

Permettez-moi, pour finir, d'avoir une pensée pour toutes celles et tous ceux qui ont succombé au crabe. Ils sont très nombreux. Je pense à ma mère (vous me pardonnerez, je l'espère, cet égoïsme de mauvais aloi), à notre ancien admin, le superécureuil, eqium, à d'autres aussi.
Et une pensée à celles et ceux qui subissent cette cochonnerie. Courage, beaucoup s'en sortent ! Une majorité en tout cas. La recherche avance jour après jour, même si on peut trouver les progrès très, trop lents.
Que l'on puisse un jour arriver à éradiquer une bonne fois pour toute le cancer, que ce soit au niveau des nations, de l'UE, du monde entier ou de l'univers, mais qu'on s'en sorte.
Déjà, on peut sortir du tabac. Sur un plan personnel. C'est déjà un premier pas.

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Message par Franck Ven 10 Déc 2021 - 18:32

UP

Un dernier post pour la route sur ce sujet. Je vous propose un un article de Vaping Post sur le sujet. En effet, le site a une vision un peu différente que celle que j'ai pu développer.
Il considère que la partie du texte sur la vape contient de bonnes choses, notamment le fait qu'il est reconnu que la vape peut aider des fumeurs à arrêter le tabac. Il pense aussi que la formulation du texte ferme la porte à d'éventuelles taxes supplémentaires sur les liquides.
Vaping Post convient néanmoins que le texte permet quand même à l'UE de préparer de possibles interdictions d'arômes mais pas tout de suite non plus.

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Message par Vieux Pat Ven 10 Déc 2021 - 19:13

Franck a écrit:...le texte permet quand même à l'UE de préparer de possibles interdictions d'arômes
Bah, on s'en fout, les trafiquants de cigarettes qui font la gueule de voir leurs revenus baisser à cause des jeunes qui fument de moins en moins seront très heureux de se recycler dans la vente de liquides ou d'arômes.

Et les Chinois qui nous vendent joyeusement de la nicotine à haute dose (pardon, des huiles essentielles) n'auront aucun problème à nous envoyer des arômes alimentaires.

Ça fera juste moins de rentrées de taxes pour ce gouvernement de... d'... (insérez votre insulte préférée).
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Message par Franck Dim 12 Déc 2021 - 18:12

@Vieux Pat :

Il est clair que, nous, on saura trouver des parades. Plus ou moins. Il est possible même que certains vendeurs en trouvent des tout à fait légales. Sans forcément aller en Chine. Comme par exemple, proposer en plus des produits de vape et des liquides, des arômes alimentaires pour faire des gâteaux, des yaourts et, par le plus grand des hasards, des arômes alimentaires compatibles avec la vape.
Après, si cette proposition est votée par le parlement européen, il faut aussi voir quels arômes/liquides seront visés par une interdiction ; tous les arômes fruités et gourmands ? Certains d'entre eux uniquement ? Difficile à dire à ce stade.perplexe

Il est clair aussi que certains fabricants ont probablement abusé : étiquettes ultra colorées, nom de liquides anglais type "Freezy" ou autres, recherche des liquides les plus complexes possibles, etc, multiplication des gammes, presque une ou deux nouvelles par semaine. On peut se demander quelquefois si leur cible est la personne qui a fumé des années voire des dizaines d'années ou bien des "jeunes". perplexe

Mais d'un autre côté, cette interdiction me paraît relever de l'idéologie et ne pas être basée sur des faits indiscutables et surtout, elle me semble basée sur une belle hypocrisie ; l'incapacité des états à faire appliquer des interdictions de vente aux mineurs.

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Message par papillon Dim 12 Déc 2021 - 18:38

Franck a écrit:…l'incapacité des états à faire appliquer des interdictions de vente aux mineurs.

@Franck:

Elle est bien là, l’hypocrisie:

Il est impossible pour un mineur d’acheter une boisson alcoolisée:

Le débitant doit vérifier son âge en cas de doute, et dans les supermarchés, la caisse rapide se bloque et il faut appeler le ou la surveillant(e) si présence de boisson alcoolisée.
On peut faire de même pour les arômes, tout simplement!

Il serait étrange que je puisse acheter une crème de cassis de Dijon, et pas un arôme au cassis pour vapoter, non? perplexe

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Message par Vieux Pat Dim 12 Déc 2021 - 19:08

Franck a écrit:Comme par exemple, proposer en plus des produits de vape et des liquides, des arômes alimentaires pour faire des gâteaux, des yaourts et, par le plus grand des hasards, des arômes alimentaires compatibles avec la vape.
Tiens, c'est pas con ça ! J'y avais pas pensé... Razz
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Message par Pascal1969 Dim 12 Déc 2021 - 19:20

Comment justifier l'interdiction de la vente des aromes ? Nos aromes peuvent tout à fait être utilisés pour aromatiser un gâteau ou un yaourt.
Comme le dit @Franck ,les fabricants d'aromes et de concentrés n'auront qu'à inscrire aromes alimentaires pour la cuisine et le DIY n'aura rien a craindre.
Par contre, pour les liquides PaV... la parade va être plus compliquée à trouver.
Je test le yaourt gout red astair ce soir Laughing

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Message par Franck Dim 12 Déc 2021 - 19:58

@Pascal1969 :

Alors, perso, si le texte de cette commission parle des arômes, je crois qu'il faut comprendre les arômes et évidemment les liquides tout faits avec ces arômes. Et je pense même que ce sont les liquides tout faits qui sont plus visés que les arômes pour le fait maison. Lorsqu'on débute la vape, on privilégie le tout-fait, me semble-t-il.

@Vieux Pat :

Tiens, c'est pas con ça ! J'y avais pas pensé...

Je pense que les fabricants et les vendeurs vont vite l'avoir si d'aventure la proposition venait à être adoptée.  Very Happy Admettons qu'on interdise un liquide banana split, il suffit à un vendeur de fournir les arômes chocolat, banane, fraise et vanille et de proposer une recette et le tour est joué. Et si en plus, on interdit l'arôme à vaper fraise ou le liquide tout-fait fraise, il suffit donc de proposer un arôme alimentaire.

Donc, cette interdiction peut être assez vite contournée. En tout cas, nous pourrons le faire sans trop de difficultés, je pense.
Et puis je pense que certains d'entre nous pourront se contenter des liquides qui restent autorisés à la vente. Il reste à savoir combien ils seront.

Mais elle a un inconvénient majeur. Certains utilisateurs seront peut-être tentés d'acheter des arômes alimentaires de leur côté, sur des sites spécialisés cuisine par exemple. Or, il paraît que certains arômes alimentaires ne conviennent pas à la vape. Disons qu'ils produisent des substances potentiellement dangereuses. C'est en tout cas ce qu'affirmait Vincent dans les Vapes qui dispose de son propre labo et centre de recherche.
C'est là ma crainte : qu'en souhaitant contourner cette possible interdiction de certains arômes, certains fassent n'importe quoi à côté.


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Message par todi Dim 12 Déc 2021 - 20:16

Franck a écrit:
Mais elle a un inconvénient majeur. Certains utilisateurs seront peut-être tentés d'acheter des arômes alimentaires de leur côté, sur des sites spécialisés cuisine par exemple. Or, il paraît que certains arômes alimentaires ne conviennent pas à la vape. Disons qu'ils produisent des substances potentiellement dangereuses. C'est en tout cas ce qu'affirmait Vincent dans les Vapes qui dispose de son propre labo et centre de recherche.
C'est là ma crainte : qu'en souhaitant contourner cette possible interdiction de certains arômes, certains fassent n'importe quoi à côté.

Tout à fait @Franck,
VDLV l'a dit mais c'est aussi écrit en grand sur la page de Solubarôme qui a une partie vape et une partie arôme pour cuisine. Il renvoie d'ailleurs sur un autre site pour être sûr que l'on fasse la différence.
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Message par Leio Dim 12 Déc 2021 - 20:37

Deux trucs :
Les arômes alimentaires ne sont pas forcément bon déjà parce qu'une grande partie d'entre eux sont sur une base de sirop sucré (donc caramel cramé garanti à l'arrivée sur l'ato !)

La vente alcool à des mineurs n'est pas soumis au même contrôle que au hasard "le tabac" :
"La vente de tabac
Jusqu'à un décret en date du 25 mai 2010, la vente de tabac aux mineurs âgés d'au moins 16 ans était autorisée. Désormais, l'interdiction a été étendue à l'ensemble des personnes de moins de 18 ans. Le vendeur peut demander à l'acheteur d'apporter la preuve de sa majorité par pièce d'identité ou tout autre document officiel muni d'une photographie.
Le fait de ne pas respecter cette interdiction expose le vendeur à l'amende prévue pour les contraventions de 4e classe hormis lorsque celui-ci prouve qu'il a été induit en erreur sur l'âge du mineur. "

"La vente d'alcool aux mineurs est interdite. Il en est de même concernant les offres à titre gratuit de boissons alcoolisées dans les débits de boissons et les commerces ou lieux publics. Le vendeur peut demander à l'acheteur de faire la preuve de sa majorité.
S'expose à une peine de 7500 € d'amende la personne qui :
- vend des boissons alcooliques à des mineurs ;
- offre ces boissons à titre gratuit à des mineurs, dans les  - débits de boissons et tous commerces ou lieux publics ;
- fait boire un mineur jusqu'à l'ivresse.
En cas de récidive moins de 5 ans après une première condamnation pour l'un de ces faits, la peine encourue est portée à un an d'emprisonnement et 15000 € d'amende. "
Pour mémoire une amende de 4eme classe c'est 135€ !
Quant à la probabilité de réussir et/ou financer des "flagrants délits" au comptoir du tabac... (sans ticket de caisse obligatoire c'est le seul moyen).

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Message par papillon Dim 12 Déc 2021 - 21:57

Un truc:

J’ai lu quelque part:

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Que « la vente de produits de la vape est interdite aux mineurs ».

Pourquoi restreindre des arômes réservés aux majeurs, vu que les mineurs n’y ont pas accès?

À moins d’être américain, bien sûr, et de lire dans le journal que des enfants de 3 ans tuent leurs copains avec une arme de guerre… Sifflote

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Message par papillon Lun 13 Déc 2021 - 20:16

Ça ne tient pas, mes arguments?

De mon côté, ça me semblerait logique, non? Embarassed

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Message par Franck Lun 13 Déc 2021 - 20:27

@papillon :

Si, si, papillon, ça tient ! Very Happy
Perso, j'ai toujours pensé que cette idée d'interdire des arômes pour éviter d'attirer des jeunes qui ne devraient pas y avoir accès est pure hypocrisie. Il me semble que l'objectif premier, et non avoué de cette interdiction est de restreindre la vape... pour les adultes. Mais je me trompe peut-être. perplexe
Si on souhaite que des mineurs ne vapent pas, il faudrait quand même commencer par tenter de faire respecter... les interdictions déjà votées avant toute chose.
Les infos de @Leio sont éclairantes. On ne risque pas grand chose si jamais on est choppé à vendre à des mineurs. Il me semble que c'est déjà un premier sujet avant de s'attaquer à l'arôme fraise !

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