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Quelques petites nouveautés pour le forum
Dim 28 Fév 2021 - 18:32 par Franck
Le forum a été enrichi de quelques nouveautés. Rien de révolutionnaire mais des petites choses qui, je l'espère, vont rendre votre utilisation du forum plus agréable.
Les plus grandes nouveautés se trouvent sur la version mobile du forum.
En effet, Formactif vient d'intégrer un éditeur dans les messages. Certes, pour l'instant, c'est assez léger mais cela vous permettra de mettre …

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Commentaires: 6
[LE FORUM] record de visiteurs en ligne le samedi 23/01/21
Dim 24 Jan 2021 - 17:28 par Franck
Hier, le forum a enregistré un record : plus de 600 visiteurs étaient en ligne hier soir, le samedi 23 janvier. 614 exactement. Merci à toutes et tous !
Mais que s'est-il donc passé hier soir de spécial pour que beaucoup de monde se précipite sur le forum ?
Bon, il est vrai que le samedi soir, depuis quelques semaines, il n'y a pas grand chose à faire 



Commentaires: 6
Harmane et norharmane responsables de la dépendance au tabac?
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Re: Harmane et norharmane responsables de la dépendance au tabac?
@papillon a écrit:
Ce que je trouve étonnant, aussi, c’est que les usagers du tabac à fumer ont des doses assez « srandardisées », alors qu’en vape, c’est très personnel:
Ça va du vapoteur qui reste sur ses 18 mg/ml du départ, à celui qui utilise la nicotine juste pour réhausser l’arôme, ou 1/2 mg/ml, voire NO.
On explique cette variété de vapoteurs, actuellement?
J'ai quand même le sentiment qu'il y a une forme d'autotitration de la nicotine dans la vape, comme on la retrouve dans la cigarette. Que ce soit dans la façon de vaper (fréquence, volume des bouffées, durée de l'inhalation, etc.) que dans le choix du matériel. J'ai rarement des fumeurs satisfaits en démarrant directement sur du NO. Tout comme j'ai un peu le sentiment que quand ils passent de 12 à 6mg, ils ont tendance a aller vers du matériel plus puissant. Ou a consommer plus de liquide.
@papillon a écrit:
Mais c’est encore ThibaudC qui est le mieux placé pour nous en parler, évidemment!
Pas forcement, je n'ai jamais été bon en biologie. Il y a beaucoup de choses que je ne sais pas. Les gens s'en étonnent mais ma compétence, ce n'est pas de tout savoir sur le tabac et la nicotine, c'est de savoir comment aider une personne à arrêter de fumer. Je vais davantage lire des bouquins sur les principes d'engagement dans un changement, sur l'entretien motivationnel, ou sur des protocoles en psychothérapie que sur le tabac et la nicotine. Je trouve que c'est un peu ce qui leur manque dans les formations en tabacologie. On te bombarde d'infos à coup de statistiques et de notions de biochimie, mais on parle trop peu de l'accompagnement.
D'ailleurs, il y a beaucoup de choses que j'ai appris ici.
ThibaudC- Stratus (contributeur régulier)
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Re: Harmane et norharmane responsables de la dépendance au tabac?
Merci, ThibaudC!
Ce qui m’intéresse à priori dans ce bouquin est dans le résumé:
« Si la dépendance au tabac est un phénomène reconnu, la nicotine est-elle pour autant la substance responsable de cette dépendance? Cet ouvrage entreprend de montrer, sans présupposer de connaissances spécifiques chez le lecteur, l'invalidité de la thèse répandue du caractère addictif de la nicotine en la confrontant aux démonstrations expérimentales qui prétendent l’établir. Il expose les erreurs méthodologiques, les biais d'interprétation et le rôle néfaste du principe d'autorité qui ont conduit à l'affirmation de cette thèse.Pourquoi le monde scientifique s'est-il attaché à défendre ce que l’éminent specialiste du tabac qui préface ce livre appelle " l'une des plus grandes impostures de notre temps "? La lutte anti-tabac peut-elle être efficace si elle repose sur une fausse compréhension de la dépendance? Telles sont les deux questions fondamentales que posent cette enquête. Cet examen critique de la littérature de recherche plaide au final d'une part pour la reconnaissance du caractère complexe de la dépendance tabagique et du rôle majeur qu'y jouent vraisemblablement les motivations, deux aspects que tend a occulter l'incrimination d'une substance, d'autre part pour la nécessité aussi bien éthique qu’épistémologique d'une science scrupuleuse, et critique a l’égard de tout dogmatisme. »
Pas sûr qu’il y ait beaucoup de biologie là-dedans...
On verra: je devrais le recevoir demain!

Ce qui m’intéresse à priori dans ce bouquin est dans le résumé:
« Si la dépendance au tabac est un phénomène reconnu, la nicotine est-elle pour autant la substance responsable de cette dépendance? Cet ouvrage entreprend de montrer, sans présupposer de connaissances spécifiques chez le lecteur, l'invalidité de la thèse répandue du caractère addictif de la nicotine en la confrontant aux démonstrations expérimentales qui prétendent l’établir. Il expose les erreurs méthodologiques, les biais d'interprétation et le rôle néfaste du principe d'autorité qui ont conduit à l'affirmation de cette thèse.Pourquoi le monde scientifique s'est-il attaché à défendre ce que l’éminent specialiste du tabac qui préface ce livre appelle " l'une des plus grandes impostures de notre temps "? La lutte anti-tabac peut-elle être efficace si elle repose sur une fausse compréhension de la dépendance? Telles sont les deux questions fondamentales que posent cette enquête. Cet examen critique de la littérature de recherche plaide au final d'une part pour la reconnaissance du caractère complexe de la dépendance tabagique et du rôle majeur qu'y jouent vraisemblablement les motivations, deux aspects que tend a occulter l'incrimination d'une substance, d'autre part pour la nécessité aussi bien éthique qu’épistémologique d'une science scrupuleuse, et critique a l’égard de tout dogmatisme. »
Pas sûr qu’il y ait beaucoup de biologie là-dedans...

On verra: je devrais le recevoir demain!

papillon- Cirrus (maître contributeur)
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- 2 Eleaf iStick pico 75 W woodgrain + clearomiseur Melo 3 Mini ( 1 avec drip tip, 1 avec stem 5’’ )
- 1 Eleaf iStick Pico 25 + clearomiseur Nicolas Vapefly + stem 5’’
- 1 Stingray X clone + clearomiseur Nicolas Vapefly
- 1 Aspire Mixx tuxedo + clearomiseur Nicolas Vapefly + stem 5’’
- - 3 mods Phantohm M ( 1 bois de rose, 1 zebrano, 1 delrin) + clearomiseur Zénith 24 mm
- 1 mod Ventru CRACK 18650 24mm Wheels & Time + clearomiseur Zénith 24 mm
- 1 e-pipe Gandalf en bois de rose 18500 + clearomiseur Nicolas Vapefly + stems 5’’ et 8’’
- 1 calumet de la paix alimenté par un mod Phantohm M en noyer + clearomiseur Zlide 24 mm
- Mes juices
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- Base: PG végétal: 90-92% + eau déminéralisée: 10-8%
| - Pêche Bioconcept: 6 à 10 gouttes/ml
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|- Pêche-abricot Supervape: 4 à 0 gouttes/ml
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Re: Harmane et norharmane responsables de la dépendance au tabac?
@papillon
Non en effet, le bouquin se lit bien. J'ai aussi celui dont parlait Leio de l'Iserm, qui est plus technique. Mais celui là ça va. Tu nous diras ce que tu en penses !
Non en effet, le bouquin se lit bien. J'ai aussi celui dont parlait Leio de l'Iserm, qui est plus technique. Mais celui là ça va. Tu nous diras ce que tu en penses !
ThibaudC- Stratus (contributeur régulier)
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papillon- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Harmane et norharmane responsables de la dépendance au tabac?
Bouquin reçu ce matin: ça a l’air très intéressant!
Rien que la préface du Pr Robert Molimard vaut son jus!

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papillon- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Harmane et norharmane responsables de la dépendance au tabac?
Je ne peux résister à la tentation de citer la dernière phrase de la préface du Pr Robert MOLIMARD...
Livre sorti en l’an 2000 en anglais (HANAN FRENK & REUVEN DAR), traduit en français en 2004.
« Il s’est tissé tout autour du tabagisme un réseau qui, malgré les effets d’annonce, ne vise qu’à le faire perdurer.
Démonter les bases, les mécanismes de cette prise en otage d’une population nécessite du courage, de l’obstination et de la rigueur.
Tout progrès scientifique repose sur la mise en cause de certitudes.
Ce livre s’attaque à une des clés de voûte de l’édifice.
Puisse-t-il semer le doute et donner un élan à des esprits curieux. »
Livre sorti en l’an 2000 en anglais (HANAN FRENK & REUVEN DAR), traduit en français en 2004.
« Il s’est tissé tout autour du tabagisme un réseau qui, malgré les effets d’annonce, ne vise qu’à le faire perdurer.
Démonter les bases, les mécanismes de cette prise en otage d’une population nécessite du courage, de l’obstination et de la rigueur.
Tout progrès scientifique repose sur la mise en cause de certitudes.
Ce livre s’attaque à une des clés de voûte de l’édifice.
Puisse-t-il semer le doute et donner un élan à des esprits curieux. »
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Re: Harmane et norharmane responsables de la dépendance au tabac?
@papillon :
Quoi ? Tu n'en es qu'à la préface ?
Bon, après, je ne sais pas si on peut dire qu'il y a un réseau au sein du système de santé qui ne vise qu'à faire perdurer le tabagisme
Il est certain qu'on trouve des acteurs qui en vivent bien ou en tout cas, qui en tirent quelques revenus substantiels, comme certains laboratoires pharmaceutiques ou bien les tabacologues. Mais bon, je ne suis pas certain que l'on embrasse cette profession en se disant qu'on a intérêt à ce que ses patients ratent leur sortie du tabac le plus longtemps possible. Les tabacologues que je connais sont plutôt des gens que je trouve investis. Comme @ThibaudC ou Jacques Le Houezec.
Ceci dit, peut-être que le livre développe quelques arguments en la matière qui serait intéressant à découvrir. Enfin, si tu arrives à passer la préface, @papillon
Quoi ? Tu n'en es qu'à la préface ?

Bon, après, je ne sais pas si on peut dire qu'il y a un réseau au sein du système de santé qui ne vise qu'à faire perdurer le tabagisme

Ceci dit, peut-être que le livre développe quelques arguments en la matière qui serait intéressant à découvrir. Enfin, si tu arrives à passer la préface, @papillon

Franck- Admin
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Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
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Re: Harmane et norharmane responsables de la dépendance au tabac?
@Franck:
Non, je suis au premier tiers du livre, mais je viens de relire la préface, que je trouve savoureuse.
À noter que le réseau dont il parle ne concerne nullement le système de santé...
Non, je suis au premier tiers du livre, mais je viens de relire la préface, que je trouve savoureuse.
À noter que le réseau dont il parle ne concerne nullement le système de santé...

papillon- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Harmane et norharmane responsables de la dépendance au tabac?
@papillon :
OK pour le réseau. Mais alors de quoi s'agit-il ?
J'ai vraiment hâte d'avoir ton retour sur ce livre et, si tu as le temps, je suis preneur des certains extraits qui t'ont marqué. Mais tu fais comme tu veux. après tout, si tu décider de ne pas en parler plus que cela, j'achèterai peut-être cet ouvrage. Mais si tu en parles, je pense que cela mériterait un sujet à part.
OK pour le réseau. Mais alors de quoi s'agit-il ?


Franck- Admin
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Re: Harmane et norharmane responsables de la dépendance au tabac?
@Franck a écrit:@papillon :
OK pour le réseau. Mais alors de quoi s'agit-il ?J'ai vraiment hâte d'avoir ton retour sur ce livre et, si tu as le temps, je suis preneur des certains extraits qui t'ont marqué. Mais tu fais comme tu veux. après tout, si tu décider de ne pas en parler plus que cela, j'achèterai peut-être cet ouvrage. Mais si tu en parles, je pense que cela mériterait un sujet à part.
![]()
@Franck:
Je pense que le Pr Molimard parle de ces réseaux dont tu as évoqué l’existance:
http://www.slate.fr/story/201793/industrie-tabac-parie-milliard-influenceurs-tik-tok-stimuler-ventes
Mais je ne suis pas l’auteur de ce texte, je suppose, donc!
Dans le livre, je n’ai pas encore trouvé les mots « harmane » et « norharmane », et je ne pense pas les trouver.
Peut-être est-ce postérieur à cette édition, la découverte de l’action de ces deux produits?

Honnêtement, je trouve la lecture un peu « hard », car très spécialisée, il faut suivre!

Mais comme ils ne parlent pas de ces 2 produits, nous sommes largement hors-sujet...

Je pourrai éventuellement ouvrir un sujet où je parlerai de choses intéressantes pour nous toutes et nous tous...

Peut-être pas, ça va dépendre de la teneur... et de ma compréhension!

papillon- Cirrus (maître contributeur)
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