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Bonjour bonjour !

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Message par Zoule Jeu 25 Juin 2020 - 8:38

Bonjour à toutes et tous,
De simple touriste depuis 2018, je me décide à passer à l'actif ^^
Jusque là sur l'autre forum, j'ai envie de découvrir une autre communauté !
Je vape depuis fin 2017: des clearos (Mini-Nautilus, Melo 4), je suis passé au reconstructible. Essentiellement MTL, de temps à autre je profite d'un DL plutôt restrictif.
J'apprécie les classiques et les gourmands (en DiY ou PaV). Un peu moins les fruités (je suis plus difficile de ce point de vue Smile )
J'aime faire de petits retours sur les atos/box que j'utilise et discuter plus généralement du monde de la vape ! L'esprit de clan m'indiffère (voire m'indispose) totalement, et au contraire je prise les débats, l'échange d'idées et la réflexion qui chatouillent (dans le respect de l'autre, hein). Mais j'ai l'impression que tout cela disparait peu à peu au profit d'un mélange des genres du type "j'ai des trucs à vendre mais je suis neutre et objectif comme vous le savez toutes et tous..."  Laughing

Personnellement je n'ai rien à vendre d'autre que mon enthousiasme et/où mon désenchantement (parfois) pour ce monde vaste, fantasque et complexe qu'est la vape et qui m'a permis un beau jour (pour sûr !!) de quitter définitivement le monde du tabac !

Au plaisir de partager avec cette communauté  Very Happy
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Message par Franck Jeu 25 Juin 2020 - 8:43

@Zoule :

Bienvenue parmi nous ! welcome

L'esprit de clan m'indiffère (voire m'indispose) totalement, et au contraire je prise les débats, l'échange d'idées et la réflexion qui chatouillent (dans le respect de l'autre, hein)

Ta vision des choses correspond à ce que nous essayons de faire ici. Nous apprécions les débats, l'échange d'idées et la réflexion et nous n'avons rien à vendre. Very Happy

Juste une question comme cela : tu parles du fait que tu éprouves parfois un désenchantement. Pour quelles raisons si ce n'est pas indiscret ?

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Message par Pascal1969 Jeu 25 Juin 2020 - 9:15

Salut et bienvenue sur le forum
welcome

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Message par Zoule Jeu 25 Juin 2020 - 9:21

Franck a écrit:@Zoule :

Bienvenue parmi nous ! welcome

L'esprit de clan m'indiffère (voire m'indispose) totalement, et au contraire je prise les débats, l'échange d'idées et la réflexion qui chatouillent (dans le respect de l'autre, hein)

Ta vision des choses correspond à ce que nous essayons de faire ici. Nous apprécions les débats, l'échange d'idées et la réflexion et nous n'avons rien à vendre. Very Happy

Juste une question comme cela : tu parles du fait que tu éprouves parfois un désenchantement. Pour quelles raisons  si ce n'est pas indiscret ?

Merci à toi Smile

Non ça n'est pas indiscret ! Ce désenchantement correspond pour l'essentiel au fait que les utilisateurs étaient certainement aussi des "activistes" et qu'ils se transforment lentement et surement en "tête de gondole". Et c'est encore plus vrai des "reviewers". Mon vécu est récent dans la vape, mais j'ai le sentiment (ce qui est finalement le but de tout bon marché de type capitalistique) que nous nous transformons en porte-enseigne pour les marques (faire adhérer les vapoteurs à un mode de consommation et en faire les plus fervents défenseurs du business, parfois à l'insu de leur plein gré comme dirait l'autre...). L'alibi étant souvent la santé, la volonté de faire quitter le tabac, la bonne conscience. Je ne sais pas si c'est très clair... Et il ne fait souvent pas bon entamer ce genre de débat...

Structurer, normer, normaliser dans une certaine mesure est certainement intéressant pour faire de la vape un interlocuteur solide et valable. Mais n'y a-t-il pas aussi un détournement subtil qui ne laisse place qu'au marché et son cortège d'injonctions d'achats incessantes et mettant de côté l'aspect "vertueux" voire "anarchiste" de la vape ?
On nous prive également (nous, les utilisateurs lambda) de toutes les pistes et débats autour de l'écologie, du recyclage, du durable, des conditions de production et je n'ai pas l'impression d'entendre ce genre de discours dans les assos de vape ou grandes messes de la vape.
J'oublie des choses mais c'est le propre des échanges  Laughing
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Message par charlly Jeu 25 Juin 2020 - 9:34

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Message par Franck Jeu 25 Juin 2020 - 9:47

@Zoule :

Ta réflexion est très intéressante et très poussée. Very Happy
Je le répète assez régulièrement mais si ce petit forum a été créée en 2008 c'est que son fondateur, Margouillat, avait remarqué les liens étroits entre les admins du premier forum de vape et les professionnels de la vape. Par exemple, critiquer certaines marques et certains modèles pourtant très critiquables en 2008/2009 était malvenu.
Donc tu vois, ce n'est pas d'aujourd'hui. Very Happy
Le débat se pose aussi pour les reviewers et, là encore, depuis des années. Pour avoir toujours de l'actu et des vidéos, ils reçoivent souvent des produits gratuitement. Cela peut très bien se comprendre. Et, pour certains, il y a aussi la volonté de faire découvrir des choses, de partager une passion, je ne le nie pas.
Mais, sans que cela ne soit écrit nul part, ils le savent, s'ils démontent un produit il y a peu de chances qu'un fabricant ou qu'un distributeur leur envoient de nouveaux kits à tester. Dans le système capitaliste, l'altruisme des entreprises a des limites vite atteignables Razz
Qui plus est, en recevant des tonnes de produits gratuits, le reviewer perd les réflexions et le questionnement que celui qui achète peut avoir : ai-je réellement besoin de ce nouveau produit, il a l'air cool, OK, mais qu'apporte-t-il de plus par rapport à ceux que j'ai déjà ? Ses apports justifient-ils mon achat ?
C'est donc au spectateur de faire la part des choses.

Quant aux assocs ou "grandes messes" de la vape dont tu parles, je crois qu'elle ne font qu'une partie du job. Par exemple, lorsque l'AIDUCE a été créée, elle a dû très vite prendre la défense de la vape, en tout cas défendre la liberté pour les fumeurs de pouvoir utiliser cette méthode que certains, aujourd'hui encore, souhaitent interdire, contraindre, limiter. C'est une partie du job.
Mais il y a une partie qui n'est effectivement pas abordée : la défense des utilisateurs/consommateurs face à certaines dérives potentielles que certains professionnels pourraient développer. Tiens par exemple, il y a quelques années maintenant, une rumeur a bruissé sur le net que des fabricants de liquide français souhaitaient limiter voire faire interdire le fait maison. De mémoire, on n'a pas entendu les assocs défendent cette liberté de choix des utilisateurs.
De même, ici, certains membres, dont moi, avons été souvent agacés par cet étonnant prix de 5,9 € la fiole de 10 ml pratiqués par bon nombre de fabricants de liquides. J'aurais apprécié que les défenseurs de la vape attaquent ce qui ressemble furieusement à une entente tacite sur les prix de vente. Pendant des années, on ne peut pas dire qu'il y ait une furieuse bataille des prix sur les liquides.

En tout cas, ta réflexion rejoint celui que certains des membres du staff peuvent avoir, moi le premier.

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Message par savage Jeu 25 Juin 2020 - 10:36

welcome

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Message par Vieux Pat Jeu 25 Juin 2020 - 10:52

Bienvenue parmi nous, Zoule ! Et au plaisir de te relire.  Smile

Bonjour bonjour ! 254893257 Bonjour bonjour ! 254893257 cheers welcome cheers Bonjour bonjour ! 254893257 Bonjour bonjour ! 254893257
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Message par Zoule Jeu 25 Juin 2020 - 11:05

Pascal1969 a écrit:Salut et bienvenue sur le forum
welcome

charlly a écrit:welcome



Vieux Pat a écrit:Bienvenue parmi nous, Zoule ! Et au plaisir de te relire.  Smile

Bonjour bonjour ! 254893257 Bonjour bonjour ! 254893257 cheers welcome cheers Bonjour bonjour ! 254893257 Bonjour bonjour ! 254893257

savage a écrit:welcome

Merci ^^

Franck a écrit:@Zoule :

Ta réflexion est très intéressante et très poussée.  Very Happy
Je le répète assez régulièrement mais si ce petit forum a été créée en 2008 c'est que son fondateur, Margouillat, avait remarqué les liens étroits entre les admins du premier forum de vape et les professionnels de la vape. Par exemple, critiquer certaines marques et certains modèles pourtant très critiquables en 2008/2009 était malvenu.
Donc tu vois, ce n'est pas d'aujourd'hui. Very Happy
Le débat se pose aussi pour les reviewers et, là encore, depuis des années. Pour avoir toujours de l'actu et des vidéos, ils reçoivent souvent des produits gratuitement. Cela peut très bien se comprendre. Et, pour certains, il y a aussi la volonté de faire découvrir des choses, de partager une passion, je ne le nie pas.
Mais, sans que cela ne soit écrit nul part, ils le savent, s'ils démontent un produit il y a peu de chances qu'un fabricant ou qu'un distributeur leur envoient de nouveaux kits à tester. Dans le système capitaliste, l'altruisme des entreprises a des limites vite atteignables  Razz
Qui plus est, en recevant des tonnes de produits gratuits, le reviewer perd les réflexions et le questionnement que celui qui achète peut avoir : ai-je réellement besoin de ce nouveau produit, il a l'air cool, OK, mais qu'apporte-t-il de plus par rapport à ceux que j'ai déjà ? Ses apports justifient-ils mon achat ?
C'est donc au spectateur de faire la part des choses.

Quant aux assocs ou "grandes messes" de la vape dont tu parles, je crois qu'elle ne font qu'une partie du job. Par exemple, lorsque l'AIDUCE a été créée, elle a dû très vite prendre la défense de la vape, en tout cas défendre la liberté pour les fumeurs de pouvoir utiliser cette méthode que certains, aujourd'hui encore, souhaitent interdire, contraindre, limiter. C'est une partie du job.
Mais il y a une partie qui n'est effectivement pas abordée : la défense des utilisateurs/consommateurs face à certaines dérives potentielles que certains professionnels pourraient développer. Tiens par exemple, il y a quelques années maintenant, une rumeur a bruissé sur le net que des fabricants de liquide français souhaitaient limiter voire faire interdire le fait maison. De mémoire, on n'a pas entendu les assocs défendent cette liberté de choix des utilisateurs.
De même, ici, certains membres, dont moi, avons été souvent agacés par cet étonnant prix de 5,9 € la fiole de 10 ml pratiqués par bon nombre de fabricants de liquides. J'aurais apprécié que les défenseurs de la vape attaquent ce qui ressemble furieusement à une entente tacite sur les prix de vente. Pendant des années, on ne peut pas dire qu'il y ait une furieuse bataille des prix sur les liquides.

En tout cas, ta réflexion rejoint celui que certains des membres du staff peuvent avoir, moi le premier.

Et ça fait du bien de sentir ce questionnement bien présent et l'esprit sous-tendu du forum Smile
Il me semble n'avoir jamais eu encore ce genre de conversation depuis 2018... Plutôt de longs monologues solitaires et surtout le degré zéro de certaines remarques ou réponses... jocolor
Tout cela est encore très lacunaire et brouillon dans mon esprit, d'autant qu'il faut en permanence faire abstraction de mon propre comportement et éventuellement l’adapter... Laughing La réciproque est vraie également !
Tout à fait d'accord sur les prix ! Les quelques empêcheurs de tourner en rond ont soit la taille requise et critique pour écouler d'énormes stocks à vil prix et se fichent des autres. Ou alors ont vraiment une posture militante et se voient souvent accablés de tous les maux de la terre par les "ténors". Restent aussi quelques échoppes physiques qui tentent des chemins alternatifs (souvent en flirtant les limites de la légalité).
Il y a un grand show le lundi soir sur YT qui démontre de façon éclatante toutes ces contradictions et qui est vraiment passionnant à décortiquer !
De manière générale, je lis dans tes remarques des interrogations perso et j'ai bien du plaisir à m'y retrouver et à m'en nourrir !
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Message par Franck Jeu 25 Juin 2020 - 12:29

@Zoule :

Il me semble n'avoir jamais eu encore ce genre de conversation depuis 2018... Plutôt de longs monologues solitaires et surtout le degré zéro de certaines remarques ou réponses...

Après, tu trouveras évidemment toutes sortes de membres ici et tout le monde ne partage pas forcément nos interrogations, aucun utilisateur n'est obligé de souscrire à mes propos pour participer, évidemment.

En tout cas, les questions que tu te poses, le staff se les pose depuis la création du forum ! Very Happy on les comprend donc très bien. Wink



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Message par papillon Jeu 25 Juin 2020 - 13:47

Bienvenu, Zoule! cheers welcome

Il me semble que nous partageons complètement tes réflexions!

Au plaisir de te lire! Bonjour bonjour ! 3138891183
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Message par Izibelle Jeu 25 Juin 2020 - 14:45


Bienvenue, Zoule !! welcome sunny

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Message par Merival Jeu 25 Juin 2020 - 15:33

Bienvenue Zoule welcome

Les préoccupations que tu décris ne se cantonnent hélas pas à
a cette activité que nous avons en commun,nous vivons dans une société ultra capitaliste......avec tout les aspects s'y rapportant. Wink
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Message par todi Jeu 25 Juin 2020 - 21:24

welcome  Zoule
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Message par Leio Jeu 25 Juin 2020 - 22:04

Bienvenue à toi l'ex-touriste Very Happy (vive la fin du confinement après 2 ans à 1m du clavier Razz )

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Message par Zoule Ven 26 Juin 2020 - 5:51

Leio a écrit:Bienvenue à toi l'ex-touriste Very Happy (vive la fin du confinement après 2 ans à 1m du clavier Razz )

Laughing Excellent !
Et merci à tous ^^
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Message par marcuche Ven 26 Juin 2020 - 10:34

Bonjour bonjour ! Bienve10

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