24 heures sur le forum
Sujets actifs du jour
Derniers sujets
» Tentative de maîtrise d’un Siren 2 GTA Digiflavor
Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 3 EmptyAujourd'hui à 20:32 par papillon

» (TALC) Vous écoutez quoi ???... comme truc ???
Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 3 EmptyAujourd'hui à 15:36 par Thierry66fr

» Savez-vous où je peux flooder pour atteindre 4000 messages ?
Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 3 EmptyAujourd'hui à 13:55 par papillon

» Les amis de Georges…
Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 3 EmptyAujourd'hui à 10:37 par papillon

» Quel est l'impact de la cigarette électronique sur votre santé ?
Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 3 EmptyHier à 19:57 par Ramona A Stone

» Débuter la vape alors qu'on ne fume plus depuis 7 ans...
Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 3 EmptyHier à 19:44 par Ramona A Stone

» Les médias en folie : Comment le vapotage vous expose à un risque d'épuisement thermique
Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 3 EmptyHier à 7:01 par Franck

» Ce que ChatGPT et les autres IA disent sur la vape !
Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 3 EmptyLun 22 Juil 2024 - 20:59 par papillon

» le post qui detend ...
Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 3 EmptyLun 22 Juil 2024 - 16:02 par papillon

» l'incidence du taux de VG au niveau respiratoire..
Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 3 EmptyLun 22 Juil 2024 - 14:24 par papillon

» Innokin Itaste 134 : le test de la gatling du vapeur
Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 3 EmptyLun 22 Juil 2024 - 14:17 par papillon

» Présentation
Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 3 EmptyDim 21 Juil 2024 - 22:36 par Pascal1969

» Les auditions du Congrés Américains sur les OVNI.....
Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 3 EmptyDim 21 Juil 2024 - 17:39 par Thierry66fr

» Facile d'arrêter la vape ou pas ?
Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 3 EmptySam 20 Juil 2024 - 22:46 par Ramona A Stone

» Bonjour à vous tous ????????
Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 3 EmptySam 20 Juil 2024 - 22:04 par Thierry66fr

» [ARTICLE 08/07/24] Marie-France : Accro à la cigarette électronique, cette adolescente se retrouve à l'hôpital : le diagnostic laisse les médecins sous le choc
Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 3 EmptySam 20 Juil 2024 - 20:14 par Ramona A Stone

» Conseils changement clearo
Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 3 EmptySam 20 Juil 2024 - 19:02 par Thierry66fr

» Accrochez-vous à vos fauteuils: un rapport de la RTS sur le tabac et la e cig
Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 3 EmptyJeu 18 Juil 2024 - 20:06 par papillon

» (TALC) Vous regardez quoi ??? ... comme truc ?
Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 3 EmptyMer 17 Juil 2024 - 9:11 par Thierry66fr

» Une étude sur le vapotage passif présentée par Doctissimo et l'art de présenter les faits.
Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 3 EmptyMar 16 Juil 2024 - 20:04 par papillon

Rechercher
 
 

Résultats par :
 

 


Rechercher Recherche avancée

Nos publications
Les infos santé
Toutes les infos sur la santé sont à découvrir ici
Licence
Creative Commons License Site interdit aux moins de 18 ans

Nicotine et COVID19 (sondage + discussion)

+13
Moushe
cmiko44
Rico73
todi
charlly
sanatorium
bibidochon
Pascal1969
copiercoller
Franck
papillon
Vieux Pat
Leio
17 participants

Page 3 sur 3 Précédent  1, 2, 3

Aller en bas

Vous vapez AVEC nicotine et vous avez eu le COVID19 ?

Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 3 Vote_lcap0%Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 3 Vote_rcap 0% 
[ 0 ]
Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 3 Vote_lcap8%Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 3 Vote_rcap 8% 
[ 2 ]
Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 3 Vote_lcap4%Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 3 Vote_rcap 4% 
[ 1 ]
Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 3 Vote_lcap88%Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 3 Vote_rcap 88% 
[ 21 ]
 
Total des votes : 24
 
 

Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 3 Empty Re: Nicotine et COVID19 (sondage + discussion)

Message par Pashmina Sam 25 Avr 2020 - 15:47

Comment tu sais ça , toi ? Shocked Laughing

Pashmina
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Nombre de messages : 13915
Date d'inscription : 29/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 3 Empty Re: Nicotine et COVID19 (sondage + discussion)

Message par Moushe Sam 25 Avr 2020 - 16:19

papillon a écrit:On ne peut pas mieux décrire une forme bénigne de covid 19, Pash! cheers

BRAVO!

Je l’ai vu dans la vapeur qui me dit que tu tailles du 36... Laughing

mdr mdr Ces papillons français !!! mdr mdr mdr
Moushe
Moushe
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Féminin Nombre de messages : 9776
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 21/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 3 Empty Re: Nicotine et COVID19 (sondage + discussion)

Message par copiercoller Sam 25 Avr 2020 - 16:27

Pashmina a écrit:Comment tu sais ça , toi ?  Shocked Laughing
C'est Melle Coco ? Razz

En tout cas tu ne me l'a pas passé, ou je suis asymptomatique.

_________________
Un cœur, deux poumons : trois raisons de vaper
                     cogito ergo Vapor
      Tant va la cruche à l'eau qu'avant la fin je me casse
Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 3 Copiercoller
copiercoller
copiercoller
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Masculin Commentaires : Non.
Nombre de messages : 9346
Localisation : ville rose et Paris
Matériels :
Oh lui hé !:

Date d'inscription : 06/07/2013

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 3 Empty Re: Nicotine et COVID19 (sondage + discussion)

Message par Franck Sam 25 Avr 2020 - 17:47

@Pashmina :

Ben, on peut déjà avancer sans trop se tromper que tu as été malade. Very Happy
Ensuite, au vu des symptômes décrits, il s'agit probablement d'un virus. Maintenant est-ce le COVID-19 ? Peut-être, peut-être pas. perplexe Il y a quand même pas que le COVID dans la vie.Evil or Very Mad Et ce n'est pas la seule saloperie qui traîne. On ne parle que de lui mais il y a encore tout plein de virus qui circulent et qui continueront à circuler, hein.
Cependant, trois des symptômes peuvent y faire penser : le fait d'être KO, sans force et sans énergie, ce que décrivent souvent les malades ainsi que les diarrhées et la fièvre. Par contre, ce qui est curieux est que ces symptômes ne se soient pas déclarés ensemble. perplexe
Voilà, voilà une intervention qui ne t'aura pas avancé beaucoup, je sais Sifflote


_________________
Franck
Franck
Admin
Admin

Masculin Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
Nombre de messages : 29171
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 3 Empty Re: Nicotine et COVID19 (sondage + discussion)

Message par Franck Sam 25 Avr 2020 - 17:59

@charlly :

c'était juste une plaisanterie, relativement de mauvais gout.

Perso, je ne l'ai pas trouvée de mauvais goût. Elle est même bonne. Very Happy
Mais, il se peut que tous les lecteurs ou membres ne savent pas de quoi tu parles, il m'a paru intéressant d'expliquer pourquoi tu faisais cette plaisanterie qui manifestement vise l'ancien président de l'AIDUCE.
Pour l'AIDUCE, comme j'ai un peu participé à sa création quand même, je ne peux que constater qu'elle est quand même très loin de ce que j'avais espéré. Sad


_________________
Franck
Franck
Admin
Admin

Masculin Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
Nombre de messages : 29171
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 3 Empty Re: Nicotine et COVID19 (sondage + discussion)

Message par papillon Sam 25 Avr 2020 - 19:44

Pashmina a écrit:Comment tu sais ça , toi ?  Shocked Laughing

Si tu enlevais les étiquettes, j’en saurais rien... Sifflote  lol!


papillon
papillon
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Masculin Nombre de messages : 6900
Localisation : Limoges
Matériels : - cigarettes électroniques et mods mécas la journée,
- e-pipes mécas et électroniques en soirée.
Date d'inscription : 17/08/2018

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 3 Empty Re: Nicotine et COVID19 (sondage + discussion)

Message par Leio Sam 25 Avr 2020 - 20:14

Ah c'est pas l'âge sur les étiquettes ? What a Face

_________________
Écrasez l'infâme. Voltaire
Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 3 Leiova10
Leio
Leio
Admin
Admin

Nombre de messages : 31045
Localisation : 38-Grenoble (ou presque)
Matériels : DIY Banane/Tabac 8mg/ml
Dvarw 0.8Ω 20W / Pico1&2
Vous voulez en savoir +:

Date d'inscription : 23/05/2011

http://leiovape.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 3 Empty Re: Nicotine et COVID19 (sondage + discussion)

Message par Pashmina Dim 26 Avr 2020 - 9:13

copiercoller a écrit:
Pashmina a écrit:Comment tu sais ça , toi ?  Shocked Laughing
C'est Melle Coco ? Razz

En tout cas tu ne me l'a pas passé, ou je suis asymptomatique.

Ou je n’ai jamais eu qu’un rhume et une Gastro....
enfin tu as l’air en forme, c’est ça qui compte , non ! Very Happy
Pashmina
Pashmina
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Féminin Commentaires : Vivre et laisser vivre...
Nombre de messages : 13915
Localisation : Paris
Matériels : Minimaliste
Date d'inscription : 29/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 3 Empty Re: Nicotine et COVID19 (sondage + discussion)

Message par Franck Mer 13 Mai 2020 - 20:13

UP sur ce sujet.

Le Haut Conseil de la Santé Publique, organisme français, s'est auto-saisi de cette question : le tabagisme protège-t-il du COVID-19 ?

Vous trouverez sur cette page son avis. Son rapport détaillé se trouve en tout petit sur la droite de la page.

Il ressort deux points :
- le tabac est un facteur aggravant de la maladie ;
- il y aurait effectivement moins de fumeurs qui choppent le COVID-19. Mais pour expliquer ce fait, le HCSP a une explication. je vous la livre :

"Les séries de patients Covid-19 montrent quasi constamment une plus faible proportion de fumeurs parmi-eux qu’en population générale. L’hypothèse explicative la plus probable est une sous-notification du tabac dans ces séries. Cette sous-notification avait déjà été observée dans des séries hospitalières américaines : par exemple, l’étude des dossiers d’un hôpital universitaire américain en 2016 a permis de conclure qu’en général, seulement 2,9 % des patients étaient déclarés fumeurs actifs, mais 36,4 % étaient déclarés de statut tabagique «inconnu» ou les dossiers présentaient des incohérences ne permettant pas de définir leur statut tabagique ."

Si effectivement, on oublie de comptabiliser certains fumeurs ou non-fumeurs, effectivement, cela peut fausser les résultats.
Néanmoins, on est quand même dans l'hypothèse. Rien ne dit qu'elle est vraie.

Cependant, si elle l'est, cela pose quand même question. Et cela décrédibiliserait un tantinet la recherche scientifique : nous aurions donc ici des études scientifiques réalisées à partir de données incomplètes. C'est intéressant Twisted Evil

_________________
Franck
Franck
Admin
Admin

Masculin Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
Nombre de messages : 29171
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 3 Empty Re: Nicotine et COVID19 (sondage + discussion)

Message par todi Mer 13 Mai 2020 - 20:52

Franck a écrit:
 le HCSP a une explication. je vous la livre :

L’hypothèse explicative la plus probable est une sous-notification du tabac dans ces séries...
Coluche avait écrit: On s'autorise à penser dans les milieux autorisés qu'un rapport secret pourrait être conclu Sifflote

Le HCSP à pris des cours chez BT? Avec autant de si et de peut-être, autant dire qu'on ne sait pas.
De plus il parle de tabagisme, pas de nicotine seule, très différent.

Comme disait Coluche en conclusion de son sketch: quand on en sait aussi peu, on devrait être autoriser à fermer sa gueule Sifflote 
(pas toi Franck, le HCSP)

todi
todi
Cumulonimbus (grand contributeur)
Cumulonimbus (grand contributeur)

Masculin Nombre de messages : 1090
Localisation : Belgique
Matériels : tesla wye1 et 2, aegis solo et legend, trident
JKmini, cptf, kylinM, ZeusX et mesh, arbiter solo

Date d'inscription : 29/12/2019

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 3 Empty Re: Nicotine et COVID19 (sondage + discussion)

Message par Franck Jeu 14 Mai 2020 - 8:40

@todi :

De plus il parle de tabagisme, pas de nicotine seule, très différent.

Certes. Mais les premières études/données montraient que les fumeurs pouvaient être moins touchés que les non-fumeurs par le COVID. C'est à partir de là que certains en ont déduit que c'est peut-être la nicotine qui protégeait, même si pas grand monde ne sait encore comment elle pourrait agir. Nous sommes clairement dans le spéculatif.

Il est intéressant de constater que le HCSP ne nie pas le fait que les données montrant que les fumeurs sont moins touchés par le COVID que les non-fumeurs. Il avance juste l'hypothèse que les données sont incomplètes sans le démontrer.

A la réflexion, ce papier du HCSP est riche d'enseignements. Il semble orienté. Il semble avoir été écrit avec une idée en tête : surtout ne pas donner l'envie à des gens de se précipiter sur les paquets de clopes ou les substituts nicotiniques. D'ailleurs, il semble que lorsque l'info a commencé à circuler, certains se soient précipités sur les clopes.

Du coup, nous ne sommes pas en présence d'une étude ou d'un rapport scientifique. A mon avis, on est sur un truc moral. Il ne faut surtout pas étudier l'hypothèse que le tabac ou bien un des composants comme la nicotine pourrait avoir un effet protecteur.
Alors la morale, c'est respectable, bien entendu, mais ce n'est pas une approche scientifique neutre et objective. Cela biaise évidemment la tournure des hypothèses étudiées... ou pas.

Du coup, nous sommes face à deux problématiques. Soit l'hypothèse avancée par le HCSP est juste, dans ce cas les premières études sur le sujet ont été publiées sur des données non exhaustives, donc partielles et partiales. Soit en souhaitant clairement ne pas avancer l'idée que le tabac, et peut-être la nicotine, pourrait avoir un petit effet protecteur, le HSCP oriente clairement les conclusions de son rapport sur une vision elle aussi partiale.

Tout cela n'est pas très brillant.

Pour info, certains spécialistes échangent là-dessus sur Twitter. Le Pr Dautzenberg trouve que la "présentation de l'avis du hcsp relatif sur le lien entre #tabac et l#Covid-19 est acceptable, mais ne lisez pas pdf qui refusent d'envisager la vérité (sous représentation des fumeurs chez patients covid) soit énoncée. Tristesse et pensée pour Galilée !"

Jacques Le Huezec, spécialiste mondial de la nicotine, est encore plus abrupt :

" L'avis du @hcsp_fr est un déni des données scientifiques sur le faible nombre de #fumeurs #tabagisme chez les patients #COVID-19 probablement dû à l'effet protecteur de la #nicotine."

_________________
Franck
Franck
Admin
Admin

Masculin Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
Nombre de messages : 29171
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 3 Empty Re: Nicotine et COVID19 (sondage + discussion)

Message par cnefracasse Jeu 14 Mai 2020 - 8:59

Je trouve en effet la chose un poil orientée. A savoir si c’est par rejet de principe de mise en avant d’un effet positif possible du tabac ou si c’est pour éviter les comportements à la con... Dès l’annonce de l’effet positif possible de la nicotine, un tas d’abruti s’est précipité pour en acheter.

_________________
"Dieu a créé les hommes, Colt les a rendu égaux"
cnefracasse
cnefracasse
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Masculin Nombre de messages : 6252
Localisation : Orléans/Paris
Matériels : Un méca, avec un ato genesis. What else ?
Ben un dripper finalement...
Et j'aime pas les KF, mais je survis.
Spoiler:

Date d'inscription : 18/04/2013

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 3 Empty Re: Nicotine et COVID19 (sondage + discussion)

Message par papillon Jeu 14 Mai 2020 - 10:56

Je pense comme toi, cnefracasse! cheers

Et pour démontrer la justesse de leurs propos, ils font appel à Stanton Glantz!!! Rolling Eyes

( 3° source donnée)

On commence à le connaître, celui-là... Sifflote
papillon
papillon
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Masculin Nombre de messages : 6900
Localisation : Limoges
Matériels : - cigarettes électroniques et mods mécas la journée,
- e-pipes mécas et électroniques en soirée.
Date d'inscription : 17/08/2018

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 3 Empty Re: Nicotine et COVID19 (sondage + discussion)

Message par Franck Jeu 14 Mai 2020 - 20:04

Décidément, cela va devenir un feuilleton ce truc du COVID et de la nicotine. Razz
Le Pr Dautzenberg a évoqué sur twitter une étude espagnole réalisée sur 3517 personnes (voir ici). Il en ressort que si on prend un taux de COVID égal à 1 chez les fumeurs, il est alors de 0,45 chez les vapoteurs et de 0,52 chez les fumeurs. Environ un ratio inférieur de moitié, donc.
Ainsi, cette étude va dans le sens d'autres déjà publiées, il y aurait moins de risques d'avoir le COVID lorsqu'on fume mais aussi lorsqu'on vape. C'est tout nouveau.
Cette étude mérite d'être sourcée, le Pr Dautzenberg a juste publié une photo qui fait le focus sur un paragraphe de l'article et il manque les références. Voici ce que l'on a en anglais :

Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 3 Ex9pkj10

C'est un peu léger question sources et références Razz
Donc c'est à prendre avec beaucoup, beaucoup de précautions et de recul, bien entendu.
De toutes les façons, il faudra du temps pour que l'ensemble des données soient étudiées, vérifiées, recoupées, discutées aussi par certains, comme le HCSP, et qu'ensuite on étudie les hypothèses. A mon humble avis, cela va prendre plusieurs mois avant que l'on est le fin mot de l'histoire.

_________________
Franck
Franck
Admin
Admin

Masculin Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
Nombre de messages : 29171
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 3 Précédent  1, 2, 3

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum