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Message par Floréal le Jeu 23 Avr 2020 - 20:48

Ils commencent à tester le effets de la nicotine sur le SRAS avec des patchs.
Un débouché inespéré pour ce produit. Peut-être verra-t-on même une ruée dans les pharmacies, chose inconcevable avant la pandémie Very Happy

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Message par sanatorium le Jeu 23 Avr 2020 - 21:14

@Floreal

Sauf que la nicotine contenue dans les patch passe directement dans le sang via l'epiderme, hors je ne vois pas tres bien comment elle va agir sur les poumons ??? perplexe
A part vapoter ou fumer pour que la nicotine soit absorber par les poumons, je reste largement sceptique. scratch
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Message par Leio le Jeu 23 Avr 2020 - 22:09

Le sang va partout Wink La preuve il va même dans le cerveau avec les patchs.

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Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 2 Empty Re: Nicotine et COVID19 (sondage + discussion)

Message par sanatorium le Ven 24 Avr 2020 - 15:22

@Leio

Certe ta reponse est evidemment un raisonnement logique, cependant les recepteurs de la nicotine pour les fumeurs ou vapoteurs sont sur les poumons, et comme se sont ceux-ci qui sont attaqués par le covid, je pense mais ce n'est que mon avis que l'effet d'un patch nicotiné ou d'une subtance ingerée ou transfusée n'aura pas le meme impact et n'agira peut-etre pas de la meme maniere.
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Message par todi le Ven 24 Avr 2020 - 17:02

Vous n'avez rien compris, c'est des patchs à sucer Laughing

Vu que les études sont en cours, on devrait avoir des résultats rapides...
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Message par bibidochon le Ven 24 Avr 2020 - 17:24

A priori, selon une partie des chercheurs, le covid se fixerait sur un truc dont j’ai oublié le nom qui tapisse l’intérieur des vaisseaux sanguins, ce serait pourquoi ça ne toucherai pas que les poumons mais attaquerait le cœur et le cerveau, d’où des cas de confusion mentale. Alors pourquoi pas les patchs.
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Message par Leio le Ven 24 Avr 2020 - 17:35

@sanatorium a écrit:@Leio

Certe ta reponse  est evidemment un raisonnement logique, cependant les recepteurs de la nicotine pour les fumeurs ou vapoteurs sont sur les poumons, et comme se sont ceux-ci qui sont attaqués par le covid, je pense mais ce n'est que mon avis que l'effet d'un patch nicotiné ou d'une subtance ingerée ou transfusée n'aura pas le meme impact et n'agira peut-etre pas de la meme maniere.

OUlala ! Mais non les récepteurs nicotiniques sont dans le cerveau principalement (même si les recpteurs de type M2 sont "neuromusculaires" donc à l'interface entre des neurones et des muscles.

Où a tu vu que le COVID attaquait ces récepteurs ? Ce n'est qu'une hypothèse secondaire pour le moment
"Pour infecter les cellules nerveuses, cet agent pathogène (le virus de la rage) se lie justement… au récepteur nicotinique de l’acétylcholine (nAChR). Cette association est le fait d’un motif particulier (une chaîne de peptides) dans la protéine externe du virus, qu’étonnamment on retrouve dans plusieurs toxines de serpents (les cobras Ophiophagus et les bongares Bungarus particulièrement venimeux) et, dans une certaine mesure, dans la protéine S du SARS-CoV-2 avec laquelle le virus se fixe aux cellules pour les infecter. De ces observations, les auteurs proposent que le nouveau coronavirus bloque également les récepteurs nicotiniques."

La plus étudiée est que virus se fixerait sur les récepteurs ACE2 qui sont présent eux aussi sur plusieurs type de cellules du cerveau et non sur le NaChR.

Et pour répondre à bibi il se fixe aussi ailleurs probablement mais pour le coup ce n'est pas l'objet de la recherche sur la nicotine.

"Schématiquement, la nicotine favorise l’expression des gènes de certains éléments du système et inhibe celle d’autres, et notamment… l’expression du gène ACE2. Ainsi, la nicotine inhiberait l’expression du gène ACE2 limitant ainsi la quantité de « portes d’entrée » pour le virus."
Source Pour la Science (une référence en matière de publication scientifique et "relativement" grand public :
https://www.pourlascience.fr/sr/covid-19/et-si-la-nicotine-entravait-le-sars-cov-2-19315.php


PS: le cerveau n'est qu'à quelques mm des voies nasopharyngées et on pense que c'est pourquoi il passerait si vite à l'attaque dans le cerveau via les muqueuses nasales.

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Message par copiercoller le Ven 24 Avr 2020 - 17:57

S'il s'attaque à ce qui tapisse l’intérieur des vaisseaux sanguins on n'est pas sortie de lourds problèmes, des dégâts sur le moyen et long terme. SI c'est exact bien sur.
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Message par Leio le Ven 24 Avr 2020 - 18:10

@bibi et donc @CC aussi :
"L'endothélium désigne la couche la plus interne des vaisseaux sanguins en contact avec le sang.

Un communiqué publié par l’hôpital de Zurich précise qu’un scientifique a observé que le virus provoquait une nécrose cellulaire dans le tissu endothélial."
http://www.en.usz.ch/media/press-releases/pages/covid-19-endotheliitis.aspx


Bref il tape de partout ! Sad

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Message par papillon le Ven 24 Avr 2020 - 19:10

Pour le Pr Changeux et coll.:
« La nicotine peut être suggérée comme un agent préventif potentiel contre l'infection par Covid-19. Tant les preuves épidémiologiques/cliniques que les résultats in silico peuvent suggérer que l'infection par Covid-19 est une maladie de type nAChR qui pourrait être évitée et contrôlée par la nicotine. La nicotine entrerait alors en compétition stériquement ou allostériquement avec le CoV-2 du SRAS qui se lie au nAChR. Cela légitime l'utilisation de la nicotine comme agent protecteur contre l'infection par le CoV-2 du SRAS et les déficits qu'elle provoque ensuite dans le SNC. Ainsi, afin de prévenir l'infection et la rétropropagation du virus à travers le SNC, nous prévoyons un essai thérapeutique contre le Covid-19 avec des patchs de nicotine (et d'autres agents nicotiniques) ou d'autres méthodes d'administration (comme le reniflement/la mastication) chez les patients hospitalisés et dans la population générale ».

C’est donc bien qu’ils pensent que le Cov-2 du SRAS se lie aux récepteurs de l’acétylcholine, et comme la nicotine bloque ces récepteurs nicotiniques, il bloquerait la propagation du virus...

C’est du moins ce que j’ai cru comprendre... Wink

Et que la nicotine soit apportée par une cigarette, une vaporette, une pastille ou un patch, elle va agir de la même façon! Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 2 3138891183
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Message par Leio le Ven 24 Avr 2020 - 19:31

@papillon a écrit:
C’est donc bien qu’ils pensent que le Cov-2 du SRAS se lie aux récepteurs de l’acétylcholine, et comme la nicotine bloque ces récepteurs nicotiniques, il bloquerait la propagation du virus...
C'est une des hypothèse (la seconde en fait) car avant ça on évoque :

"Quel est le lien avec le SARS-CoV-2 ? D’abord, plusieurs études ont montré que le nouveau coronavirus, comme ses cousins plus anciens (SARS-CoV, MERS-CoV…) peut, depuis la muqueuse nasale, gagner plusieurs régions du cerveau, où différents types de cellules (neurones et glie) sont dotés du récepteur ACE2, celui auquel se fixe le virus. La perte d’odorat qui accompagne parfois l’infection est un symptôme de ce tropisme neuronal.
Par ailleurs, les liens entre la nicotine et le système rénine-angiotensine, le chef d’orchestre de la tension artérielle, dont ACE2 est un acteur majeur, sont connus. Ils ont été récapitulés en 2018 par Yue Xinping, de l’université de Louisiane, à la Nouvelle-Orléans, aux États-Unis. Schématiquement, la nicotine favorise l’expression des gènes de certains éléments du système et inhibe celle d’autres, et notamment… l’expression du gène ACE2. Ainsi, la nicotine inhiberait l’expression du gène ACE2 limitant ainsi la quantité de « portes d’entrée » pour le virus."

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Message par papillon le Ven 24 Avr 2020 - 19:51

Oui, c’est très complexe, Leio, effectivement! study

Mais sur Libération, on peut lire ceci:

https://www.liberation.fr/checknews/2020/04/24/est-il-vrai-que-les-consommateurs-de-nicotine-contractent-moins-le-covid-19_1786300

« Selon d’autres travaux, le récepteur nicotinique nAChR pourrait moduler l’activité d’ACE2. Stimuler nAChR pourrait-il rendre l’infection au travers d’ACE2 plus difficile ? Ce fait n’est pas encore prouvé. «La possibilité d’une modulation réciproque entre ACE2 et le récepteur nicotinique est une question scientifique intéressante pour laquelle nous n’avons pas de réponse», insiste le professeur Jean-Pierre Changeux, coauteur d’un article scientifique invitant à ce que soit explorée cette hypothèse. »

C’est très complexe, tout ça, et du domaine de l’hyper-spécialisation! What a Face


D’autre part, nous avons participé au sondage dont parle le Pr Dautzenberg sur la vape... Rolling Eyes

J’ai reçu ce sondage, et je ne vois pas ce qu’on peut en conclure:

- Êtes- vous atteint de Covid 19? Non.
- Vivez-vous en couple? Oui
- Votre conjointe est-elle vapoteuse? Non

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Message par Leio le Ven 24 Avr 2020 - 20:51

Oui mon sondage est mieux Very Happy (tu l'as trouvé où celui de Daudau ? Moi j'ai rien croisé)

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Message par papillon le Ven 24 Avr 2020 - 21:09

@Leio a écrit:Oui mon sondage est mieux Very Happy (tu l'as trouvé où celui de Daudau ? Moi j'ai rien croisé)

Ben celui de l’Aiduce, Leio!

https://www.aiduce.org/nicotine-et-covid-19-enquete-aupres-de-5000-vapoteurs/

Je ne me souviens plus comment j’avais été appelé à y participer, d’ailleurs... Embarassed
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Message par Leio le Ven 24 Avr 2020 - 21:16

Le seul mail que j'ai cette année c'est pour renouveler ma cotis Evil or Very Mad du coup j'hésite franchement (pourtant membre de la première heure et toujours à les avoir défendu, et même à avoir proposé (en long et dans le détail mais en vain) des trucs pour plus d'action ne serait-ce que virtuelle...)

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Message par charlly le Ven 24 Avr 2020 - 22:52

@Leio a écrit:Le seul mail que j'ai cette année c'est pour renouveler ma cotis Evil or Very Mad du coup j'hésite franchement (pourtant membre de la première heure et toujours à les avoir défendu, et même à avoir proposé (en long et dans le détail mais en vain) des trucs pour plus d'action ne serait-ce que virtuelle...)

faut leur proposer de se lancer dans l'épicerie en général et dans le café et le thé en particulier, c'est plus porteur et moins polémique. Embarassed

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Message par Pascal1969 le Ven 24 Avr 2020 - 23:23

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/coronavirus-la-vente-des-substituts-nicotiniques-limit%C3%A9e-pour-%C3%A9viter-une-ru%C3%A9e/ar-BB139Ca8?ocid=msedgntp

En tout cas d'après cet article, le gouvernement français a décidé de limiter la vente des substituts nicotinique.

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Message par Leio le Sam 25 Avr 2020 - 1:01

Concernant l'enquête Aiduce/Sovape/dDautzenberg la réaction de Farsalinos au communiqué de presse :
Konstantinos Farsalinos dit :
11 avril 2020 à 21 h 16 min
You have misunderstood the hypothesis. Nicotine has no known antiviral properties, so it cannot act as chemoprophylaxis. Your data just show that vaping (and nicotine) is not chemoprophylaxis. So the data are perfectly normal, but not useful for the hypothesis I published. My hypothesis is that nicotine may reduce the risk for HOSPITALIZED COVID-19. This means: nicotine users will be infected with the virus at the same rate like everyone else, but their disease will be milder and would not require hospitalization. So, your findings are normal and expected, but they show nothing relevant to sverith of COVID-19 and need for hospitalization.
!!!
https://www.aiduce.org/nicotine-et-covid-19-enquete-aupres-de-5000-vapoteurs/

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Message par papillon le Sam 25 Avr 2020 - 8:48

Ce qui signifie:

"Vous avez mal compris l'hypothèse. La nicotine n'a pas de propriétés antivirales connues, elle ne peut donc pas agir comme une chimioprophylaxie. Vos données montrent simplement que la vaporisation (et la nicotine) n'est pas une chimioprophylaxie. Les données sont donc parfaitement normales, mais pas utiles pour l'hypothèse que j'ai publiée. Mon hypothèse est que la nicotine peut réduire le risque de COVID-19 HOSPITALISÉ. Cela signifie que les utilisateurs de nicotine seront infectés par le virus au même rythme que tout le monde, mais que leur maladie sera moins grave et ne nécessitera pas d'hospitalisation. Vos résultats sont donc normaux et attendus, mais ils ne montrent rien de pertinent pour le sévérité du COVID-19 et la nécessité d'une hospitalisation."

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Mais son texte est en date du 11/04/2020, et la publication du Pr Changeux et coll. du 22/04/2020... Wink
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Message par Franck le Sam 25 Avr 2020 - 9:40

@charlly :

faut leur proposer de se lancer dans l'épicerie en général et dans le café et le thé en particulier, c'est plus porteur et moins polémique.

Pour rappel, Imodiris, l'ancien président de l'AIDUCE, s'est effectivement lancé dans le café et le thé, spécialement adaptés aux vapoteurs paraît-il, après avoir rendu son tablier de président.

Sinon, l'AIDUCE fait partie du réseau européen ETHRA, composé d'associations et organisations sur la vape. L'EHTRA devrait participer aux discussions sur la mise à jour de la directive européenne sur le tabac et produits assimilés, dont la vape.
On va espérer que cette association en profite pour rebondir. Ne serait-ce que demander aux vapoteurs, au moins à ses adhérents, ce qu'ils souhaitent pour cette mise à jour. Bref, on va espérer que l'AIDUCE participe aux travaux avec un mandat clair des vapoteurs et/ou de ses adhérents.
Car si elle ne le fait pas et si en plus elle communique juste pour dire à ses adhérents que les discussions sont secrètes et qu'elle ne peut rien révéler, alors je ne vois pas bien qui pourrait cotiser sans rechigner. perplexe
Après il reste toujours l'appui aux vapoteurs s'ils se prennent une amende pour avoir vaper dans des lieux pourtant autorisés par la loi mais cela reste maigre selon moi.
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Message par charlly le Sam 25 Avr 2020 - 13:41

@Franck a écrit:@charlly :

faut leur proposer de se lancer dans l'épicerie en général et dans le café et le thé en particulier, c'est plus porteur et moins polémique.

Pour rappel, Imodiris, l'ancien président de l'AIDUCE, s'est effectivement lancé dans le café et le thé, spécialement adaptés aux vapoteurs paraît-il, après avoir rendu son tablier de président.


c'était juste une plaisanterie, relativement de mauvais gout. Embarassed

en tout cas, ça ne méritait probablement pas d'être relevé. Wink
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Message par Leio le Sam 25 Avr 2020 - 13:45

Moi ça m'a fait sourire Very Happy

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Message par Pashmina le Sam 25 Avr 2020 - 15:25

Bon, j’ai répondu non, mais en fait je sais pas....

Sachant que jusqu’au 6/3 je passait ma vie entre Milan, Paris, et des aéroports divers et variés.
le 30/01, à Milan, je me suis réveillé complètement ko, je suis allé bosser,mais j’étais tellement sans force,qu’à midi on m’a dit de rentrer me reposer.
Ce que j’ai fait péniblement, je me suis mise au lit, j’ai monté la chauffage à fond, et vers 18 h j’ai été prise de diarrhées complètement indolores qui ont duré 3/4 h, j’ ai pas compris, j’avais pas mangé depuis la veille. Après dodo.
Sur ce le lendemain, je me sentais encore Ko, mais j’y suis allée car je rentrais le soir même à Paris vers minuit... Rolling Eyes

Je me suis reposé, et 4 jours plus tard, le 3/2, la veille de repartir, vers 20 h mon nez s’est bouché en 10mins , et j’ai dû respirer par la bouche toute la nuit...
lever 5h 30 , je pouvais de nouveau à peu près respirer, j’ai repris l’avion sans me poser de question, et j’ai toussoté 2/3 jours....rien de grave , j’ai pensé à un rhume un peu bizarre, et pour les diarrhées, à une Gastro fulgurante...

Après, je me suis tapé le salon de tissus, dans un secteur où il n’y avait pratiquement que des italiens de toutes les régions....il n’y avait déjà plus un asiatique dans les parages..

Et puis une semaine après, toute l’équipe milanaise s’est pointée pour préparer le défilé, casting, looks etc...gel hydro alcoolique toute les heures, puis le backstage du défilé, où on devait être 150 dans 60 Mts carré.

Sachant que tout le monde venait des défilés de Milan....où les 2 derniers s’étaient faits à huis clos...
Entre parenthèses , j’ai jamais compris qu’on autorise les gros show où il y a facilement 2000 personnes.... ça a dû essaimer dans le monde entier !

Et ensuite, les showroom , où la plupart des clients ont annulé !
Mais tout le monde commençait à s’inquiéter, sans toutefois prendre la chose très au sérieux....
Là dessus, je devais repartir une semaine après, mais la veille de mon départ l’Italie avait été confiné !
Désolée, ça n’en finit pas.... mais quelque jours après, je me suis réveillée bizarre, j’ai pris ma température, 38,5 au lever....j’ai flippé un peu, mais decidé de ne rien prendre et de voir venir... à 16h quand j’ai repris ma température 37,1...

Si quelqu’un peut me dire si je l’ai eu ou pas  ? Moi, je me prononce pas....

Si, Vivement les tests sérologiques, en espérant qu’il soient fiables !
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Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 2 Empty Re: Nicotine et COVID19 (sondage + discussion)

Message par Pashmina le Sam 25 Avr 2020 - 15:30

Aïe, j’ai beaucoup digressé, pour répondre à la question de base, je Vape entre 5 et 7ml/jour à environ plus ou moins 10mg/ml.
J’ai un emphysème sur un terrain asthmatique et j’aurais 59 ans dans 10 jours.....mais j’ai IMC très faible....
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Nicotine et COVID19 (sondage + discussion) - Page 2 Empty Re: Nicotine et COVID19 (sondage + discussion)

Message par papillon le Sam 25 Avr 2020 - 15:38

On ne peut pas mieux décrire une forme bénigne de covid 19, Pash! cheers

BRAVO!

Je l’ai vu dans la vapeur qui me dit que tu tailles du 36... Laughing
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Le matos 🛠 :


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- 1 Eleaf iStick Pico 25 + clearomiseur Nicolas Vapefly + stem 5’’

- 2 Pasito Pod Kits ( 1 bleu et 1 noir )

- - 3 mods Phantohm M ( 1 bois de rose, 1 zebrano, 1 delrin) + clearomiseur Zénith 24 mm

- 1 mod Ventru CRACK 18650 24mm Wheels & Time + clearomiseur Zénith 24 mm

- 1 e-pipe Gandalf en bois de rose 18500 + clearomiseur Nicolas Vapefly + stems 5’’ et 8’’

- 1 calumet de la paix alimenté par un mod Phantohm M en noyer + clearomiseur Zlide 24 mm





Mes juices drunken :


- Base: PG végétal: 90-93% + eau déminéralisée: 10-7%

| - Pêche Bioconcept: 6 à 10 gouttes/ml
|
|- Pêche-abricot Supervape: 4 à 0 gouttes/ml


|- Pomme Bioconcept: 8 à 10 gouttes/ml
|
|- Cirkus cactus cocktail: 2 à 0 gouttes/ml

- Nicotine: 7 mg/ml











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Message par Pashmina le Sam 25 Avr 2020 - 15:47

Comment tu sais ça , toi ? Shocked Laughing
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