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[LE FORUM] forum HS ce matin

Mar 10 Mar 2020 - 11:11 par Franck

Bonjour à toutes et à tous,

Le forum a eu pas mal de perturbations ce matin et a même été inaccessible quelques heures. Le problème est lié à notre hébergeur (problème de certificats si j'ai tout capté).
Cela semble s'améliorer. Ouf ! Very Happy Mais des gênés peuvent toujours intervenir dans les heures qui viennent, le staff de forumactif étant à la manoeuvre en train de bosser.

Navré …

Commentaires: 19

Le forum : fermeture temporaire

Mer 1 Avr 2020 - 16:06 par Leio

Vous l'avez constaté les bugs sur le forum sont de plus en plus fréquents ces derniers jours et d'ailleurs sur internet d'une manière générale.

Après en avoir parlé un bon moment le staff a décidé de suspendre l'accès au forum à compter de ce soir Minuit (et pour une durée de 7 jours), et ce dans le but d'aider au contrôle du coronavirus.

Quoi comment mais n'importe quoi ce virus …

Commentaires: 12

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Message par ericsol le Sam 22 Fév 2020 - 9:12

Ola todos,

Hier je suis allé rendre le nébuliseur que j'ai loué une semaine à ma pharmacie habituelle ( BPCO > Aérosol > Bronchodilatateur etc. ). Ma pharmacienne me dit qu'elle n'a pas encore reçu les pastilles de nicotine 1mg prescrite par mon généraliste. Avec un sourire je lui répond que ce n'est pas grave car il m'en reste à la maison et aussi parce-que ... je vapote. Je vois son visage s'obscurcir brutalement. Elle enchaîne : " mais vous fumez encore ? ". Je place un revers lifté : " Non ! J'ai arrêté la semaine dernière lorsqu'on m'a dit que j'avais une BPCO ". Et je me déplace rapidement vers le filet pour tenter le smatch ... " et le vapotage, ça m'aide beaucoup " ( non dit : plutôt que vos pastilles dégueulasses de chez Bigpharma ). Elle tente le passinshot ... " Oui mais quand même, il vaut mieux prendre les pastilles de nicotine parce que le vapotage ... on commence à dire que c'est mauvais ". J'essai de remettre la balle pour la tenir au fond du cours : " Oui ( je pense " non " mais je suis adepte de la communication non violente ) mais vous savez, j'étais un gros fumeur et les pastilles ne suffisent pas à me faire oublier la première cigarette avec le café du matin ". Une cliente attend derrière moi alors la pharmacienne met un terme à la conversation avec un regard qui dit : " Tu vas brûler en enfer parce que tu vapote et c'est mal ". Je sors de l'officine un peu énervé ( mais ça ne se voit pas lolol ). Je trouve dommage que des pro de la santé véhiculent des idées erronées sans chercher à comprendre. J'aurais pu démonter la pharmacienne en deux questions : 1. C'est qui " on " ? 2. Pourquoi c'est mauvais ? Et je repense à ma pneumologue qui ne dénigre pas du tout la vape, au contraire. Bref ma pharmacienne démontre que ceux qui démontent la vape sont, comme toujours, les moins bien informés ( et ceux qui n'en vendent pas ). Je ne me battrai pas frontalement avec elle mais je l'inciterai à se renseigner. Et à l'occas je lui ferais savoir que depuis que je vapote, je ne tousse plus, j'ai les bronches joyeusement dégagées, je ne suis quasiment plus essoufflé et le bonus ... ça sent bon dans ma maison, je fais des économies et ... je ressent un plaisir presque outrageux à savourer le délicat parfum de tabac américain très légèrement vanillé ... à chaque taffe.
Un beau week-end à vous tous Very Happy

ericsol
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Message par Franck le Sam 22 Fév 2020 - 9:43

@ericsol :

Merci pour ce chouette témoignage ericsol ! Very Happy

Si cela ne te dérange pas, j'ai transféré ton sujet dans "cap santé : vos témoignages et vos questions santé" Wink

D'abord, rappelons un fait : lorsque la vape est apparue en France, beaucoup de pharmacies ont vendu des kits d'ecigs. Deux ou trois marques, notamment Edsylver, ont vu qu'il y avait un bon potentiel de ventes et avaient des commerciaux qui faisaient le tour des pharmacies. Aussi, entre 2010 et 2014 environ (dates à vérifier, là c'est juste de mémoire), il n'était pas rare de trouver des kits et des flacons dans certaines officines. Beaucoup acceptaient donc volontiers de vendre des ecigs. Cela a duré jusqu'à ce que l'ordre des pharmaciens interdise la pratique.

Donc, les pharmacies sont aussi des lieux de vente. Si on autorisait ta pharmacienne à en vendre, elle aurait probablement un autre regard sur la vape, comme tu le suggères d'ailleurs.

Et là, on a un problème car la vape est certainement bien plus efficace que la plupart des produits vendus en pharmacie. Des études commencent même à le montrer. Seul le champix pourrait être aussi ou plus efficace mais avec des effets secondaires quelquefois majeurs et effrayants à court terme. Et encore qu'il soit plus efficace mérite encore d'être démontré, j'ai, pour ma part, de gros doutes.

Du coup, ta pharmacienne vend des produits qui sont globalement moins efficaces que ceux que tu prends ailleurs  et qui ont en plus de gros avantages que tu cites. Very Happy

Ta pharmacienne a raison sur un point : il reste à voir les effets à long terme pour les vapoteuses et vapoteurs qui ne souhaitent pas spécialement arrêter. Là, les choses sont plus brumeuses, si je puis dire. Mais une chose est claire : par nature, il n'y a aucune raison qu'un produit contenant du propylène, de la glycérine, de la nicotine et des arômes, s'il est fabriqué dans les règles de l'art, soit plus dangereux qu'un produit contenant du goudron, du monoxyde de carbone et des nitrosamines. C'est le discours du Pr Dubois de l'Académie Nationale de Médecine en France par exemple ou, aujourd'hui, celui du Pr Dautzenberg pour qui une année de vape présente la même dangerosité qu'une journée de tabagisme. Si c'est vrai, c'est gérable !

Et, ta pharmacienne exagère un tantinet. Beaucoup des produits qu'elle vend peuvent déclencher des effets secondaires importants et peuvent être même dangereux s'ils sont mal utilisés. Il y a chaque année des morts liés à l'utilisation d'aspirine. Si, Si. Aucun produit qu'elle vend et qui se situe derrière son comptoir n'est anodin sur le plan de la santé. Sans compter certains scandales, comme celui du médiator.

Pour ma part, j'ai 10 ans de vape et zéro problème de santé. Rien. Nada. Ce qui n'était pas le cas lors de ma dernière année de tabagisme. Je suis donc convaincu que la vape m'a permis de retrouver une santé aujourd'hui éclatante et que, si je n'étais pas passé à la vape, je ne sais pas où j'en serai aujourd'hui. Certainement pas au même point. Probablement une santé très faible. Peut-être un cancer. Tout le monde le dit : lorsqu'un fumeur commence à tousser le matin, ce n'est pas très bon. Sur le plan de la santé, la vape est donc le meilleur choix que j'ai pu faire, à égalité avec un changement radical de mon régime alimentaire effectué cet été. Après, je reste très vigilant sur les effets à long terme, puisque je n'ai pas pour objectif d'arrêter à ce stade, et sélectionne ma vape et mon liquide avec le plus grand soin.


Dernière édition par Franck le Sam 22 Fév 2020 - 12:52, édité 1 fois

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Message par marcuche le Sam 22 Fév 2020 - 12:04

@ericsol , merci de ton témoignage mais une phrase me fait marrer :
la pharmacienne met un terme à la conversation avec un regard qui dit : " Tu vas brûler en enfer parce que tu vapote et c'est mal ". mdr
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Message par Pashmina le Sam 22 Fév 2020 - 12:17

Sympa ton témoignage Erisol !

Mais , @Franck
Je n’ai pas bien compris cette phrase :

« , celui du Pr Dautzenberg pour qui une journée de vape présente la même dangerosité qu'une année de tabagisme. « 

Emporté par ton élan ? Very Happy
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Message par Pascal1969 le Sam 22 Fév 2020 - 12:21

Tout ce qu'on vape comme liquide, c'est ce qu'elle vend pas en patch, gomme et machins a la nico divers.
Forcement elle l'a de travers.
Si un jour des liquides avec un taux de nicotine supérieur à 20 mg/ml devaient être vendu en pharmacie, une hypothèse qui a déjà été émise, bien sur qu'elle changerait son fusil d'épaule.
Enfin, vu qu'en 2013 on s'est battu pour que la vape ne devienne pas médicament et reste un produit d'utilisation courante, j'espère que cela n'arrivera pas.

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Message par Franck le Sam 22 Fév 2020 - 12:55

@Pashmina :

Heu, en fait, ce n'est pas un élan, juste que je ne devais pas être bien réveillé ce matin Very Happy En fait, c'est l'inverse, une année de vape serait moins dangereuse qu'une journée de tabagisme selon le Pr Dautzenberg comme on pourra le découvrir ici.
Pour ma part, je trouve ce propos un peu excessif. Mais bon, c'est bien un professeur qui connaît très bien le tabac et la vape qui l'a affirmé.

En tout cas, j'ai corrigé mon post initial, merci Pash !

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Message par Pashmina le Sam 22 Fév 2020 - 13:22

Mais de rien Franck Wink
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Message par Sixela le Sam 22 Fév 2020 - 14:57

C'est marrant.

Y'a 10 ans, quand tu demandais des huiles essentielles dans une pharmacie, quand y'en avait déjà, t'avait personne pour te conseiller, ils savaient dès fois même pas où elle étaient rangés, voir on te demandais pourquoi vu que c’était dangereux.

Bref, la profession dans sa large majorité était ignorante sur le sujet, voir pétrie d'idéologie du style : En vente libre = inofensif // Inconnu = dangereux

Je venais avec mes gros bouquins (1 ; 2) , pour leur commander ce que je voulais avec les nom latins, expliquer quels usages étaient conseillés, contre indication, posologies.

Et dès fois, je fessais le naïf et franchement, on me conseillait plus ou moins n'importe quoi sur la base de petit livret commerciaux donnés par les fabricants d'HE, et sans jamais me préciser les contre indications (cardiaque, foie, reins, tension, etc).

Maintenant que c'est à la mode, tout le monde veut t'en vendre a tord et a travers, avec des conseils plus ou moins bon, rarement sur la base d'un ouvrage reconnus. Si possible avec un ou deux tube de granules au sucre en prime, parce que "ça marche très bien"

Seul exception, les officines qui préparent leur propre mélange, au mieux y'en a une dans chaque métropole régionale (Pharmacie Préparateur en Herboristerie). Eux se basent sur les ouvrages de référence (3; 4), et ont suivi une formation ad hoc. Du coup là, tu peux parler molécule aromatique, interaction, tu fais faire tes mélanges sur mesure à la goute près, en 5/10 minutes. Tu sens que tu as en face de toi des vrais pro. Ca coûte pas forcement plus cher, disons 5 euros de plus pour une préparation de 30ml, soit 20€ au lieu de 15, pour 3 mois de traitement ...

Du coup en conclusion, je pense que y'a beaucoup de pharmacien moyen, qui sont plus revendeur de médoc que réel expert, ou alors avec un champ d'expertise limité. Du coup faut essayer différentes crèmerie, en espérant trouver quelqu'un qui a une compétence sur les maladies respiratoires dans ton cas.

Les pharmaciens, plus que les médecins je trouve, ont cette tendance à colporter des "on dit" sur la base de rien, tout en te vendant du sucre, voir des médocs dangereux en te renvoyant à la lecture de la notice de 1 page A4 ...
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Message par toflu le Sam 22 Fév 2020 - 17:57

@Sixela a écrit:
Et dès fois, je fessais le naïf et franchement, on me conseillait plus ou moins n'importe quoi

tu m etonnes ... le naif aime ca ...
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Message par Franck le Sam 22 Fév 2020 - 18:17

@toflu :

Joli ! Very Happy  

@Sixela :

Du coup en conclusion, je pense que y'a beaucoup de pharmacien moyen, qui sont plus revendeur de médoc que réel expert, ou alors avec un champ d'expertise limité. Du coup faut essayer différentes crèmerie, en espérant trouver quelqu'un qui a une compétence sur les maladies respiratoires dans ton cas.

Je suis plutôt d'accord avec cela. Very Happy Par contre je ne sais pas s'il y en a "beaucoup" mais incontestablement, il y en a, oui.

Je repense au témoignage d'ericsol et la réaction de sa pharmacienne. On est dans le préjugé de Monsieur et Madame tout-le-monde non pas dans une démarche curieuse, interrogative ou scientifique.
elle aurait pu demander comment se passe la transition, si @ericsol allait mieux, s'il a constaté des effets secondaires. Elle aurait pu le conseiller de ne pas hésiter à consulter s'il sentait qu'il y avait des trucs qui n'allaient pas.
Non, là, si on juge les propos d'ericsol, elle s'est probablement juste dit qu'elle allait vendre moins de pastilles à la nicotine.

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