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[LE FORUM] Maintenance par l'hébergeur

Lun 20 Juil 2020 - 19:03 par Franck

Bonjour à tous et bises aux dames ! Very Happy

Manifestement, notre hébergeur a procédé à quelques maintenances qui ont pu détériorer votre visite sur le forum. Cela semble revenu. Pourvu que ça dure. Navré pour le dérangement. Neutral

Commentaires: 25

Interruption impromptue du forum

Dim 28 Juin 2020 - 12:07 par Franck

Forumactif a procédé a priori à une courte maintenance en fin de matinée rendant le forum inaccessible quelques minutes. Evidemment, sans nous l'annoncer. A moins que cela ne soit un bug ou un problème sur les réseaux. Désolé pour cette interruption. Il semble que cela a l'air d'aller un peu mieux. On va croiser les doigts ! Very Happy

Bon dimanche à toutes et tous ! Les scientifiques confrontés à la folie humaine 3171900011

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Les scientifiques confrontés à la folie humaine

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Message par Franck le Sam 18 Jan 2020 - 11:17

En parcourant twitter, je viens de tomber sur un excellent article en anglais sur le site timehighereducation.com à découvrir ici. Intéressant mais particulièrement glaçant car il montre avec beaucoup d'exemples comment certains scientifiques sont discrédités, poursuivis, harcelés, boycottés, attaqués sous de fausses accusations, menacés, voire même physiquement, parce que leurs travaux ne conviennent pas, soit à d'autres scientifiques, soit à des lobbys, soit au public. Les attaques, souvent particulièrement violentes, amènent même certains d'entre eux à penser à abandonner leurs travaux, voire à penser au suicide.

Concernant le tabagisme et la vape, l'article se penche sur le cas de Linda Bauld, professeur à l'université d'Edimbourg. Son cas est particulièrement navrant. Pendant des années, elle a été poursuivie par l'industrie du tabac parce qu'elle parlait des effets particulièrement délétères du tabac sur la santé : tentatives de discréditer son travail, harcèlement téléphonique, etc.
Aujourd'hui, comme elle affirme que la vape, tout compte fait, c'est mieux que le tabac, elle est dorénavant poursuivie par les anti-tabac et les anti-vape qui affirment qu'elle est vendue à l'industrie du tabac, alors qu'elle ne renie aucun de ses précédents travaux sur le tabac.

L'article cite pas mal de cas de chercheurs dans d'autres domaines (huile de palmes, climat, etc.). Je vous propose ici la traduction de la partie concernant Linda Bauld. La traduction a été faite à l'aide du traducteur en ligne DeepL et certaines expressions ont été modifiées pour être plus françaises.

"Une des principales formes de harcèlement consiste à tenter de discréditer les universitaires sur le plan professionnel, notamment en abusant des procédures juridiques et des voies de recours, explique M. Brown.

Un exemple est celui de Linda Bauld, professeur de santé publique à l'Université d'Edimbourg, qui a été harcelée par l'industrie du tabac parce que son travail exposait les dangers du tabac.

" Pendant des décennies, ils ont utilisé des techniques bien établies pour essayer de semer le doute sur la science ", dit Mme Bauld. Ils ont notamment mené une campagne de haine sur Internet qui a sali son travail, en particulier pour le ministère britannique de la Santé. Elle a été qualifiée de partiale ou de paresseuse.

Bonne lecture et bonne vape ! Les scientifiques confrontés à la folie humaine 3171900011

"La pire période que j'ai eue, c'était le trolling ", se souvient-elle. "La police était impliquée. J'avais du courrier haineux livré à ma porte. J'avais des appels téléphoniques anonymes."

Ironiquement, ses travaux plus récents suggérant que les cigarettes électroniques sont moins nocives que les cigarettes traditionnelles ont suscité des critiques selon lesquelles elle se retrouve maintenant dans la poche de l'industrie du tabac. Le problème, dit-elle, est qu'il existe des groupes de chercheurs et de décideurs qui sont en fait prohibitionnistes, rejetant le rôle de la réduction des méfaits dans la politique de santé publique concernant le tabac. Le fait que ces opposants se trouvent dans sa propre communauté " rend la chose vraiment personnelle ". On finit par se demander : " Est-ce que je pratique la science de la bonne façon ?"

Aujourd'hui, des chercheurs australiens se penchent sur la vie et le travail de Mme Bauld. " Ils étudient des réunions auxquelles j'ai assisté pour voir si quelqu'un de l'industrie du tabac y était, afin de pouvoir dire que je suis partiale ", dit-elle. Mais les accusations [selon lesquelles elle prend de l'argent des compagnies de cigarettes électroniques] sont fondamentalement fausses. Les attaques de l'industrie étaient vraiment désagréables, mais elles sont professionnellement blessantes d'une autre façon".

Ils signifient que Bauld et ses collègues ne sont pas invités à certaines conférences, ou sont indirectement empêchés de publier dans certaines revues. " Je suis trop vieille pour me soucier de l'avancement de ma carrière, mais vous voulez être pris au sérieux en tant que scientifique indépendant dans tous les forums auxquels vous participez, plutôt que d'avoir une idée préconçue de la façon dont vous vous conduisez ", dit-elle.
De plus, ajoute-t-elle, les accusations selon lesquelles certains chercheurs sont dans la poche de l'industrie " minent la confiance du public dans tout conseil sur le tabagisme ". Mais le fait que le tabac soit toujours une des principales causes de décès évitables nourrit la détermination de Mme Bauld à continuer."


Oui, Mme Bauld, et c'est bien là le problème. Où est la science dans tout cela ? En tout cas, je rends hommage à votre courage respect1 Car finalement, dans toute cette bêtise humaine, l'espoir vient de ces gens, de ces chercheurs, dont Mme Bauld fait partie, qui continuent leurs travaux malgré tout.

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Message par sanatorium le Sam 18 Jan 2020 - 14:59

@Franck

Comme le disait si bien Georges Brassens dans une de ces chansons je cite: " Mourir pour des idées d'accord mais de mort lente" je salue la perseverance de cette femme et surtout son courage face a cette humanité qui n'as plus rien d'humaine, sauf pour le cretinisme.

En tous cas merci pour l'article. Very Happy
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Message par papillon le Sam 18 Jan 2020 - 19:21

Ce phénomène n’est pas récent, d’ailleurs:

Dans le Discours préliminaire de l'Encyclopédie, d'Alembert critique sévèrement l'Inquisition pour la condamnation de Galilée :

« Un tribunal devenu puissant dans le midi de l'Europe, dans les Indes, dans le Nouveau Monde, mais que la foi n'ordonne point de croire, ni la charité d'approuver, ou plutôt que la religion réprouve, quoique occupé par ses ministres, et dont la France n'a pu s'accoutumer encore à prononcer le nom sans effroi, condamna un célèbre astronome pour avoir soutenu le mouvement de la terre, et le déclara hérétique […]. C'est ainsi que l'abus de l'autorité spirituelle réunie à la temporelle forçait la raison au silence ; et peu s'en fallut qu'on ne défendît au genre humain de penser. »

 D'Alembert

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- 2 Pasito Pod Kits ( 1 bleu et 1 noir )

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Message par JOUJOU le Lun 2 Mar 2020 - 15:51

Notre planète va vers la perte d'un(e) de ces représentant(e) les plus admirable du genre animal. Je désir bien sur parler de la femme et de l'homme. La planète terre en est submergée. Que fait on ...rien...  Non ! Mais seuls quelques génies visionnaires et incompris emploient une méthode simple, efficace indolore pour limiter notre folie démographique. Cette merveilleuse méthode c'est le tabagisme qui éloigne notre anéantissement. L'Hominidé a le choix entre mourir atrocement de la faim , de la soif, ou d'un mignon cancer généralisé , un petit crabe, un peu envahissant bien sur mais qui deviendra son compagnon fidèle pour de nombreuses années. Portant son abnégation jusqu'à nous suivre dans la mort. Et que voit on .... des pseudos scientifiques qui veulent nuire à ces bienfaiteurs de l'humanité. De nombreux vrais scientifiques tente de limiter ces rumeurs farfelues de dangerosité de la cigarette. Que faire pour endiguer ce venin d'inconnaissance qui salit les fabricants de ce remède miracle. Notre guillotine rouille et la vue du sang incomode le peuple qui avant se pressait pour assister à une décapitation un écartèlement, venait, malgré la fumée, griller quelques marshmallow autour d'un bûcher. Je propose le remboursement total de la lobotomie , le peuple pourrait se mettre ainsi au niveau culturel de bien des canaux télé, les discours politiques deviendraient limpides . Cette invitation alléchante serait présentée sous une forme plus impérative aux ennemies de l'humanité.

Bon après avoir sauvé l'humanité je vai aller vaper un peu d'Ajax wc

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Message par todi le Lun 2 Mar 2020 - 16:25

@joujou, j'ai bien ri en lisant ton post, bien qu'il y a du vrai dans ce que tu dis.

Sinon, oui bien sûr, le dénigrement est une arme efficace. L'industrie du tabac en fait usage depuis des décennies. Dans un autre domaine, il suffit de voir la position de Trump sur le changement climatique pour comprendre...
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Message par JOUJOU le Lun 2 Mar 2020 - 17:03

@todi a écrit:@joujou, j'ai bien ri en lisant ton post, bien qu'il y a du vrai dans ce que tu dis.

Sinon, oui bien sûr, le dénigrement est une arme efficace. L'industrie du tabac en fait usage depuis des décennies. Dans un autre domaine, il suffit de voir la position de Trump sur le changement climatique pour comprendre...

Comment "bien qu'il y ai du vrai dans ce que je dis" "le dénigrement est une arme efficace " ........ Le vrai ma maman m'a défendu d'y toucher ça peut vous péter à la g..le pour un rien . Et je ne dénigre pas je me fous de la gueule de la pseudo science de quelques pseudos scientifiques . Ne parlons pas de Trumpette taper dedans c'est trop facile...il triche un comique attire toujours les foules ....voir l'exemple de Coluche
Un qui savait disait Ce n'est pas celui qui donne les réponses qu'il faut écouter mais celui qui pose les questions

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Message par Franck le Lun 2 Mar 2020 - 20:21

@JOUJOU :

Ma foi, tu es bien lyrique ! Very Happy

le peuple pourrait se mettre ainsi au niveau culturel de bien des canaux télé,

Ta phrase m'a fait penser à une déclaration de l'ancien président directeur général de TF1 de l'époque, Patrick Le Lay qui avait affirmé : "« Ce que nous vendons à Coca-Cola, c'est du temps de cerveau humain disponible » (lire ici pour plus de détails).
Au moins on peut reconnaître à Le Lay une certaine franchise et un certain sens de la formule ! Very Happy
Mais au moins les choses sont claires : pour de nombreuses chaînes de télévision, en France comme partout ailleurs sur la planète, l'objectif numéro 1 n'est vraiment pas d'apporter de la culture aux masses.

Pour revenir un peu plus au sujet du... sujet Wink Les choses me paraissent un peu plus compliquées, même si j'ai bien noté que ta tirade avait aussi un caractère comique.

Il a été établi par des documents retrouvés qu'à un certain moment, probablement dans les années 70, les cigarettiers ont su que le tabac qu'ils vendaient pouvait être néfaste, il est difficile de savoir à partir de quand ont-ils commencé à le savoir.
N'oublions pas que le tabac à une vieille histoire. j'ai retrouvé sur wikipedia, cette tirade de Molière sur le tabac:

« Quoi que puisse dire Aristote, et toute la philosophie, il n'est rien d'égal au tabac, c'est la passion des honnêtes gens ; et qui vit sans tabac, n'est pas digne de vivre ; non seulement il réjouit, et purge les cerveaux humains, mais encore il instruit les âmes à la vertu, et l'on apprend avec lui à devenir honnête homme. Ne voyez-vous pas bien dès qu'on en prend, de quelle manière obligeante on en use avec tout le monde, et comme on est ravi d'en donner, à droit, et à gauche, partout où l'on se trouve ? On n'attend pas même qu'on en demande, et l'on court au-devant du souhait des gens : tant il est vrai, que le tabac inspire des sentiments d'honneur, et de vertu, à tous ceux qui en prennent. »


Le tabac outil de la vertu : intéressant comme concept, non ? Very Happy

Jusqu'à la première moitié du XXème siècle, certains médecins faisaient l'éloge du tabac et en vantaient les vertus médicinales, qu'il a d'ailleurs probablement dans sa forme pure et non brûlé.
Alors à partir de quand les choses ont dégénéré ?
Pour moi, très probablement avec le développement du capitalisme le plus échevelé où des grands groupes mondiaux ont commencé à se créer, où il faut vendre tout, tout le temps, de plus en plus, à tout prix, où le marketing et la publicité sont montés en puissance. Par exemple, un des coups de génie des cigarettiers a été de vendre des clopes aux mecs en leur vantant la grande virilité qu'il y avait à fumer (le cow-boy par exemple) et présenter aux femmes le même produit comme participant à la libération de la femme. Il faut oser quand même.
C'est, me semble-t-il, à cette époque que les cigarettiers ont commencé à modifier profondément le tabac, à l'aide de scientifiques embauchés pour l'occasion, pour le rendre de plus en plus addictif et en ajoutant des dizaines de substances, quelquefois inoffensives (on trouve des extraits de rose par exemple), quelquefois beaucoup moins. Je ne suis pas non plus persuadé qu'en transformant leurs produits, ils pensaient que cela pouvaient être vraiment nocifs. L'objectif est de vendre plus, donc de rendre les fumeurs accrocs de plus en plus vite et les empêcher de quitter le tabagisme. Un client mort ne rapporte plus grand chose.
En fait, les cigarettiers ont profité :
- du développement de la publicité pour créer un désir, un besoin chez tout le monde : les jeunes, les vieux, les cow-boys comme les femmes libérées;
- du développement de la science qui ont permis de modifier les cigarettes et les rendre encore plus addictives.

Cocktail imparable mais cocktail détonnant pour le client, même si c'est une bombe à retardement.

Mais ce n'est que mon opinion sur la question, j'avoue ne pas avoir creusé plus que cela Very Happy



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Message par Juliem le Lun 2 Mar 2020 - 21:00

Aaaaaaaahhhhhhhhhhhh l'éloge du tabac de Sganarelle ouvrant l'acte 1 de Don Juan que de souvenirs (surtout du bac), c'est sûrement une tirade assez ironique et bouffonne Smile donc "outil de la vertu" probablement pas, mais plus le tabac/plaisir/libertinage opposé aux dévots. Ce que j'y trouve d’intéressant c'est justement que la levée de bouclier envers la vape c'est sa dimension plaisir opposé aux autres méthodes de sevrage tabagique ...
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Message par Franck le Mar 3 Mar 2020 - 6:43

@Juliem :

Oui, il est tout à fait probable que Molière ait forcé le trait pour obtenir un effet comique. Mais il souhaitait certainement s'amuser d'un discours ambiant qui devait parer le tabac de beaucoup de vertus, peut-être beaucoup trop à ses yeux.
Mais ce qui est intéressant est l'évolution des connaissances et des mentalités sur le tabac : à l'époque de Molière et jusqu'à la première moitié du XXème siècle, personne ne pensait qu'on pouvait mourir du tabac, hormis peut-être quelques cas isolés, on pensait même que le tabac soignait.

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