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[PUBLICATION] Le baroud d'horreur.

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Message par Franck Dim 20 Oct 2019 - 10:46


12 ans.

Cela fait maintenant plus de 12 ans que la vape se développe en Europe. Un peu plus aux USA qui ont, semble-t-il, été les premiers à s’intéresser à ces étranges objets produisant de la vapeur. Bien entendu, entre 2007 et 2012, le nombre de vapoteurs étaient très limité et la pratique plutôt confidentielle, mais elle existait tout de même. Le forum peut en témoigner. Very Happy

12 ans, ce n’est pas anodin. Puisque c’est suffisant pour commencer à savoir si la vape est efficace pour arrêter de fumer. Parce que c’est suffisant pour avoir les premiers retours sur la santé. Et plus les années vont passer, plus les spécialistes de la santé pourront avancer dans la connaissance scientifique sur le sujet.

Alors je vous livre une hypothèse, qui n’est à prendre que comme telle.  Wink


Retrouvez le billet "Le baroud d'horreur." dans CETTE PUBLICATION Very Happy

Ce sujet est là pour accueillir vos avis et échanger à propos de cette publication.

Bonne lecture et bonne vape ! [PUBLICATION] Le baroud d'horreur. 3171900011


Dernière édition par Franck le Dim 20 Oct 2019 - 17:47, édité 3 fois

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Message par taquinaton Dim 20 Oct 2019 - 11:16

Franck a écrit:
Soyons clairs: je ne dis pas qu’il y a complot et que les différents détracteurs de la vape se sont entendus en catimini.

Moi je pense que oui!

Voici une vidéo que d' autres que lui, ont aussi postée, exprimant la même chose.



Coïncidences ?  Laughing

Je pense même, que les sommes en jeu, font qu'on est pas à l' abris d' assassinats ciblés par empoisonnement volontaires, en l' état actuel des choses, dans un avenir très proche, pour endiguer la marche de la vape. Je suis d' ailleurs toujours dans le doute face aux morts qu'il y a déjà eu aux USA.
Je sais que je vais en faire rire beaucoup avec mes idées à la con, mais de tous temps les plus grosses entreprises n'ont jamais hésité à tuer pour l' argent. Là on parle peut être du marché à défendre, qui rapporte le plus au monde.... Wink

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Message par Franck Dim 20 Oct 2019 - 11:45

@taquinaton :

Ben les complots existent. Il y en a plein à travers l'histoire. Jules César n'a -t-il pas été assassiné par un complot ? En formant des coalitions, l'Angleterre n'a-t-elle pas comploté contre Napoléon Bonaparte (par exemple rapprochement Angleterre/Russie alors que Bonaparte pensait que la Russie était de son côté) ?
Bernard Henri-Levy, par ailleurs grand pourfendeur du complotisme, n'a-t-il pas accusé cette semaine les USA et la Russie d'avoir comploté sur le dos des kurdes ?

Maintenant, je préfère rester factuel. J'avance déjà une hypothèse, que chaque membre ou lecteur peut croire ou non : que les détracteurs de la vape, quels qu'ils soient, ont bien profité de la séquence que nous venons de vivre. Et que c'était le moment de le faire.
Je pense déjà que c'est plus qu'une hypothèse lorsqu'on a vu les détracteurs se jeter sur la vape/arrêt de fumer après les premiers décès américains. Et j'essaye de montrer en quoi cette hypothèse me paraît crédible.
Après, à chacun de conclure comme il le souhaite, voire de ne pas être d'accord du tout avec la théorie que j'avance Wink Mais parler de complot sans preuve ne m'a pas paru utile dans le billet et cela ne m'a pas intéressé. Et l'hypothèse qui consiste à dire qu'il n'y a pas eu complot mais juste coïncidence et que les détracteurs de la vape se sont saisis de l'opportunité sans forcément discuter entre eux est aussi crédible.

Ce qui me paraît plus intéressant est le fait qu'il y a une distorsion maintenant flagrante entre ce que croit une grande partie du public et le message que certains experts tentent de faire passer. Et que la santé y perd incontestablement. Les débats ne sont pas sereins aujourd'hui sur la vape et cela ne peut que décevoir celles et ceux qui recherchent une information juste et véridique.

Les faits :
- rapport de l'OMS le 26 juillet ;
- crise américaine d'août/septembre avec accusation de la vape/arrêt du tabac ;
- campagne médiatique partout dans le monde pour dire que la vape/arrêt du tabac est dangereuse et mortelle ;
- intervention du président Trump en septembre pour interdire les arômes ;
- communiqué de la FDA du 4 octobre pour proposer deux pistes majeures : les liquides au THC et/ou les liquides achetés au marché noir ;
- sondage Sovape/BVA qui met en valeur le fait que 59% des français pensent que la vape est aussi ou plus dangereuse que le tabac ;
- problème : des experts scientifiques, y compris en France des instituts nationaux comme l'Institut National du Cancer ou Santé Publique France ne sont pas sur cette ligne.

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Message par Juliem Dim 20 Oct 2019 - 12:04

Ca fait assez longtemps que nous sommes nombreux à penser comme toi Franck, je pense aussi à un complot non pas que l'on est organisé ou tué exprès des vapoteurs (ça je ne pense quand même pas) mais qu'on ai laissé faire, qu'on n'est pas informé à temps, que des flash info contre les huiles n'est pas tourné des les premiers cas par ex ...
On laisse planer le doute juste assez longtemps pour tuer la vape et tant pis si des jeunes meurent ça j'y crois assez.
Je trouve ça d'une tristesse infinie en fait, que l'argent domine sur la santé ...
Que les intérêts de certains dominent sur ceux de tous

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Message par Franck Dim 20 Oct 2019 - 12:48

@Juliem :

Ton hypothèse est tout à fait crédible. Malheureusement Evil or Very Mad

je viens de tomber sur un tweet de Vanessa Boy-Landry, journaliste à Paris-Match. A priori, son tweet est un résumé de l'intervention du Dr Véran, député LREM et qui est intervenu au sommet de la vape :

"Le médecin et député @olivierveran a regretté que l’OMS "sorte des éléments à charge mais sans les étayer par des données scientifiques" ainsi que l’amalgame entre les huiles frelatées (maladies US) et la vape pour arrêter de fumer. "A qui profite la confusion?"s’est-il interrogé" (à lire ici).

Cela résume plutôt bien mon billet.


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Message par Pascal1969 Dim 20 Oct 2019 - 13:55

A qui profite le crime ?
Pour moi le principal bénéficiaire de tout ce battage anti-vape est sans aucun doute l'industrie pharmaceutique.
Cette industrie est une habituée du lobying, légal ou pas. Il suffit de voir ce qui a été révélé dernièrement en Allemagne au sujet de la collusion entre une association anti tabac et une grande marque pharmaceutique.

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Message par Franck Dim 20 Oct 2019 - 14:18

@Pascal1969 :


Là encore, Pascal, c'est une hypothèse tout à fait crédible que tu livres. D'autant qu'on avait déjà mis en avant sur le forum que certains laboratoires finançaient en partie l'OMS (à lire ici).

Suite à la publication de ce billet sur Twitter, Falken Vape a mis un commentaire là aussi intéressant que je vous livre (à lire ici):

"Pas de complot, juste $300M alloués par l'Etat 🇺🇸 à des agences de comm. pour dénigrer le vapotage, juste $160M alloué de même par Bloomberg, le Bloomberg qui a financé le rapport OMS de juillet 2019 en plus de ~$1000M de dons, tout ça officiellement et en toute transparence."

La campagne anti-vape de Bloomberg est effectivement un fait avéré. De nombreux médias en ont parlé, notamment aux USA. A commencer par le très sérieux New-York Times.
Mais là, pas de complot qui est par définition caché. C'est effectivement fait en toute transparence et cela a été communiqué officiellement via des médias considérés comme sérieux.


Dernière édition par Franck le Dim 20 Oct 2019 - 18:08, édité 1 fois (Raison : correction "compagne anti-vape" en "campagne anti-vape" suite à une remarque de GillesLL - Franck)

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Message par montag Dim 20 Oct 2019 - 15:27

taquinaton a écrit:
Je pense même, que les sommes en jeu, font qu'on est pas à l' abris d' assassinats ciblés par empoisonnement volontaires, en l' état actuel des choses, dans un avenir très proche, pour endiguer la marche de la vape. Je suis d' ailleurs toujours dans le doute face aux morts qu'il y a déjà eu aux USA.
Je sais que je vais en faire rire beaucoup avec mes idées à la con, mais de tous temps les plus grosses entreprises n'ont jamais hésité à tuer pour l' argent. Là on parle peut être du marché à défendre, qui rapporte le plus au monde.... Wink

Euh, personnellement, que tu formules sérieusement ce genre d'hypothèses ne me fait pas rire, ça me fait peur... Shocked
Si les adeptes de la vape veulent être partie prenante du débat, pondération et crédibilité sont de mise.
Sinon bientôt, on va entendre que l'e-liquide rend paranoïaque...

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Message par papillon Dim 20 Oct 2019 - 16:04

Pascal1969 a écrit:A qui profite le crime ?
Pour moi le principal bénéficiaire de tout ce battage anti-vape est sans aucun doute l'industrie pharmaceutique.

Sûrement, Pascal1969... Twisted Evil

Mais si l’on lit ceci:

https://www.lepoint.fr/monde/l-inde-grand-producteur-de-tabac-interdit-le-vapotage-18-09-2019-2336506_24.php

Ce n’est pas le ministre de la santé, mais celui des finances qui en parle... Sifflote

À lire sur le même lien:

https://www.lepoint.fr/sante/cigarette-electronique-il-ne-faut-pas-se-tromper-d-ennemi-15-09-2019-2335844_40.php

Enfin, les USA sont bien placés chez les producteurs de tabac...

https://www.planetoscope.com/agriculture-alimentation/1508-production-mondiale-de-tabac.html

La Chine, de son côté, nous fournit en matériel, mais je me demande si c’est autorisé dans leur pays... Rolling Eyes

Édit: début de réponse ici:

http://www.leparisien.fr/societe/la-chine-veut-durcir-la-reglementation-sur-la-cigarette-electronique-23-07-2019-8122083.php
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Message par Pascal1969 Dim 20 Oct 2019 - 16:18

Je n'ai pas dis que l'industrie du tabac n'avait aucun bénéfice à descendre la vape, mais leur politique actuelle est plutôt d'investir dans la vape.

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Message par papillon Dim 20 Oct 2019 - 16:33

Pascal1969 a écrit:Je n'ai pas dis que l'industrie du tabac n'avait aucun bénéfice à descendre la vape, mais leur politique actuelle est plutôt d'investir dans la vape.  

Bien d’accord, Pascal1969! cheers

Mais un Président qui a le soutien des marchands d’armes(NRA), et probablement celui des cigarettiers est-il crédible en affirmant qu’il faut éviter les arômes de la vape, au vu des événements tels qu’ils se sont passés? Question

Je me pose la question... Twisted Evil


Dernière édition par papillon le Dim 20 Oct 2019 - 16:42, édité 1 fois
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Message par Franck Dim 20 Oct 2019 - 16:38

@montag :

Euh, personnellement, que tu formules sérieusement ce genre d'hypothèses ne me fait pas rire, ça me fait peur... Shocked
Si les adeptes de la vape veulent être partie prenante du débat, pondération et crédibilité sont de mise.

L'avis de @taquinaton est effectivement extrême. J'espère que les lecteurs auront remarqué que ce n'est pas la thèse que je propose Very Happy Enfin, beaucoup de vapoteurs ne sont pas, comme toi, sur cette ligne, et tu fais bien de le rappeler.

Néanmoins, sans parler d'assassinats, il y a quand même des scandales révoltants qui secouent de temps à autre certains laboratoires pharmaceutiques et qui interrogent. On pensera par exemple à l'affaire Servier/le Médiator de sinistre mémoire.

Il y a quelques années, un membre nous avait passé un lien vers une émission d'Arte intitulée "les maladies à vendre" (à voir ici), Arte donc très peu connue pour être une chaîne complotiste. Cette émission montrait comment des labos pharmaceutiques "inventait" ou exagéraient des symptômes ou des maladies pour vendre des médicaments.

Sans entrer dans des thèses complotistes, on peut donc se demander si l'intérêt des laboratoires pharmaceutiques privés, qui est de faire rentrer le plus d'argent dans les caisses, et la santé publique coïncident toujours.

En 2019, une étude anglaise avait montré que la vape est deux fois plus efficace que les méthodes de sevrage pour arrêter de fumer.
Là encore, il n'y a pas besoin d'études pour se douter que c'est certainement vrai. Avec la vape, non seulement  on conserve la nicotine, comme les patchs et les gommes, mais en plus on conserve une gestuelle approchante et en plus la vapeur. Qui plus est, il n'y a pas les effets secondaires quelquefois difficiles à vivre des médicaments comme le Champix (possibilité de phases dépressives).

On peut penser que les laboratoires pharmaceutiques n'ont pas d'intérêt à ce que ce genre d'études se multiplient. Et elles auraient dû se multiplier. Là, depuis septembre, vu que certains vapoteurs reviennent au tabac, on pourra publier des études sur l'inefficacité de la vape.
Sans aller jusqu'au meurtre, il n'est pas impossible que les laboratoires pharmaceutiques participent aux campagnes anti-arômes et anti-vape.

En somme, est-il sain de laisser les questions de santé publique entièrement dans les mains d'entreprises privées ? perplexe

@Pascal1969 :

Je suis assez d'accord. Very Happy Je pense effectivement que la stratégie des cigarettiers est d'être présents partout. Tu veux vaper ? Ils ont des ecigs ou des produits de tabac chauffé. Tu préfères rester au tabac ou retourner au tabac, suite à la crise sanitaire américaine ? Pas de problème, leurs paquets sont toujours disponibles. Tu veux passer aux patchs et aux gommes ? Le taux de réussite étant dans les 10%/15% (à vérifier), il y a donc 9 chances sur 10 pour que tu reviennes dans leur giron.

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Message par montag Dim 20 Oct 2019 - 16:58

Franck a écrit:@montag :
Euh, personnellement, que tu formules sérieusement ce genre d'hypothèses ne me fait pas rire, ça me fait peur... Shocked
Si les adeptes de la vape veulent être partie prenante du débat, pondération et crédibilité sont de mise.

L'avis de @taquinaton est effectivement extrême. J'espère que les lecteurs auront remarqué que ce n'est pas la thèse que je propose Very Happy Enfin, beaucoup de vapoteurs ne sont pas, comme toi, sur cette ligne, et tu fais bien de le rappeler.

Tout à fait. Et je suis d'accord avec toi sur la question des enjeux et du lobbying qui se soucie peu de santé. Smile

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Message par sanatorium Dim 20 Oct 2019 - 17:04

Bien que je n'aime pas ce personnage, Hitler disait, je cite:"Plus le mensonge est gros, plus il a de chance d'etre cru" Donc meme si on a le droit de penser qu'il n'y a pas de complot, il est indeniable que les lobbys ne sont pas innocents dans ce feux d'artifices d'intox, avec le fric distribué largement a certains acteurs clés des organismes de santé, de merdias et surtout aux politiques europeens.
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Message par montag Dim 20 Oct 2019 - 17:24

sanatorium a écrit:Bien que je n'aime pas ce personnage, Hitler disait, je cite:"Plus le mensonge est gros, plus il a de chance d'etre cru"
La citation est de Joseph Goebbels, qui évoquait son "travail" de propagande :"Plus le mensonge est gros, plus il passe. Plus souvent il est répété, plus le peuple le croit ..."
Désolé pour la correction, je suis documentaliste, je n'ai pas pu m'en empêcher:D

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Message par copiercoller Dim 20 Oct 2019 - 17:35

Je n'ai pas rencontré joseph gobbels récemment mais mon plombier, proche de 60 ans, des problème de santé et fumeur, mais quand je lui ai parlé de vape :"Faut se méfier, c'est pas mieux que le tabac !". La Propagandastaffel est efficace.

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Message par taquinaton Dim 20 Oct 2019 - 17:54

montag a écrit:

Euh, personnellement, que tu formules sérieusement ce genre d'hypothèses ne me fait pas rire, ça me fait peur... Shocked
Si les adeptes de la vape veulent être partie prenante du débat, pondération et crédibilité sont de mise.
Pense bien que ça me fait tout aussi peur qu'à toi. Je te dirais bien  aussi que j' ai pourtant été pondéré, dans mes propos  ( pour une fois  Razz )
Quant à la crédibilité, ni toi ni moi, ne pouvons affirmer ou infirmer quoi que ce soit, jusqu'à preuve du contraire. En l'occurrence j' ai fais part de mes peurs face aux agissements habituels, qu'on trouve trop souvent  dans le monde du fric. Il suffit de lire les journaux pour y trouver  régulièrement  des scandales de cet acabit.
Libre à toi de pas vouloir t'interroger. Moi je m'interroge.

Petit plus:
Il y a quelques temps, bien avant les morts dont on parle tant. J' avais prédis une vague de morts par empoisonnement, dû à la vape sur d' autres forums Wink

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Message par GillesLL Dim 20 Oct 2019 - 17:59

Franck a écrit:
La compagne anti-vape de Bloomberg est effectivement un fait avéré
Ben, dis donc, tu es même au courant des potins Razz

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Message par Franck Dim 20 Oct 2019 - 18:09

@GillesLL :

Oui, effectivement , je lis régulièrement "Voici" et "People". C'est important de rester informé Razz C'est corrigé, merci Gilles ! Very Happy

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Message par sanatorium Dim 20 Oct 2019 - 20:33

@montag

@sanatorium a écrit:
Bien que je n'aime pas ce personnage, Hitler disait, je cite:"Plus le mensonge est gros, plus il a de chance d'etre cru"

La citation est de Joseph Goebbels, qui évoquait son "travail" de propagande :"Plus le mensonge est gros, plus il passe. Plus souvent il est répété, plus le peuple le croit ..."
Désolé pour la correction, je suis documentaliste, je n'ai pas pu m'en empêcher:D


Alors dans ce cas se sont les auteurs de certains bouquins que j'ai lu, sur cette periode nefaste de l'histoire qui se sont melangés les pinceaux, quoi qu'il en soit comme on dit l'histoire se repete. Very Happy
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Message par Franck Dim 20 Oct 2019 - 21:07

@sanatorium :

Ben, Hitler a pu aussi prononcer cette phrase. Goebbels a certainement théorisé la chose et si cela a plu à Hitler, il a pu l'utiliser après à son propre compte. Wink

@Montag :

Pas de souci ! Very Happy Un peu de culture ne fait jamais de mal Wink C'était la minute culturelle offerte par le petit forum et ses membres !

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Message par Franck Lun 21 Oct 2019 - 7:00

UP

La journaliste Vanessa Boy-Landry de Paris Match a publié un tweet suite au sommet de la vape à lire ici. Dans ce tweet elle témoigne du décalage entre, dit-elle, la psychose qui entoure la vape depuis juin et ce qu'elle a entendu au sommet de la vape.
Idée partagée. Very Happy C'est justement après avoir assisté au sommet de la vape que j'ai eu l'idée de ce billet.
Bravo pour votre travail, Mme Boy-Landry respect2

Ensuite, comme j'avance l'idée, qui peut paraître choquante, que des professionnels de la santé américains ont accusé la vape/arrêt du tabac alors qu'ils savaient que la piste la plus probable était celle du THC, je suis tombé sur cet article du Pr Siegel, professeur de santé publique à l'université de Boston. Ce dernier accuse certains services de santé du Tennessee d'avoir fait porter le chapeau à la vape alors que selon lui, ils savaient déjà.
Je ne peux donc pas ne pas citer cet article Wink

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