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[LE FORUM] un nouveau message d'accueil sur la page... heu..d'accueil

Jeu 24 Oct 2019 - 21:07 par Franck

Bonjour à tous et bises aux dames Very Happy

Je me permets juste de vous signaler que nous sommes en train de retravailler le message qui se trouve sur la page d'accueil du forum.
L'ancien message était long, écrit tout petit, multipliait les messages de prévention sur la santé pas toujours bien tournés et pas toujours très heureux.
Par exemple, l'ancien message affirmait que les organisations …

Commentaires: 15

On teste une nouvelle bannière

Mar 24 Sep 2019 - 21:08 par Franck

Le forum a changé de chapeau(tout en haut)

Mais pourquoi ECP comme sigle ?

École de Conduite Paris ?

Étudiant Cherche Piaule ?

Écoute Ce Patois ?

Espère Chat propre ?

ECigarette Public ?

Je ne vois pas, aidez-moi !
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Message par Franck le Sam 14 Sep 2019 - 10:45

Après l'affaire américaine, bien que si l'hypothèse des huiles semble la plus probable et semble expliquer une majorité de cas, la question arrive en Europe et en France. Certains pensent qu'il faudrait renforcer la réglementation concernant la fabrication des liquides. Et vous qu'en pensez-vous ? C'est bien comme ça ? Il faut améliorer l'information ? Durcir la réglementation ? Qu'en pensez-vous ?

Et question subsidiaire mais facultative : que pensez-vous de cette "affaire américaine" ? Etes-vous indifférent(e) ? Concerné(e) ? Inquiet(e) ? Révulsé(e) par la désinformation de certains médias ? Trouvez-vous qu'on en fait trop (et le forum aussi par la même occasion) ?

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Message par taquinaton le Sam 14 Sep 2019 - 11:13

Autre choix, car je désire une réglementation imposant aux fabricants de nous informer sur les composantes de leurs liquides et de leurs concentrés. Ceci afin de pouvoir choisir par exemple, un vapotage hallday le moins toxique possible, tout en n' excluant pas de temps à autres, des liquides peut être moins softs, mais sans excès.
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Faut-il réglementer davantage la fabrication des liquides ? Empty Re: Faut-il réglementer davantage la fabrication des liquides ?

Message par copiercoller le Sam 14 Sep 2019 - 13:12

2 voir 3 réponses possibles pour moi, en écartant les m’en-foutistes Very Happy .
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Message par GillesLL le Sam 14 Sep 2019 - 14:13

Non, les règles actuelles sont suffisantes en Europe et je fais confiance à mes fournisseurs. Il n'y a pas de problème signalé en Europe à ce jour.

Non, cependant les fabricants devraient plus communiquer sur la composition exacte de leurs liquides et sur les substances produites dans la vapeur.

Il ne faut pas plus réglementer mais mieux réglementer et mieux contrôler. Les fabricants déposent déjà un dossier pour les gammes nicotinées. Que ces liquides soient analysés.
Globalement, je penses qu'il y a assez de règles.
On peut faire mieux : la composition des liquides
Pour les substances produites, je verrais plus ça du côté de la recherche que des fabricants eux-mêmes : pas forcément leur boulot (encore que), indépendance

J'aurais aussi pu cocher "Je m'en moque" car, en l'état actuel en France, même si c'est mieux de ne rien prendre, même si il y moyen d'améliorer les choses, c'est toujours infiniment moins dangereux que le tabac.

Question subsidiaire : euh, c'est pas une question mais plein Smile
Un peu tout à la fois: indifférent et pas inquiet car pas concerné
Énervé, fatigué par cette énième polémique
Frustré aussi car pendant ce temps, le tabagisme continue. Peu de temps après avoir commencé en 2013, j'avais "calculé à la grosse louche" , qu'au rythme de progression d'alors, en 10 ans , le tabac aurait presque disparu. Certes c'était utopiste. Mais on en est où aujourd'hui?
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provari v1,v2.5*3,p3 - pipeline 2*2 - vamo v2
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origen genesis - taifung gt - kayfun lite - rsst

et certainement d'autres merdouilles ...

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Faut-il réglementer davantage la fabrication des liquides ? Empty Re: Faut-il réglementer davantage la fabrication des liquides ?

Message par papillon le Sam 14 Sep 2019 - 14:30

J’ai coché « autre choix ».

En effet, la réglementation est bien faite en France, à mon avis, mais il serait utile de préciser qu’il ne faut utiliser que des produits destinés à la vape.

Interdire les huiles ( essentielles, de table, médicinales...) ,les produits illégaux et les médicaments psychotropes.

Car je crois que ce n’est écrit nulle part... Suspect
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- Eleaf iStick Pico 75W « wood grain »:

+ long neck drip tip

+ e-pipe drip tip stem

- Deux Mods hybrides PHANTOHM M Rosewood

- E-pipe Gandalf 18500 Rosewood:

+ stem Churwarden 5

+ stem Churwarden 8

- E - calumet~de la~paix


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Faut-il réglementer davantage la fabrication des liquides ? Empty Re: Faut-il réglementer davantage la fabrication des liquides ?

Message par Brigitte le Sam 14 Sep 2019 - 14:33

Il ne faut pas plus réglementer mais mieux réglementer et mieux contrôler. Les fabricants déposent déjà un dossier pour les gammes nicotinées. Que ces liquides soient analysés.
Bien que j'ai confiance mon fabriquant, je prends toujours mes liquides au même fournisseur.

Pour l'affaire américaine je ne suis pas indifférente, c'est triste que beaucoup de jeunes soient touché par la vape à cause de liquides vendu à l'arrache dans les rues et quand je vois ça je suis bien contente que les liquides soient bien réglementé en France... J'espère que nos jeunes ne vont pas faire pareil en France, il faut bien entourer nos jeunes et leur dire de ne pas faire n'importe quoi avec la vape et surtout de ne pas mettre n'importe quoi dans la Ecig ...
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Si tu es curieux regarde avec quoi je vape Very Happy:


J'ai commencé à vaper le 16 décembre 2013
1494 euro moi & mari (0.70 euro par jour) dépensé en tout depuis le 16 décembre 2013 .... J'ai arrêté de compter mes dépenses car ça ne sert plus à rien, la vape c'est pas cher et c'est SUPER ! Very Happy
Le mari fume de temps en temps, il arrive pas à lâcher la cigarette Sad ... Mais heureusement qu'il continu de vaper, ça lui permet de moins fumer...
(MAJ fait le 14 septembre 2019)

*Mon matos*

*2 KIT SUBOX MINI 50W blanc et noir acheté le 20 avril 2017

*ISTICK 40W TC noire + MEGA MOW AEROTANK noir acheté le 1 Août 2016 (pour ma moitié)

*Kit Dripbox par Kangertech - Couleur : Rouge - Accu Samsung INR 25R 2500mAh acheté le 12 avril 2016

*Kit complet Istick 30W de chez Eleaf - Couleur : Rose acheté le 23 juin 2015

*Batterie Ego VV E-fire V2 chez Vision Motif Ghost + Clearomiseur Aspire ET-S BDC en pyrex Couleur Acier

*Un Kit Mega emow 1600 Acier acheté le 10 oct 2014 + un Drip-Tip 510 Alu Pink Lady

*Un clero Kangertech T3D violet acheté le 25 juillet 2014

*1 clearo Kangertech eVod BCC 1.6ml noir et un violet + une Batterie eVod XL 1000 violet Acheté le 2 avril 2014

*Un Clearomizer Aspire ET-S BDC - 3ml avec résistance Dual Coil 1.8Ohms Rainbow.
Une Batterie Spinner Rainbow TK 1300 mAh. Le tout acheté le 4 mars 2014.

*KIT Cigarette Electronique FIRST Ego T CE4 Duo 1100mAh acheté le Le 16 Janvier 2014

*Pack Cigarette electronique Nhoss cosy duo acheté Le 16 décembre 2013

*Eliquide testé* (33)

*Liquitéa fruit rouge (sirop pour la toux, j'aime pas)

*Conceptarome Gout cigare (je ne l'aime pas trop)
*Conceptarome Oriental (très bon avec un peu de menthe glaciale)
*Conceptarome Tabaco (bon)

*Nhoss Menthe (bon mais un peu léger en gout)
*Nhoss Tabac blond (T.bon pour moi, cacahuète grillé)
*Nhoss Tabac brun (gout agrume.orange mandarine.)
*Nhoss Spéculos Cannelle (un ptit peu trop doux, bon)
*Nhoos Jasmin oriental (bizarre au début et bon au bout de quelques mn)

*So good tabac blond doux (bon mais un peu léger en gout)
*So good pinacolada (T.bon pour)
*So good P’tit punch (un petit peu trop léger en gout)
*So good Moritos (bon)
*So good Menthe (Très frais bon)
*So good tabac brun sec (Un peu trop doux mais pas mauvais)

*Euroliquide Britich tabac (pas mal)
*Euroliquide Cavendich brun (pas mal)
*Euroliquide Menthe glaciale (T.bon)
*Euroliquide Chocolat (Je n’ai pas aimé pâteux en bouche)
*Euroliquide Ananas (j'aime pas)

*Liquideo Tabac Beau brun (fort en gout, léger gout agrume)

*L@saveur Chewing-gum (pas mal)

*Nico Flash oriantal (pas mal)

*Best juices noix de coco (bon)
*Best juices chocolat (bon)
*Best juices café (T.bon)

*VDLP vanille (T.bon 50/50)
*VDLP noix de coco (T.bon 50/50)
*VDLP banane (T.bon 50/50)
*VDLP citron (très bon 50/50)
*VDLP tabac hampton (T.bon 50/50)
*VDLP ananas (T.bon 50/50)
*VDLP menthe fraiche (T.bon 50/50)

Le 12 Oct 2014 je commence à faire du DIY

Liquide de base :
*Le 12/10/14 Base 70%PG / 30%VG - 6mg Revolute
*Le 04/11/14 Base 80%PG / 20%VG - 0mg/ml A&L
*Le 26/11/14 Base 60%PG/40%VG - 8mg/ml de chez Fuu
*Le 26/12/15 base 50/50 French Vape 1L - 6mg/ml A&L
*Le 12/04/16 base 50/50 French Vape 1L - 3mg/ml A&L
*Le 14/05/16 base 50/50 French Vape 2L - 3mg/ml A&L
*Le 25/10/16 base 60/40 PG/VG AROMA SENSE 10L - 8mg/ml(149 euro)

Arômes et Additifs acheté : - 37
Banane Flambée - SOLUB
Biscuit Spéculos - SOLUB
Menthe Poivrée - SOLUB
Caramel - SOLUB
Miel Acacia -SOLUB

Peanut Butter - TPA
Pina Colada - TPA
RY4 Double - TPA
Glace à la vanille - TPA

Noix de Coco - A&L
Speculoos - A&L
Tequila - A&L
Pastis - A&L
Cannelle - A&L
Châtaigne - A&L
Cappuccino - A&L
Caramel - A&L
Banane - A&L
Piña Colada - A&L
After Midnight - A&L
Menthe Fraiche - A&L
Concentré Ultimate Bahamut - A&L
Concentré Ultimate Oni - A&L
Concentré Ultimate Fury - A&L

cacahuètes - INAWERA
Don Hill - INAWERA
Café Mocca - INAWERA
Tabac Fire - INAWERA
Noisette - INAWERA

Concentré Red Astaire - T-Juice

Crème Chantilly V2 - FW
Pate à tarte - FW

Praline &crème - PA

*Additif
Sweetener - SOLUB
Ethyl Vanilline - SOLUB
WS-3 (Koolada) - SOLUB
DNB - FA


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Message par Juliem le Sam 14 Sep 2019 - 17:11

j'ai coché "mieux réglementé"
Je vous lis, je m'informe, je suis assez en colère pour plein de raisons différentes et un peu brouillonne dans ma tête.
J'ai vu passé l'autre jour le nombre de morts par jours accidents de la route/tabac/femmes battues/morts à cause de terroristes bon c'était pas orienté vape mais c'est affligeant de voir que nos peurs et nos médias sont souvent tournés au mauvais endroit (c'était un papier pour dénoncer la violence conjugale). Là je suppose qu'en France cet été il y a eut plus de morts pour accidents de trottinettes (à Paris), BBQ et tronçonneuse mal employés que pour cause de vape mais bon hein faut taper sur la vape.
L'Amazonie crame mais Donald s'intéresse plus à la vape c'est juste triste pour nous mais pour la planète aussi ...
Les médias prennent une claque de plus ce n'est pas la première sûrement pas la dernière ...
Bref en colère mais pas grand chose à dire d'intelligent pour alimenter le moulin, je lis en silence
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Message par Franck le Sam 14 Sep 2019 - 17:41

@copiercoller :

Logiquement, le choix multiple est autorisé ! Very Happy

@Juliem :

Mais ton message est très bien ! Tu as des choses intelligentes à dire Very Happy

Tu as raison : il faut relativiser. D'abord l'hypothèse qui expliquerait un grand nombre de cas aux USA est ce qu'on pourrait appeler une vape/défonce qui n'a pas grand chose à voir avec une vape/arrêt du tabac qui est d'ailleurs la seule dont se réclame le forum. Non pas que nous ne respectons pas celles et ceux qui font un autre choix que l'arrêt du tabac mais nous ne traitons que de l'arrêt du tabac. Il faudrait d'ailleurs peut-être inventer des termes pour différencier celles et ceux qui utilisent les appareils de vape pour faire autre chose que de substituer le tabac.

Ensuite, oui, il faut aussi comparer tranquillement avec les autres fléaux. Le tabac qui tue 55 000 personnes par an en France, la pollution, les accidents de voiture, les accidents de personnes, les noyades (500 morts par an), les médicaments tueraient aussi beaucoup plus qu'on ne croit (peut-être 15 000 morts par an ici).
Quant à la vape, en 10 ans, aucun cas de mortalité liée à elle n'a été remontée via le système de surveillance à ce jour en France ou en Europe. Si c'était le cas, on le saurait vite. Notre système de pharmaco-vigilance est aussi bon, voire meilleur qu'aux Etats-Unis, je pense : on a moins de monde, certains pays européens ne sont pas composés en états qui peuvent avoir des lois, des façons de faire différentes, notre médecine, bien qu'en souffrance, est encore correcte, notre administration se porte bien.
Entre 2010 et 2013, deux vapoteurs ont choppé des pneumonies ressemblant étrangement à ce que choppent certains américains pour avoir rajouter des huiles essentielles et on l'avait su.

Merci en tout cas aux premiers votants ! Very Happy

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Message par sanatorium le Sam 14 Sep 2019 - 18:20

J'ai fait un multi-choix, mais sincerement je deplore que l'on soit obligé et cela sans arrets de reglementer pour un oui ou pour un non, alors qu'il serait, il me semble plus logique que les gens se prennent en main et assument la responsabilité de leurs actes en inhalant pas n'importe quoi, n'importe comment. perplexe
D'un coté on se plaint quand le gouvernement legifere en imposant de nouvelles reglementations qui parfois nous semblent contraignantes et d'un autre coté on attends que celui-ci reagisse, faut savoir ce qu'on veut. Sifflote
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Message par Bret13 le Sam 14 Sep 2019 - 19:03

Bonjour,
@Franck a écrit:Après l'affaire américaine....
Justement, dans cette affaire, si les personnes se sont fournis au marché noir, même en augmentant les contrôles sur le marché légal ou sur leur fabrication, malheureusement, cela ne changera pas grand chose Sad
Au contraire, je pense qu'interdire ces produits ne fera qu'en augmenter la vente sous le manteau avec les risques que cela entend, des risques très élevés car aucuns contrôles. Là un gars a fait n'importe quoi ne pensant qu'au profit et des gens en sont mort, c'est triste.
Après bien sur, les antis vape s'emparent du sujet, le colportent en disant n'importe quoi pour discréditer la vape et protéger la vente de leur produits. Les médias .... c'est faire de l'écoute qui les intéressent, audimat, informer passe après, donc ils répètent bêtement le sujet sans chercher la vérité, ce n'est pas la première fois et sur tous types de sujets.
Tout ce "foin" pour du business, la vape dérangent et empiète sur le marché de gens "en place" qui n'apprécient pas qu'on leur bouffe leur gateau.
Nous vivons dans un pays revendeur d'armes, d'alcool, de tabac et paradis pour labos pharmaceutiques.
Le tabac tue, c'est prouvé, l'alcool aussi mais nos dirigeants "impartiaux" veulent interdire la vape, c'est triste aussi.

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Message par Vieux Pat le Sam 14 Sep 2019 - 19:28

@sanatorium a écrit:J'ai fait un multi-choix, mais sincerement je deplore que l'on soit obligé et cela sans arrets de reglementer pour un oui ou pour un non, alors qu'il serait, il me semble plus logique que les gens se prennent en main et assument la responsabilité de leurs actes en inhalant pas n'importe quoi, n'importe comment. perplexe
D'un coté on se plaint quand le gouvernement legifere en imposant de nouvelles reglementations qui parfois nous semblent contraignantes et d'un autre coté on attends que celui-ci reagisse, faut savoir ce qu'on veut. Sifflote
Rien à ajouter. respect5

Voté: Non, les règles actuelles sont suffisantes en Europe et je fais confiance à mes fournisseurs.
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Message par Franck le Dim 15 Sep 2019 - 16:56

Merci aux premiers votants ! Very Happy

Pour l'instant, il y a une écrasante majorité de membres qui ne souhaitent pas d'autre législation (les 3 premiers choix).

Pour celles et ceux qui ont voté "oui" à plus de réglementation, je serai curieux de savoir quelles règles souhaitent-ils.

Pour ma part, j'ai voté 3. Je ne suis pas spécialement favorable à des réglementations à n'en plus finir. Mais j'aimerais que l'analyse des liquides et de la vapeur soit publiée afin que chacun puisse faire son choix en toute connaissance de cause. J'aimerais bien un truc, comme le propose quechoisir.org. De manière assez simple et lisible, tous les ingrédients sont listés et s'il y a un problème potentiel, notamment allergique mais aussi quelquefois cancérigène, c'est indiqué par un couleur jaune, orange ou rouge. Souvent, lorsqu'un composant est listé avec une couleur jaune à rouge, il est expliqué pourquoi.

Je vous conseille d'ailleurs d'aller faire un tour sur ce guide d'achat de quechoisir.org, c'est édifiant. Les femmes peuvent voir la composition du rouge à lèvres par exemple, il y a de quoi refroidir ! Mais d'autres produits dans d'autres catégories semblent particulièrement problématiques.

Cependant, je ne me fais pas d'illusion. Un tel guide ne risque pas de voir le jour.

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Message par Vieux Pat le Dim 15 Sep 2019 - 17:21

@Franck a écrit:Les femmes peuvent voir la composition du rouge à lèvres par exemple, il y a de quoi refroidir !
Punaise, effectivement !!! What a Face

J'adorerais avoir la même chose pour nos liquides et concentrés.  Smile
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Message par lamapa le Sam 21 Sep 2019 - 0:27

J'avais pas vu ce sondage, donc je vote avec un peu de retard...
J'ai voté "Oui, il n'est pas normal qu'on ne sache pas toujours exactement ce qu'on vape et que certains liquides (comme les non nicotinés) échappent à une réglementation spécifique."
Je suis assez surpris que peu de membres souhaitent plus de réglementation. Peut être est-ce du à ce pays qui réglemente tout et n'importe quoi, moi le premier je n'en peux plus des règles. Mais il y a pourtant quelques domaines où elles sont utiles, et la vape en est un à mon avis.
Un principe de couleur me semble difficile dans l'état actuel des connaissances, sait-on vraiment dans la vape ce qui est un peu dangereux, moyennement dangereux, dangereux, très dangereux?
Vous allez me dire que dans ces conditions, c'est difficile de faire une réglementation spécifique. Et vous avez raison.
Mais laisser reposer le choix sur le consommateur, que j'ai la faiblesse de croire moins bien informé que les scientifiques, ne me semble pas la solution...
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Message par Loki le Sam 21 Sep 2019 - 0:56

J'ai voté que je ne savais pas.

D'un côté oui je ne trouve pas normal qu'on ne connaisse pas la composition des eliquides / arômes qu'on utilise.

Mais d'un autre côté, si c'est pour avoir une règlementation qui impose des surcoûts importants aux fabricants voire qui élimine tous les petits fabricants du marché par ce qu'ils ne peuvent pas satisfaire les prérequis, non je ne suis pas pour.

Il se passerait quoi? Le marché des arômes est de toute manière incontrôlable par ce qu'on utilise des arômes alimentaires qui pourront toujours rester en vente même si officiellement ce n'est pas pour la vape.
Là au moins, on a des indications du fabricant du genre garanti sans diacétyle, sans sucre,...
Certes, ces indications sont écrites sur parole mais le produit est au moins clairement vendu comme produit pour la vape.

Si des obligations règlementaires poussent ces boites à renoncer à ce marché officiel et à enlever les indications pour la vape, il nous restera quoi? Des arômes alimentaires, tout à fait légaux, non officiellement prévus pour la vape et pour lesquels toute réclamation d'un vapoteur serait vaine. C'est son problème, il n'avait qu'à acheter un produit 10 fois plus cher estampillé "vape" :/

De plus, je pense qu'il serait bien difficile pour pas mal de fabricants de liquides de fournir la composition de leurs liquides. Il y a beaucoup d'"assembleurs" qui ne fabriquent pas eux-même leurs arômes. Comment pourraient-ils fournir la composition de leurs liquides si leurs fournisseurs n'indiquent pas la composition de leurs arômes?
Et même pour les fabricants d'arômes, je veux bien qu'ils aient la maitrise pour des arômes artificiels mais un problème se pose pour la composition des arômes naturels.

Une analyse est alors indispensable mais on parle de quelle analyse, réalisée par qui, à quel coût et pour laquelle on rechercherait la présence ou l'absence de quels composants?

Je ne sais vraiment pas où me positionner avec ces problèmes  scratch
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