Derniers sujets
Rechercher
Nos sondages
Vape : une étude américaine découvre des endotoxines et du glucane dans certains liquides américains
5 participants
Page 1 sur 1
Vape : une étude américaine découvre des endotoxines et du glucane dans certains liquides américains
Quelque articles en France ont répercuté les résultats d'une étude américaine. Encore une étude américaine, encore défavorable.
Lorsqu'on lit certains des articles rédigés à ce sujet, il y a de quoi avoir peur, comme à la lecture de ladepeche.fr.
L'article qui me semble le plus neutre et le plus explicite est celui de Médisite. Si vous maîtrisez plutôt bien l'anglais, je ne peux que vous inviter à aller directement à la source et de lire l'étude ici.
Les faits : une équipe de chercheurs américains ont testé des liquides contenus dans des cartouches et des fioles. Selon leurs résultats, ils auraient trouvé des endotoxines dans 23% de leurs échantillons et du bêta glucane dans 81% de leurs échantillons.
Plusieurs remarques : le fait que ces deux substances aient pu être détectées ne signifient pas qu'elles soient présentes à des taux dangereux pour la santé. Les chercheurs le reconnaissent eux-mêmes. D'ailleurs, ils indiquent que les taux trouvés sont généralement inférieurs à ce que l'on trouve dans le tabac, or, à ce jour, les endotoxines ou le glucane ne sont pas considérés comme substances responsables de la mortalité des fumeurs. Il faut dire que les nitrosamines, le goudron et le monoxyde de carbone font très bien le travail à eux trois. Ce trio infernal n'a pas besoin d'aides.
Si ces substances ont été détectées dans les liquides, les scientifiques n'ont pas étudié la vapeur. On ne sait donc pas si les vapoteurs en inhalent. Comme le disent les chercheurs dans leurs études, ils reconnaissent certaines limites. Celle-là en est une belle. D'autant que, jusqu'à maintenant, et à ma connaissance, les études de la vapeur réalisées n'ont pas montré la présence de ces deux substances dans les vapeurs.
Si la présence d'endotoxines peut effectivement être problématique et entraîner des problèmes respiratoires et, avec une exposition prolongée dans le temps, peut même entraîner des bronchopneumopathies chroniques obstructives (BPCO), à la condition toutefois que le teneur en endotoxines dépasse un certain seuil, la présence de bêta glucane (dans plus de 80% des liquides) me paraît moins problématique. Je ne suis qu'un béotien, mais les différentes lectures depuis deux jours sur ce qu'est le bêta glucane ne m'ont pas spécialement horrifié. On lui attribue par exemple beaucoup de bienfaits (lire ici). On peut même en acheter dans certains magasins bios. ici par exemple A la condition qu'il soit issu de la levure boulangère par exemple, on prête au bêta glucane des vertus dans la défense du système immunitaire. Il pourrait aider à protéger des rhumes et même soulager certains cancers (je dis bien soulager, non pas guérir) ou soulager certaines maladies cardiovasculaires. Il est donc possible que le bêta glucane identifié dans les liquides par ces chercheurs américains soit plus problématique ou que ce soit sa diffusion sous forme de vapeur qui puisse poser souci. Je n'ai absolument pas la réponse à cette question. Bref, en cherchant un peu (j'avoue que mes recherches n'ont pas été exhaustives), je n'ai pas trouvé de quoi être affolé par la présence de 1.3 bêta glucane.
Enfin, ces chercheurs ne savent pas pourquoi ces germes sont là. Ils suggèrent deux pistes : la possibilité que ce soit issu de la fabrication de la nicotine ou encore que ces germes se développement grâce aux fibres présentes dans les cartouches. Pourquoi pas ? Mais, dans ce cas, il me semble que l'on trouverait des endotoxines et de bêta glucane dans tous les liquides. Or, ils n'ont trouvé des endotoxines que des 23% des échantillons. Enfin, comme ils ont analysé des fioles, il n'y a pas de coton dans les fioles.
D'ailleurs, les scientifiques américains concluent leur étude en affirmant qu'ils ne savent pas si les taux qu'ils ont observés dans les liquides sont dangereux ou pas dans les taux observés, si ces germes se retrouvent dans la vapeur et à quels taux, et estiment que des études additionnelles doivent être effectuées afin de confirmer ou infirmer leurs résultats et de connaître potentiellement les effets. Pour le 1.3 bêta glucane, cela s'impose effectivement.
[EDIT le 04/05/19] Pour aller plus loin, je vous propose de lire cet article de Vapingpost qui apporte d'autres éléments de compréhension, comme le fait que les chercheurs ont étudié des ecigs de première génération qui fonctionnaient souvent avec des cartouches (cartbridges en anglais). Or, à l'époque, on utilisait beaucoup la bourre ou du coton plus ou moins normal. Depuis l'industrie a beaucoup évolué et les fabricants utilisent des fibres spécifiquement adaptées à la vape.
Bonne lecture et bonne vape !
Lorsqu'on lit certains des articles rédigés à ce sujet, il y a de quoi avoir peur, comme à la lecture de ladepeche.fr.
L'article qui me semble le plus neutre et le plus explicite est celui de Médisite. Si vous maîtrisez plutôt bien l'anglais, je ne peux que vous inviter à aller directement à la source et de lire l'étude ici.
Les faits : une équipe de chercheurs américains ont testé des liquides contenus dans des cartouches et des fioles. Selon leurs résultats, ils auraient trouvé des endotoxines dans 23% de leurs échantillons et du bêta glucane dans 81% de leurs échantillons.
Plusieurs remarques : le fait que ces deux substances aient pu être détectées ne signifient pas qu'elles soient présentes à des taux dangereux pour la santé. Les chercheurs le reconnaissent eux-mêmes. D'ailleurs, ils indiquent que les taux trouvés sont généralement inférieurs à ce que l'on trouve dans le tabac, or, à ce jour, les endotoxines ou le glucane ne sont pas considérés comme substances responsables de la mortalité des fumeurs. Il faut dire que les nitrosamines, le goudron et le monoxyde de carbone font très bien le travail à eux trois. Ce trio infernal n'a pas besoin d'aides.
Si ces substances ont été détectées dans les liquides, les scientifiques n'ont pas étudié la vapeur. On ne sait donc pas si les vapoteurs en inhalent. Comme le disent les chercheurs dans leurs études, ils reconnaissent certaines limites. Celle-là en est une belle. D'autant que, jusqu'à maintenant, et à ma connaissance, les études de la vapeur réalisées n'ont pas montré la présence de ces deux substances dans les vapeurs.
Si la présence d'endotoxines peut effectivement être problématique et entraîner des problèmes respiratoires et, avec une exposition prolongée dans le temps, peut même entraîner des bronchopneumopathies chroniques obstructives (BPCO), à la condition toutefois que le teneur en endotoxines dépasse un certain seuil, la présence de bêta glucane (dans plus de 80% des liquides) me paraît moins problématique. Je ne suis qu'un béotien, mais les différentes lectures depuis deux jours sur ce qu'est le bêta glucane ne m'ont pas spécialement horrifié. On lui attribue par exemple beaucoup de bienfaits (lire ici). On peut même en acheter dans certains magasins bios. ici par exemple A la condition qu'il soit issu de la levure boulangère par exemple, on prête au bêta glucane des vertus dans la défense du système immunitaire. Il pourrait aider à protéger des rhumes et même soulager certains cancers (je dis bien soulager, non pas guérir) ou soulager certaines maladies cardiovasculaires. Il est donc possible que le bêta glucane identifié dans les liquides par ces chercheurs américains soit plus problématique ou que ce soit sa diffusion sous forme de vapeur qui puisse poser souci. Je n'ai absolument pas la réponse à cette question. Bref, en cherchant un peu (j'avoue que mes recherches n'ont pas été exhaustives), je n'ai pas trouvé de quoi être affolé par la présence de 1.3 bêta glucane.
Enfin, ces chercheurs ne savent pas pourquoi ces germes sont là. Ils suggèrent deux pistes : la possibilité que ce soit issu de la fabrication de la nicotine ou encore que ces germes se développement grâce aux fibres présentes dans les cartouches. Pourquoi pas ? Mais, dans ce cas, il me semble que l'on trouverait des endotoxines et de bêta glucane dans tous les liquides. Or, ils n'ont trouvé des endotoxines que des 23% des échantillons. Enfin, comme ils ont analysé des fioles, il n'y a pas de coton dans les fioles.
D'ailleurs, les scientifiques américains concluent leur étude en affirmant qu'ils ne savent pas si les taux qu'ils ont observés dans les liquides sont dangereux ou pas dans les taux observés, si ces germes se retrouvent dans la vapeur et à quels taux, et estiment que des études additionnelles doivent être effectuées afin de confirmer ou infirmer leurs résultats et de connaître potentiellement les effets. Pour le 1.3 bêta glucane, cela s'impose effectivement.
[EDIT le 04/05/19] Pour aller plus loin, je vous propose de lire cet article de Vapingpost qui apporte d'autres éléments de compréhension, comme le fait que les chercheurs ont étudié des ecigs de première génération qui fonctionnaient souvent avec des cartouches (cartbridges en anglais). Or, à l'époque, on utilisait beaucoup la bourre ou du coton plus ou moins normal. Depuis l'industrie a beaucoup évolué et les fabricants utilisent des fibres spécifiquement adaptées à la vape.
Bonne lecture et bonne vape !

Dernière édition par Franck le Sam 4 Mai 2019 - 9:51, édité 1 fois
Franck- Admin
-
Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
Nombre de messages : 28544
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009
Re: Vape : une étude américaine découvre des endotoxines et du glucane dans certains liquides américains
Tiens, ça faisait longtemps qu'une "étude", américaine de surcroît, ne nous avait pas menacés de tous mourir dans d'atroces souffrances.
Merci pour l'info, Franck.

Bon, je vais aller bouffer un Grec, moi.

Merci pour l'info, Franck.


Bon, je vais aller bouffer un Grec, moi.

Vieux Pat- Cirrus (maître contributeur)
-
Nombre de messages : 7339
Matériels : Chinois
Date d'inscription : 22/10/2013
Re: Vape : une étude américaine découvre des endotoxines et du glucane dans certains liquides américains
vont pas nous foutre la paix avec leurs etudes ?
ils feraient mieux d'en faire sur leur bouffe....

sanatorium- Cirrus (maître contributeur)
-
Nombre de messages : 3671
Localisation : Arles
Matériels : Mods et Atos: plein de machins et de bidules
Date d'inscription : 14/12/2014
Re: Vape : une étude américaine découvre des endotoxines et du glucane dans certains liquides américains
@sanatorium :
Tu n'es pas obligé de lire, tu sais
Par contre, puis-je ne pas passer l'information ?
C'est une question que je me pose de temps à autre lorsque certaines études sont clairement orientées, subjectives. Mais je préfère passer l'info et chacun ensuite lit ou conclut ce qu'il souhaite.
Tu n'es pas obligé de lire, tu sais


Franck- Admin
-
Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
Nombre de messages : 28544
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009
Re: Vape : une étude américaine découvre des endotoxines et du glucane dans certains liquides américains
Personnellement, @Franck, ça me fait penser à cette observation:
https://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/24509-Sur-Facebook-photo-d-une-internaute-prouve-seche-mains-automatiques-nids-microbes
On sait que notre environnement n’est pas stérile!
Pose un doigt propre sur une boîte de Petri, et reviens voir une semaine plus tard.
Tu n’oseras plus serrer la main à personne!
Je suis toujours surpris que des scientifiques s’étonnent pour si peu de chose!
Le poids de toutes les bactéries de la Terre est équivalent à celui de l’humanité, ne l’oublions pas...
https://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/24509-Sur-Facebook-photo-d-une-internaute-prouve-seche-mains-automatiques-nids-microbes
On sait que notre environnement n’est pas stérile!

Pose un doigt propre sur une boîte de Petri, et reviens voir une semaine plus tard.
Tu n’oseras plus serrer la main à personne!
Je suis toujours surpris que des scientifiques s’étonnent pour si peu de chose!

Le poids de toutes les bactéries de la Terre est équivalent à celui de l’humanité, ne l’oublions pas...

_________________
I
I
I
————————

—————————--—... et avec grand plaisir, Invité, tu sais!
I
« Quand on voit c'qu'on voit, puis qu'on entend c'qu'on entend, ben on a raison d'penser c'qu'on pense! »
l
———————————————-—-—-Coluche
papillon- Cirrus (maître contributeur)
-
Commentaires : Je suis le passant qui passe...
Nombre de messages : 6308
Localisation : Limoges - 87
Matériels :- Le matos
:
- 1 Eleaf iStick Pico 25 + clearomiseur Nicolas Vapefly + stem 5’’
- Eleaf iStlck Power 2 C + Zénith Pro + Stem 5’’
- 1 Aspire Mixx tuxedo + clearomiseur Nicolas Vapefly + stem 5’’
- 1 Stingray X clone + clearomiseur Nicolas Vapefly
- 4 mods Phantohm M ( 1 noyer, 1 zebrano, 1 bois de rose et 1 delrin) + clearomiseur Zénith 24 mm
- 1 mod Ventru CRACK 18650 24mm Wheels & Times + clearomiseur Zénith 24 mm
- 1 mod PRINCEPS 18650 24 mm de Wheels & Time Bordeaux + clearomiseur Zénith 24 mm
- 1 e-pipe Gandalf en bois de rose 18500 + clearomiseur Nicolas Vapefly + stems 5’’ et 8’’
- Mes juices
:
- Base: PG végétal: 35%, VG: 35%, eau déminéralisée: 30%
|- Pêche Bioconcept: 4 à 5 gouttes/ml
|
|- Pêche-abricot Supervape: 1 à 0 goutte/ml
|- Pomme Bioconcept: 4 à 5 gouttes/ml
|
|- Cirkus cactus cocktail: 1 à 0 goutte/ml
Fleur de cerisier Bioconcept: 2 gouttes/ml
- Myrtille naturelle Bioconcept: 5 gouttes/ml
- Cassis Bioconcept: 5 gouttes/ml
- Nicotine: 4 mg/ml.
Date d'inscription : 17/08/2018 - Le matos
Re: Vape : une étude américaine découvre des endotoxines et du glucane dans certains liquides américains
@papillon :
Je ne suis pas certain qu'ils soient surpris. Les chercheurs en tout cas doivent publier des études afin de se faire une réputation, éventuellement lever des fonds. Donc, il y a une tentation, notamment en dehors de le recherche fondamentale, de publier tout sur n'importe quoi.
Concernant l'étude que je cite, les chercheurs ont quand même le bon goût et l'honnêteté de reconnaître des limites à leurs études (le fait de ne pas avoir testé la vapeur en est une majeure) et demande des études supplémentaires. Limites qui n'ont d'ailleurs pas forcément été reprises par les journalistes sur le net.
Donc, les chercheurs ont publié sans trop savoir si leurs résultats étaient forcément pertinents. Mais ils doivent savoir que les études sur la vape sont souvent relayées. Notamment les plus mauvaises aux USA. On peut donc se demander où s'arrête la science et où commence la publicité.
On sait effectivement que notre environnement n'est pas stérile. Cependant, beaucoup de fabricants de liquides sur leurs sites annoncent qu'ils fabriquent les liquides dans des labos hyper sécurisés, qu'ils appliquent des procédures et de normes sanitaires exigeantes, toussa, toussa.
Si on trouve effectivement 23% des liquides avec des endotoxines, même si le taux observé est inférieur à ce que l'on trouve dans le tabac et inférieur au seuil de dangerosité, alors c'est que cette affirmation n'est pas totalement vraie.
Perso, cela ne me surprendrait pas. Il y a des milliers de fabricants de liquides à travers le monde, certains déboulent dont ne sais où et repartent quelquefois aussi vite qu'ils sont venus, je doute que tous fabriquent leurs liquides dans des laboratoires top modernes avec des normes de fabrication drastiques. Certains, oui. D'ailleurs ceux-là ouvrent leurs portes de temps à autre (Vincent dans les Vapes, Alfaliquid en France, Halo aux USA, etc), mais la plupart...
Je suis toujours surpris que des scientifiques s’étonnent pour si peu de chose!
Je ne suis pas certain qu'ils soient surpris. Les chercheurs en tout cas doivent publier des études afin de se faire une réputation, éventuellement lever des fonds. Donc, il y a une tentation, notamment en dehors de le recherche fondamentale, de publier tout sur n'importe quoi.
Concernant l'étude que je cite, les chercheurs ont quand même le bon goût et l'honnêteté de reconnaître des limites à leurs études (le fait de ne pas avoir testé la vapeur en est une majeure) et demande des études supplémentaires. Limites qui n'ont d'ailleurs pas forcément été reprises par les journalistes sur le net.
Donc, les chercheurs ont publié sans trop savoir si leurs résultats étaient forcément pertinents. Mais ils doivent savoir que les études sur la vape sont souvent relayées. Notamment les plus mauvaises aux USA. On peut donc se demander où s'arrête la science et où commence la publicité.
On sait effectivement que notre environnement n'est pas stérile. Cependant, beaucoup de fabricants de liquides sur leurs sites annoncent qu'ils fabriquent les liquides dans des labos hyper sécurisés, qu'ils appliquent des procédures et de normes sanitaires exigeantes, toussa, toussa.
Si on trouve effectivement 23% des liquides avec des endotoxines, même si le taux observé est inférieur à ce que l'on trouve dans le tabac et inférieur au seuil de dangerosité, alors c'est que cette affirmation n'est pas totalement vraie.
Perso, cela ne me surprendrait pas. Il y a des milliers de fabricants de liquides à travers le monde, certains déboulent dont ne sais où et repartent quelquefois aussi vite qu'ils sont venus, je doute que tous fabriquent leurs liquides dans des laboratoires top modernes avec des normes de fabrication drastiques. Certains, oui. D'ailleurs ceux-là ouvrent leurs portes de temps à autre (Vincent dans les Vapes, Alfaliquid en France, Halo aux USA, etc), mais la plupart...

Franck- Admin
-
Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
Nombre de messages : 28544
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009
Re: Vape : une étude américaine découvre des endotoxines et du glucane dans certains liquides américains
Moi ce qui me surprends, c'est que le PG est réputé être un antibactérien.
Comment des bactéries peuvent-elles donc y proliférer ?
Comment des bactéries peuvent-elles donc y proliférer ?

Vieux Pat- Cirrus (maître contributeur)
-
Nombre de messages : 7339
Matériels : Chinois
Date d'inscription : 22/10/2013
Re: Vape : une étude américaine découvre des endotoxines et du glucane dans certains liquides américains
@Vieux Pat :
C'est une bonne question.
Cependant, rien ne dit qu'elles prolifèrent. Ces scientifiques ont détecté la présence de bactéries, c'est tout, à des doses d'ailleurs souvent inférieures à ce que l'on trouve aussi dans le tabac. Ce qui est d'ailleurs surprenant car personne n'a vitupéré contre la présence de bactéries dans le tabac. Comme le dit très justement @taquinaton, des bactéries et des germes, il y en a partout. Deux questions se posent : à quel taux ? Et, pour ces études, retrouve-t-on ces batéries dans la vapeur ? Pour l'instant, aucune étude sur la vapeur n'a, à ma connaissance, mis en exergue la présence de bactéries.
C'est une bonne question.

Franck- Admin
-
Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
Nombre de messages : 28544
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009
Re: Vape : une étude américaine découvre des endotoxines et du glucane dans certains liquides américains
Un petit
sur ce fil de discussion. En effet, Vapingpost a aussi publié un article sur le sujet. En effet, ce qui m'avait un peu échappé dans mon premier post, c'est que nos preux chercheurs américains ont étudié des ecigs de première génération. Des modèles ayant donc probablement 10 ans fonctionnant à l'époque avec des cartouches. Or, les premiers modèles utilisaient de la bourre (un coton censé améliorer la capillarité) qui n'était pas spécialement adapté à la vape. Or, depuis les fabricants utilisent des cotons et des fibres travaillés pour la vape.

Franck- Admin
-
Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
Nombre de messages : 28544
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009
Re: Vape : une étude américaine découvre des endotoxines et du glucane dans certains liquides américains
Je ne comprends pas pourquoi ces valeureux chercheurs n'ont pas dépensés 60$ pour acquérir un matériel actuel et ainsi étudier sérieusement.
_________________
Un cœur, deux poumons : trois raisons de vaper
cogito ergo Vapor
Tant va la cruche à l'eau qu'avant la fin je me casse

copiercoller- Cirrus (maître contributeur)
-
Commentaires : Non.
Nombre de messages : 9336
Localisation : ville rose et Paris
Matériels :- Oh lui hé !:
- maternelle : ego 650
primaire : twist (jerk, mash-potatoes ...)
collège : vamo
lycée : istick
fac : aspirator 300W
point PM : 3
Date d'inscription : 06/07/2013

» selon une étude américaine, l'arôme menthe pourrait être toxique dans la vape.
» Nouvelle étude américaine : oxyde de propylène et glycidol dans la vapeur ?
» Une étude américaine montre une importante réduction des risques cardiovasculaires avec la vape exclusive
» Des molécules intriguantes dans certains liquides ?
» Une étude qui pourrait faire du bruit : efficacité de la vape et inefficacité des TSN dans l'arrêt de la vape.
» Nouvelle étude américaine : oxyde de propylène et glycidol dans la vapeur ?
» Une étude américaine montre une importante réduction des risques cardiovasculaires avec la vape exclusive
» Des molécules intriguantes dans certains liquides ?
» Une étude qui pourrait faire du bruit : efficacité de la vape et inefficacité des TSN dans l'arrêt de la vape.
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
» Savez-vous où je peux flooder pour atteindre 4000 messages ?
» Sortez votre carte bleue pour acheter la ecig la plus chère du monde
» AIDUCE, SOVAPE, LA VAPE DU COEUR, FIVAPE Email et pétition en faveur de la vape
» Mes debuts dans le vapotage .....
» (TALC) Vous écoutez quoi ???... comme truc ???
» Atomiseur nettoyé = atomiseur foutu?
» Le mod Tomahawk SBS Skonk de BP Mods : de la nouveauté dans les boxs BF électroniques ?
» [Matériel] Je me lance dans le DIY, quel matériel pour débuter ?
» Une étude anglaise montre que la vape n'est pas une porte d'entrée vers le tabagisme
» Le clearomiseur Atlantis GT (vape directe) : le mariage d'Aspire et de Taifun toujours au beau fixe
» clearomiseur aspire atlantis gt
» J'ai besoin d'aide pour updater mon matériel de vape
» Test et avis du clearomiseur Atlantis GT
» Les sites en ligne qui proposent des liquides à des prix attractifs (eliquideadeuxeuros, marketliquide, unicornvape, etc.)
» Pop UP pour installer l'appli
» La box empire Squonk Vaperz Cloud x Orca Vape x GrimmGreen : la box bottom feeder costaude
» [ARTICLE 23/09/2023] BFMTV.com : des vapoteuses "sans nicotine" vendues sur Amazon contenaient bien cette substance active
» le pod DotSwitch R de Dotmod
» Modification airflow Nautilus 3