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Dim 15 Sep 2019 - 8:10 par Franck

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Tanks en PEI / ULTEM et e-liquides détruisant des tanks en PC

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Tanks en PEI / ULTEM et e-liquides détruisant des tanks en PC Empty Tanks en PEI / ULTEM et e-liquides détruisant des tanks en PC

Message par Loki le Lun 8 Avr 2019 - 19:27

Aujourd'hui, on voit de plus en plus de tanks en PEI / ULTEM sur les atomiseurs.

Ces tanks sont plus résistants aux chutes que le verre et ils sont réputés être chimiquement beaucoup plus stables que les tanks en polycarbonate (PC) ou en acrylique.

Je veux bien croire à ces propriétés sur le papier, mais comment ces tanks se comportent-ils avec des e-liquides qui sont connus pour "cracker" des tanks en polycarbonate?  perplexe

Je ne vois malheureusement que très peu de retours de vapoteurs à ce sujet.

Je vous propose de faire sur ce sujet vos retours d'expérience sur le comportement de ces tanks en PEI / ULTEM avec vos liquides aux arômes posant souvent des problèmes aux tanks en PC : Banane, Agrumes (orange, citron, pamplemousse), Anis, Cannelle.

Personnellement, j'ai eu des soucis avec deux arômes en particulier :
- Un arôme Banane d'Inawera (Wera garden)
- Un arôme Orange du Brésil de Solubarome

Ces deux arômes ont détruit deux tanks originaux en PC de Kayfun Lite (de 2013). Les tanks se sont d'abord opacifiés avec un effet genre "givré" puis ils se sont fissurés.  Evil or Very Mad

Je suis tombé sur une vidéo plutôt encourageante sur le comportement des tanks en PEI / ULTEM. Le gars a fait une petite expérience et a plongé un tank en PEI dans un mélange d'arômes Anis / Canelle pendant 48 heures, le tank en est ressorti indemne.  Very Happy



De mon côté, j'ai récemment fait l'acquisition d'un ato Dvarw MTL (clone) avec un tank en PEI, j'ai fait le test avec l'arôme Snake V2 de Solubarome, rien à signaler au bout de 48H, le tank n'a pas bronché Very Happy
Je testerai prochainement avec l'arôme banane mûre de Solubarome.
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Message par Vieux Pat le Lun 8 Avr 2019 - 19:58

Si tu veux faire le pire test, essaye avec le "Limetka" (arôme citron vert) de Inawera. Si ça résiste à ça, ça résistera à tout. Jamais vu un truc qui te flingue un tank aussi vite !  What a Face

Anakine en avait fait une vidéo, d'ailleurs.  Very Happy
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Message par taquinaton le Lun 8 Avr 2019 - 20:11

Avec mon Doggystyle 2K16 qui possède un tank en quadrant je vape des liquides qui m'ont fusillés des tank en pc sans aucun soucis, depuis deux ans.
j' ai vapoté du  concentré citron vert de chez Inawera, qui fusillent très vite le pc, ( rappelez vous la mort subite de l' ami Anakyne ), du pamplemousse et toutes sortes d'agrumes, du coka, de la cannelle, et toutes les  bananes possibles. Pas d' anis, j' aime pas.
Aucune trace non plus sur mes tanks en ultem ou pei. que j' ai monté sur des Subtank.

Correction, c' est le jugement dernier et non pas la mort subite Embarassed


Dernière édition par taquinaton le Lun 8 Avr 2019 - 20:26, édité 1 fois
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Message par taquinaton le Lun 8 Avr 2019 - 20:12

Merci Vieux Pat tu m' as évité de chercher la vidéo Wink
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Message par Vieux Pat le Lun 8 Avr 2019 - 20:18

10 min pour dissoudre un tank. C'est hallucinant, quand même ! Shocked What a Face
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Message par taquinaton le Lun 8 Avr 2019 - 20:30

Je trouve complètement dingue qu'il existe encore des tank en pc de nos jours
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Message par Loki le Lun 8 Avr 2019 - 21:02

Je me souviens de ce jugement dernier oui  Razz

Merci pour vos premiers retours, le PEI tient ses promesses pour l'instant Very Happy
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Message par Pascal1969 le Lun 8 Avr 2019 - 21:45

Le Snake Oil avait flingué le tank de mon Russian à l'époque. Sa avait prit environ 5 jours.

J'ai arrêté le Snake mais maintenant j'ai plus que des tank en verre ou pyrex.
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Message par Leio le Lun 8 Avr 2019 - 21:54

Moi je détruis les tanks en Pyrex en seulement quelques secondes de vol What a Face donc c'est métal sinon rien Very Happy


Et du coté du PET qui non seulement est alimentaire mais peu aussi avoir une certaine souplesse y'a pas eu des tests ? 

En tout cas on fait déjà les flacons en PET donc ça résiste à pas mal de trucs reste juste à en faire des tanks Very Happy.

_______

Sinon faut pas vaper de cannelle*  soit dit en passant Wink

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Message par Pascal1969 le Lun 8 Avr 2019 - 23:01

Le soucis c'est pas le vol.… c'est l'atterrissage Laughing
Moi qui suis assez maladroit, j'ai du casser que 4 ou 5 pyrex en presque 6 ans de vapote, je m'en sors plutôt bien  Very Happy
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Message par Loki le Lun 8 Avr 2019 - 23:10

@Leio a écrit:

Moi je détruis les tanks en Pyrex en seulement quelques secondes de vol  What a Face  donc c'est métal sinon rien  Very Happy

Et du coté du PET qui non seulement est alimentaire mais peu aussi avoir une certaine souplesse y'a pas eu des tests ? 

En tout cas on fait déjà les flacons en PET donc ça résiste à pas mal de trucs reste juste à en faire des tanks Very Happy.

De mon côté, je dois en être à 5 ou 6 tanks en pyrex de cassés en 6 ans. C'est clair que je ne pars jamais en vacances sans tank en métal en pièce de remplacement Very Happy

C'est vrai que les flacons en PET sont résistants aux arômes (bien que je me souvienne d'un arôme Inawera conditionné dans une bouteille en verre) Smile

Je pense qu'avec le PET, il y a peut-être un problème avec sa résistance à la chaleur.
De ce que je comprends ICI, le PET commence à partir en vrille à 70 °C contre 170 °C pour le PEI.
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Message par Rico73 le Mar 9 Avr 2019 - 9:00

mon p'tit grain de sel...
on utilise cette matière pour un client de puis des années (on recouvre leur plaque horaire avec elle pour faire un effet gros verre posé dessus), on les "flambe" en léchant la surface au chalumeau. après cette étape, il est interdit de passer une essence ou alcool pour la nettoyer.sinon, elle se craquelle et s'effrite en plusieurs minutes/heures ...
c'est peut etre ça...
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Message par vapotamix3132 le Mar 9 Avr 2019 - 9:04

De part sa fragilité aux chocs je préfère tout de même le Pyrex qui reste transparent en toutes circonstances.Pour ce qui concerne Solubarome et Inawera et sans doute d'autres aussi je pense que le fait de vouloir recréer l'acidité des citrons , agrumes ou pamplemousse il doit bien y avoir l'apport d'autres ingrédients"cachés" qui rognent les tanks.J'utilise l'arôme mandarine de Solubarome mais rien n'est visible sur le Pyrex bien évidemment .
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Message par Loki le Mer 10 Avr 2019 - 1:14

@Rico73
Merci pour ces informations Very Happy
La matière dont tu parles, c'est bien le polycarbonate (PC)?

@vapotamix3132
Vu le nombres d'arômes qui détruisent des tanks en PC, je n'ai pas l'impression que les responsables soient des additifs "cachés", cela ne m'étonnerait pas de voir des arômes 100% naturels dans le lot.
J'ai plutôt l'impression que c'est la stabilité du PC qui est en cause.

Voilà des listes d'arômes "crackers" de tanks recensées par quelques sites :
- ICI
- LÀ
- OU LÀ

Pour éviter ce problème, la solution radicale est certes d'opter pour un tank en verre ou un tank en acier.
Mais ces 2 solutions ont chacune un inconvénient pouvant rebuter certains d'entre nous :
- Le tank en verre se casse assez facilement lors de chutes, d'autant plus lorsque le verre n'a pas de cage de protection ou qu'il dépasse carrément de l'ato (cf la nouvelle mode des tanks bulbes....)
- Le tank en acier ne permet pas de voir le niveau de liquide présent dans le tank.


C'est pourquoi je trouve que le choix du tank en PEI peut être très intéressant... s'il a une inertie chimique suffisante. Very Happy
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Message par bibidochon le Mer 10 Avr 2019 - 5:58

@taquinaton a écrit:Je trouve complètement dingue qu'il existe encore des tank en pc de nos jours

Moi ce que je trouve encore plus dingue c’est que vous continuiez à vous envoyer des liquides pour lesquels vous avez plus de crainte pour votre matériel que pour vos poumons * Rolling Eyes


* sauf à prouver que la vapeur, elle, ne soit pas agressive.
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Message par Leio le Mer 10 Avr 2019 - 9:14

@bibidochon a écrit:
Moi ce que je trouve encore plus dingue c’est que vous continuiez à vous envoyer des liquides pour lesquels vous avez plus de crainte pour votre matériel que pour vos poumons * Rolling Eyes

+ 1 000 000 !

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Message par cnefracasse le Mer 10 Avr 2019 - 9:45

@bibidochon a écrit:
@taquinaton a écrit:Je trouve complètement dingue qu'il existe encore des tank en pc de nos jours

Moi ce que je trouve encore plus dingue c’est que vous continuiez à vous envoyer des liquides pour lesquels vous avez plus de crainte pour votre matériel que pour vos poumons * Rolling Eyes


* sauf à prouver que la vapeur, elle, ne soit pas agressive.


Non mais c’est de la vape, donc cécèfcésur...
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Origen V3
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Venom
Gambit
Ultimate (GOM PH)
Nyx
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Axis
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Alacatraz
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Message par taquinaton le Mer 10 Avr 2019 - 10:26

@bibidochon a écrit:
@taquinaton a écrit:Je trouve complètement dingue qu'il existe encore des tank en pc de nos jours

Moi ce que je trouve encore plus dingue c’est que vous continuiez à vous envoyer des liquides pour lesquels vous avez plus de crainte pour votre matériel que pour vos poumons * Rolling Eyes


* sauf à prouver que la vapeur, elle, ne soit pas agressive.

Avec cette optique, arrêtons les arômes tant qu'on y est.
A ce jour les seuls liquides agressifs pour le pc pour lesquels j' ai entendu dire qu' ils étaient moins bons pour la santé, sont la cannelle et le coca.
Je vapote principalement du banane flambée. Ce n' est pas un liquide réputé mauvais pour la santé, et pourtant à une époque, je remplaçais mes clearos en PC très souvent.
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Message par bibidochon le Mer 10 Avr 2019 - 10:38

Je remarque juste que ça vous préoccupe à priori plus les effets sur votre matériel que ceux éventuels sur vos voies respiratoires...perso je me suis assez insurgé et impliqué contre certains ingrédients, je reste persuadé que c’est moins nocif que la combustion de tabac, mais je n’irai pas jusqu’à dire que c’est inoffensif et un arôme qui fend un matériau, quel qu’il soit, j’aurai tendance à le bannir, chacun ses choix en connaissance de cause.
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Message par taquinaton le Mer 10 Avr 2019 - 10:51

Ce n' est pas pour mon matos que j' ai peur, mais bel et bien pour les réactions chimiques induites par le PC au contact de nos liquides.
Même sans aucun arôme, je ne suis pas sur que le PC n' entre pas en réaction chimique avec le PG, la VG, ou la nico. Je me dis que cette réaction chimique ne doit pas être très bonne à vapoter.
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Message par savage le Mer 10 Avr 2019 - 12:42

@bibidochon a écrit:Je remarque juste que ça vous préoccupe à priori plus les effets sur votre matériel que ceux éventuels sur vos voies respiratoires...perso je me suis assez insurgé et impliqué contre certains ingrédients, je reste persuadé que c’est moins nocif que la combustion de tabac, mais je n’irai pas jusqu’à dire que c’est inoffensif et un arôme qui fend un matériau, quel qu’il soit, j’aurai tendance à le bannir, chacun ses choix en connaissance de cause.
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Message par Loki le Mer 10 Avr 2019 - 20:18

@bibidochon

En effet bibi, la question de vaper ou non un arôme dont on sait pertinemment qu'il détruit un tank en PC se pose Very Happy

Pour moi, cette question en induit deux autres :


1 / Comment savoir si un arôme détruit un tank en PC... sans avoir un tank en PC?

Les témoignages de vapoteurs qui signalent des liquides/arômes détruisant des tanks en PC sont nombreux et impliquent des arômes très différents.
On peut certes éviter un eliquide signalé par un autre vapoteur comme "cracker" de tank mais on ne peut pas considérer que ces listes de signalement soient exhaustives.

Dés lors, on peut difficilement être sûr que l'arôme qu'on vape ne détruise pas de tank en PC, à moins de le vaper avec un tank en PC.

Et c'est là que le bas blesse, on sait que le PC peut mal réagir à certains arômes et on sait également que les réactions du PC ont déjà posé des problèmes de relâchement de produits toxiques (BPA).
Le polycarbonate est interdit pour la fabrication des biberons depuis 2010 (fiche INRS : ICI).
Le bisphénol A (servant à fabriquer le polycarbonate) est carrément interdit pour tous les contenants alimentaires en France depuis 2015. Tout cela ne met pas du tout en confiance avec le PC.
Est-on sûr qu'une réaction du PC à un arôme soit toujours visible?

Bref on en arrive à un problème où :
- Soit on utilise un tank en PC : on pourra certes savoir si un arôme le détruira de manière visible mais on devra d'une part prévoir une solution de secours dès qu'on essaie un nouvel arôme et d'autre part, à mon avis on ne peut pas être sûr qu'il n'y ait aucune réaction non visible.
- Soit on utilise un tank avec une inertie chimique suffisante : le tank n'aura pas de réaction à l'arôme, pas de risque de relâchement de cochonnerie dans le liquide mais on ignorera si cet arôme aurait détruit un tank en PC.

Personnellement, je préfère avoir un tank avec une inertie chimique suffisante, je n'ai aucune envie d'être un cobaye de l'industrie du plastique, c'est pour cela que jusqu'à présent j'utilise des tanks en verre et que le PEI m’intéresse.  Smile


2/ Que déduire d'un arôme qui détruit le polycarbonate?

Les réactions chimiques du PC peuvent-elles être transposables sur nous?
Je n'ai absolument pas la prétention de répondre à cette question.
Je comprends bien le positionnement prudent d'évitement de tout arôme dont on sait qu'il provoque une réaction avec le PC.

En essayant de synthétiser les éléments qu'on a :
1/ Beaucoup d'arômes sont impactés par une incompatibilité avec le PC : orange, citron, pamplemousse, anis, absinthe, ananas, banane, cola, cannelle, le tout pour différents fabricants d'arômes/liquides.
2/ Le PC réagit a pas mal de produits (voilà une liste : ICI)
On trouve une résistance à l'acide citrique mais seulement à 10%, je n'ai pas réussi à trouver d'indication pour l'acide malique mis en cause par certaines listes d'arômes incompatibles.
Je sais que ces deux acides se trouvent naturellement dans des fruits.

A titre personnel, je pense que l'utilisation du PC est déjà un problème en soi et qu'il réagit à beaucoup trop d'arômes pour que seuls les arômes soient en cause.
Je n'exclus pas pour autant que certains de ces arômes puissent poser des problèmes, je suis d'ailleurs ouvert et demandeur de toute étude à ce propos.


Personnellement, je ne vape plus les arômes dont je sais qu'il détruisent des tanks en PC (Banane de Wera Garden et Orange du Brésil de Solubarôme).
Mais je vape avec des tanks en verre de nouveaux arômes Snake v2 de Solubarome (avec des agrumes) et banane mûre de Solubarôme.
Je sais que ces arômes sont potentiellement destructeurs de tanks en PC mais honnêtement cela ne me préoccupe pas assez pour aller remettre en fonction un de mes anciens Kayfun Lite pour vérifier si ces arômes fissurent son tank en PC.
Si d'ailleurs quelqu'un a fait l'essai, qu'il n'hésite pas à nous donner un retour Wink

Je ne vape que des liquides fruités (fruits rouges, agrumes, banane), je n'ai aucune envie d'éliminer les arômes d'agrumes et de banane de ma vape alors que :
- Aucune étude ne les a mis en cause à ma connaissance dans le cadre de la vape (à l'inverse des arômes à la crème ou à la cannelle)
- Je ne ressens aucun effet négatif à vaper ces arômes.
- L'élément qui réagit potentiellement avec eux est d'emblée lui-même problématique pour la vape à mon sens.

Maintenant chacun fait bien entendu ses propres choix en fonction de son opinion Smile
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Message par papillon le Jeu 6 Juin 2019 - 8:26

Shocked

Mince!

J’étais passé à côté de ce sujet très intéressant, lancé par Loki.

La vidéo réalisée par Anakine68 est très intéressante, à plusieurs titres:

- Il utilisé un « Russian », à ce que j’ai compris, et je lis ceci:

https://fr.vapingpost.com/russian-91/

« Réservoir : acrylique / inox« »

Donc, un réservoir en acrylique... Shocked

- Avec un arôme « citron vert ».

Or la lime, qui n’est pas du citron, mais y ressemble, a un pH très acide:

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Lime_(fruit)

On lit que ce pH est entre 2.1 et 2.4!

Super agressif, ça, surtout si c’est chauffé!  affraid

Reste à savoir si son produit est au même pH que le fruit, je n’en sais rien...

Mais Anakine68 dit que c’est un produit « pour les hommes », ce qui semble signifier qu’il est agressif Twisted Evil

Mais les poumons sont les mêmes qu’on soit équipé ou non d’un pénis! Laughing

Comme taquinaton, je ne toucherais jamais un tank en plastique, et jamais je ne vaperai de produits à arôme comme le citron, personnellement.

Ça doit « arracher la gueule », et faire tousser, ce truc, non?

Bonne vape à tou.te.s! yeah


Dernière édition par papillon le Ven 7 Juin 2019 - 10:26, édité 1 fois
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Message par Pascal1969 le Jeu 6 Juin 2019 - 12:08

@Papillon
Je ne sais pas si au niveau des aromes le "Jugement Dernier" est agressif, je penses surtout qu'il parle d'un liquide pour les hommes à cause de son taux de nicotine assez élevé.
Et ça c'est juste pour le plaisir et pour éviter toute suspicion de sexisme Laughing

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Message par taquinaton le Jeu 6 Juin 2019 - 13:09

@Pascal1969 a écrit:@Papillon
Je ne sais pas si au niveau des aromes le "Jugement Dernier" est agressif, je penses surtout qu'il parle d'un liquide pour les hommes à cause de son taux de nicotine assez élevé.

Tout à fait je vapotais un truc très approchant avec les mêmes aromes mais en taux de nico beaucoup,mails alors beaucoup plus faible, et c' est très bon
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