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Message par Franck Ven 29 Mar 2019 - 18:44

Les sites du Sud-Est sont nombreux à passer l'information, je me suis arrêté sur lyonmag.fr. Dans le cadre de la très enquête de APHP sur une dizaine de villes en France (voir ici, l'hôpital Saint Joseph Saint Luc de Lyon recherche des fumeurs volontaires pour arrêter de fumer. Si vous en connaissez sur Lyon et la région qui seraient intéressés, vous pouvez toujours leur communiquer l'information, sauf si vous avez des doutes sur cette étude.
En effet, tous les fumeurs qui seront sélectionnés pour cette étude ne se verront pas donner un kit avec du liquide avec nicotine. Seul un groupe sur trois aura la chance d'avoir une ecig et un liquide à 12 mg/ml. Pour les autres, ce sera sans nicotine. Echec assuré pour 80/90% de testeurs des 2 groupes sans nicotine. De quoi sortir déçus.
Il y a même un groupe qui aura non seulement du liquide sans nicotine mais en plus des comprimés placébo censés être de la varénicline. Echec assuré à 98% (à la louche) pour ce groupe appelé "groupe placebo".
Même pour les heureux sélectionnés dans le groupe avec nicotine, il leur sera distribué qu'une seule vaporette et un seul taux de nicotine, ce sera du 12 mg/ml pour tout le monde. Or, on le sait, pour arrêter le tabac avec la vape, il faut trouver le matériel qui convient et le taux de nicotine qui convient. Même si le 12 mg/ml est probablement le plus à même de satisfaire un maximum de monde, il ne satisfera pas tous les participants à cette étude. On peut considérer que le taux d'échec sera facile de 75% dans ce groupe avec nicotine. Voire plus.
Bref, une étude dont on peut douter légitimement de la pertinence. Mais on verra bien. Ne cherchons pas le mal partout. Very Happy

Bonne lecture et bonne vape ! Very Happy

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Message par Vieux Pat Ven 29 Mar 2019 - 18:57

He ben... Sans chercher le mal, on peut dire que c'est mal barré.  Wink
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Message par taquinaton Ven 29 Mar 2019 - 19:07

J' appelle ça de la torture sur êtres humains. J' espère que ces gourous en blouses blanches ne trouveront pas de volontaire.
Les conclusions sont déjà faites d' avance. Il s' agit de prouver l'inefficacité de la vape.
A qui profite le crime ? Est ce une étude fomentée par BP, avec la complicité d'un ou deux gourous ?

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Message par vapotamix3132 Ven 29 Mar 2019 - 19:23

Une belle initiative certes, mais combien de fumeurs désireux d'arrêter en passant par la vape ou pas vont être convaincus . Deux questions se posent : Auront ils assez de recul par rapport aux taux de nicotine différents et aux moyens utilisés , et combien de temps va durer cette expérience ? La motivation n'étant pas l'essentiel cela risque de nuire au résultat . J'encourage tout de même ces braves gens .

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Message par Vieux Pat Ven 29 Mar 2019 - 19:56

Vapo a écrit:Auront ils assez de recul par rapport aux taux de nicotine différents...
Sans doute pas. Quand j'ai commencé la vape, je ne savais pas qu'il y avait des taux de nicotine différents. Pour moi, c'était juste avec ou sans nicotine.

Vapo a écrit:La motivation n'étant pas l'essentiel cela risque de nuire au résultat .
Et si, quand même, la motivation est essentielle:
LyonMag a écrit:Pour participer à ce test, il faut fumer au moins 10 cigarettes par jour, depuis au moins un an, avoir entre 18 et 70 ans et être motivé pour arrêter de fumer.
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Message par Loki Ven 29 Mar 2019 - 20:28

Je considère la motivation essentielle pour franchir le dernier cap et dire "je ne veux plus fumer du tout" mais pour moi c'est avant tout le plaisir qui prédomine avec la vape.

Dans mon cas, je suis descendu de 2 paquets par jour à 4 cigarettes par jour sans avoir l'intention d'arrêter de fumer. Je préférais simplement vaper que fumer Very Happy

Maintenant, si on a du matos pas top ou un liquide qui ne nous convient pas (dans mon cas j'ai commencé à 19.6 mg/ml de nicotine), je crains que le plaisir ne soit pas vraiment au rendez-vous :/
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Message par taquinaton Ven 29 Mar 2019 - 20:41

Je suis seul à m'inquiéter de la motivation de cette étude ?
Au mieux, et comme toujours en médecine, on veut juste prouver quelque chose par une publication officielle.
Là où ça me dérange c' est que cela vienne d' addictologues, sachant déjà parfaitement, l' efficacité de la vape.
Le matos choisi, si j' en crois les photos, personne ici ne le conseillerait à ses proches.
Le coup des 12 mg avec un tel matos n' en parlons même pas. Avec ça ou presque j' ai commencé à 24 mg.
J' aurais pu accorder du crédit à cette expérience, si celle ci avait était faite conjointement, avec les conseils, qu' en aux choix du matos, et du taux de nico, des acteurs de la vape
Moi je vous dis, y en a encore qui vont s' en mettre plein les fouilles sur notre dos!

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Message par Tonher Ven 29 Mar 2019 - 20:46

Sans compter que l’arôme est aussi important dans "le plaisir" de vaper, on a tous tâtonné au début pour trouver un ou des arômes qui conviennent.
Si l'arôme de fout la gerbe, c'est pas gagné. Ce sera sûrement "arôme Tabac"? Arôme "cépabon-métapalechoix"?

Souvent, ces études sont détaillées (protocole), mais là, je n'ai vu que ça:
Recherche de volontaires pour une étude sur l’efficacité de la cigarette électronique dans le sevrage tabagique

EDIT:
étude ECSMOKE

EC --> electronic cigaret
SMOKE --> fumée
clown

Sans déc, y avait pas un nom mieux que ça à trouver?

Je vous laisse apprécier


Fumeurs : participez à l’étude ECSMOKE

une cigarette électronique personnelle à puissance réglable et des liquides spécifiques saveur tabac blond (soit avec 12 mg/ml nicotine, soit sans nicotine)

Un certain Benoit Durant à fait une critique sur la page original de la vidéo sur YouTube, je vous conseil d'y aller faire un tour et de lire ses commentaires.

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Message par papillon Sam 30 Mar 2019 - 0:38

 « Les résultats de cette première étude en double aveugle sont attendus environ quatre ans après le démarrage des inclusions. Ils pourraient aider à déterminer si la cigarette électronique peut figurer parmi les dispositifs approuvés comme aide au sevrage tabagique. »

4 ans pour arriver à déterminer si la cigarette électronique peut aider au sevrage du tabac! Rolling Eyes

Quand je vois les spécialistes du problème conseiller (en douce) la vape, on perd bien du temps! Suspect

Avec tout le respect que j’ai pour l’APHP, que de temps perdu pour rien! Twisted Evil

Si j’étais inclus dans l’étude: je rentre dans la catégorie « échec »:

- Il me fallait du 15 mg/ml pour quitter les clopes.
- Un matériel choisi, et non imposé.
- Un arôme dans mes goûts, n’ayant rien à voir avec le tabac.
- Le soutien du forum. ( qui est imperceptible au jour le jour, mais évident) bounce

Sans quoi, je serais toujours à mes 50 clopes par jour... Rolling Eyes


Dernière édition par papillon le Sam 30 Mar 2019 - 13:30, édité 2 fois (Raison : Changement de couleur...)

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Message par Vieux Pat Sam 30 Mar 2019 - 1:21

Papillon, écrire en bleu c'est réservé aux modos. Sifflote Tu vas te faire gronder. Very Happy
Quand un modo utilise le bleu, c'est qu'il ne rigole plus. Un peu comme les gyrophares de la police. Wink

Nous, les gentils membres, on peut s'éclater avec n'importe quelle couleur pour nos messages, sauf le bleu.
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Message par sanatorium Sam 30 Mar 2019 - 1:56

Non la ecig n'est certainement pas apparue dans les années 2012-2013 en France mais bien avant, donc deja ce monsieur devrait tourner 7 fois sa langue dans sa bouche avant de parler, avec cette fausse affirmation, je crains pour la suite de l'etude et pour les resultats....
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Message par vapotamix3132 Sam 30 Mar 2019 - 7:02

Je pense que la motivation passe d'abord par l'envie d'arrêter la clope .En sélectionnant des " cobayes" par rapport à des critères qui sont inconnus , il risque bien d' y avoir plus de curieux que de motivés .

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Message par papillon Sam 30 Mar 2019 - 8:10

Vieux Pat a écrit:Papillon, écrire en bleu c'est réservé aux modos. Sifflote Tu vas te faire gronder. Very Happy
Quand un modo utilise le bleu, c'est qu'il ne rigole plus. Un peu comme les gyrophares de la police. Wink

Nous, les gentils membres, on peut s'éclater avec n'importe quelle couleur pour nos messages, sauf le bleu.

Je suis innocent, Vieux Pat, je ne savais pas ce fait! Embarassed

Et le vert pour l’admin, ça, je sais! Laughing

Bon, je vais changer de suite: le jaune, tiens, c’est le dernier chic! cheers

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Message par Leio Sam 30 Mar 2019 - 9:34

c'est pas mal en jaune mais c'est illisible Very Happy



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Message par vapotamix3132 Sam 30 Mar 2019 - 9:42

J ' ai écris en transparent mais çà ne se voit pas hein?

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Message par taquinaton Sam 30 Mar 2019 - 10:09

Tonher a écrit:

Un certain Benoit Durant à fait une critique sur la page original de la vidéo sur YouTube, je vous conseil d'y aller faire un tour et de lire ses commentaires.

Très bon commentaire de ce monsieur, je me sent moins seul.
Et dire que c' est nos impots qui financent cette mascarade.

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Message par papillon Sam 30 Mar 2019 - 13:32

Leio a écrit:c'est pas mal en jaune mais c'est illisible Very Happy



Bon, alors mauve... Rolling Eyes   C’est bon? Laughing

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Message par Franck Sam 30 Mar 2019 - 17:23

@papillon :

Oui, c'est pas mal en mauve ! Very Happy

4 ans pour arriver à déterminer si la cigarette électronique peut aider au sevrage du tabac!

Oui. Cette durée est très étonnante.

@tonher :

Merci pour la video. Mais lorsque j'entends cet éminent docteur nous expliquer que la vape est apparue en France en 2012 et 2013, on peut alors se demander de quoi parlait le forum entre 2008 et 2012 ! Razz Peut-être que les membres de l'époque étaient des visionnaires qui extrapolaient sur cette nouvelle invention à venir. Pourtant, je me rappelle avoir acheter, sur des sites français, des liquides et des vaporettes ! Razz
La vape a explosé en France vers 2012, notamment avec l'apparition des magasins spécialisés qui ont donné une visibilité. Mais les premiers vapoteurs français datent de 2017, les premiers sites (dont des forums comme le nôtre ou le grand forum, les premiers blogs et les magasins) sont apparus en 2008.

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Message par Vieux Pat Sam 30 Mar 2019 - 19:11

papillon a écrit:Bon, alors mauve... Rolling Eyes   C’est bon? Laughing
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Message par Tonher Sam 30 Mar 2019 - 19:36

Franck a écrit:
@tonher :
... lorsque j'entends cet éminent docteur nous expliquer que la vape est apparue en France en 2012 et 2013...
Ça pique de voir et d'entendre ça de la part d'un "spécialized doctor" ; ça m'a fait bondir Shocked

Les anglais sont un peu "brexité" en ce moment, mais question vape, ils sont un peu plus ouvert:
ETUDE : L’e-cigarette plus efficace que les autres substituts pour arrêter de fumer.
Les uns se sont vu prescrire un substitut nicotinique (ou plusieurs), selon leur préférence, pendant trois mois. Les autres ont reçu une vapoteuse et une recharge d’e-liquide à la nicotine (au dosage de 18 mg par millilitre), ainsi qu’un encouragement à poursuivre avec les parfums et dosages de leur choix
C'était simple pourtant d'écouter un peu les vapoteurs pour adapter la consommation selon besoin

L’e-cigarette s’est révélée plus efficace», concluent sobrement les chercheurs de l’université Queen Mary de Londres, des spécialistes reconnus de l’addiction au tabac.

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