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Consommation de ouf (plus de 10ml/jour)

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Consommation de ouf (plus de 10ml/jour)

Message par Gardevil le Dim 28 Jan 2018 - 22:33

Salut tous et toutes,

Je ne vape que depuis un mois et j'ai totalement arrêté le tabac (Caporal roulé, environ 200g tous les dix jours, papier ultra fin).
Mais je m'inquiète un peu pour ma conso : je dépasse largement les 10ml par jour (6mg de nicotine).

C'est certainement lié à un problème de comportement : avec les roulées et le papier très fin, l'automatisme consistait surtout à allumer clope sur clope. Après quelques tafs, comme elle s'éteignaient très vite, mon cendrier se remplissait de cigarettes entamées à moitié. En plus, comme c'est un peu compliqué de se balader avec son tabac (en boite), son papier et son briquet, il y avait plein de moments où je ne fumais pas (courses, promenade du chien...).

C'est évidemment très différent avec la vape : ça ne s'éteint jamais, tu l'as dans la poche, tu peux même taffer en loucedé. Sifflote

Y'a intérêt à ce que la vape soit 100 x moins dangereuse pour la santé, parce que je vape 100 x plus que je ne fumais... Qu'en pensez-vous ?

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Re: Consommation de ouf (plus de 10ml/jour)

Message par Pascal1969 le Dim 28 Jan 2018 - 22:55

Salut,
Ta surconsommation vient certainement que tu es sous dosé en nicotine. Testes un liquide en 12, voir 16 ou 18 mg/ml.
par contre, je ne sais pas si sa va etre vapable avec ton clearomiseur.
Quelle valeur de résistance et à quelle puissance vapes- tu ?
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Re: Consommation de ouf (plus de 10ml/jour)

Message par Franck le Dim 28 Jan 2018 - 22:57

@Gardevil :

Il est assez "normal" de vaper beaucoup plus qu'on ne fumait. Disons que l'on a observé ce phénomène des dizaines et des dizaines de fois. Je te rassure donc, tu n'es pas un cas isolé. Very Happy Mais alors pas du tout. Je pense qu'on est très nombreux à avoir vécu la même chose !  Wink

En fait l'absorption de la nicotine par la vape est beaucoup moins efficace qu'avec le tabac. La vape est une méthode moins "performante", moins optimale, peut-on dire. La vapeur pénètre moins vite et moins facilement dans les poumons que la fumée. Jacques Le Houezec dit que ce qu'on obtient en dosage de nicotine en fumant 5 minutes, il faut 1/2 heure avec la vape.
Or, ton corps et ton cerveau connaissent très bien la dose de nicotine qu'ils avaient avant. Du coup, ils te demandent ce que tu leur donnais avant.
Donc, je pense que dans ton cas, ce n'est pas forcément parce que tu as la vapoteuse dans ta poche. C'est que ton corps te réclame la dose de nicotine habituelle.
Tant que tu ne fais pas de surdosage nicotine, c'est que tu ne consommes pas plus qu'avant. Le surdosage se repère à certains signes désagréables : maux de tête, nausées, énervement excessif, vomissements quelquefois. Rien de bien méchant mais il vaut mieux freiner lorsque cela arrive.Very Happy
Je te conseille la vision de cette conférence.
Pour ce qui te concerne, va vers la 7ème minute. Jacques le Houezec t'expliquera mieux que moi.

Ensuite, quelle résistance utilises-tu ? Je lis dans ton profil que tu utilises la Target Mini. Le clearo peut être utilisé avec deux résistances : une en 0,5 ohm et une à 1,4 ohm.
Avec la plus basse résistance, 0,5 ohm, on a plus de vapeur. Ce n'est pas un secret : plus de vapeur s'obtient principalement par une plus forte consommation du liquide. Ensuite, avec des basses résistances, on utilise souvent des dosages en nicotine plus bas, tout simplement parce qu'il est difficile de vaper à plus de 10 mg/ml avec ces résistances. Donc, si tu utilises des dosages nicotiniques bas, il te faudra vaper plus pour avoir l'équivalent avec des dosages nicotiniques plus forts.

Donc, si tu utilises des basses résistances, une des façons de baisser sa consommation de liquides est de prendre des résistances plus fortes et de prendre un taux de nicotine plus élevé. Tu vaperas encore beaucoup, notamment les premiers jours ou les premières semaines, plus que tu ne fumais en tout cas, mais tu ne seras plus à 10 ml par jour, mais peut-être deux fois moins.

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Re: Consommation de ouf (plus de 10ml/jour)

Message par Den'ice le Dim 28 Jan 2018 - 23:52

Bourjoir Smile,
Pour compléter le propos de Pasacl1969 et de Franck, je te propose d'aller lire le décryptage fait par le Docteur Jacques Le Houezec sur l'étude du Docteur Konstantinos Farsalinos.
Cela date de 2014 déjà mais, jusqu’à présent, personne n'a remis en cause les faits énoncés Smile
C'est à lire par là : http://jlhamzer.over-blog.com/2014/02/comparaison-de-l-absorption-de-nicotine-avec-une-e-cigarette-par-rapport-%C3%A0-une-cigarette.html

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Re: Consommation de ouf (plus de 10ml/jour)

Message par Gardevil le Lun 29 Jan 2018 - 8:24

Un grand merci pour vos réponses rapides et constructives !

J'ai lu l'article mentionné par Den'ice et je suis en train de visualiser la conférence proposée par Franck. C'est plutôt rassurant...

Comme conseillé par Franck, je vais augmenter la dose de nicotine sur un de mes atos. Avec le Target Mini, je n'ai eu que des résistances en 0,5 et en 0,6 ohm ; je ne sais pas si c'est dû à ce très faible écart en résistance ou au hasard (je n'ai pas encore d'expérience), mais je préfère de loin la 0,5 ohm.

@Pascal1969 a écrit:
Par contre, je ne sais pas si sa va etre vapable avec ton clearomiseur.
Quelle valeur de résistance et à quelle puissance vapes- tu ?

Je vape sur des résistances céramiques à 0,5 ohm en contrôle de température (démarrage à 40w), entre 200 et 280°C selon les moments.

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Re: Consommation de ouf (plus de 10ml/jour)

Message par Franck le Lun 29 Jan 2018 - 9:13

@Gardevil :

Hum... C'est bizarre. perplexe Hier en te répondant, je suis allé sur deux ou trois sites de vente qui annoncent que le target mini est vendu avec deux types de résistances : des basses aux alentours de 0,5/0,6 ohm et des plus fortes vers 1,4/1,5 ohm comme indiqué sur ce site.
Ce matin, en vérifiant de nouveau, je trouve des sites indiquant, comme tu le dis d'ailleurs, qu'il y a deux types de résistances : 0,5 et 0,6 ohm comme indiqué ici.
Bref, je me demande s'il n'y a pas des erreurs sur certains sites de vente scratch

En tout cas, attention à une chose ; si tu utilises des résistances basse de 0,5 ou 0,6 ohm, tu ne pourras pas monter fortement ton taux de nicotine. Généralement 6 ou 7 mg/ml, c'est la limite. Après c'est plus difficilement supportable.
J'ai lu, sauf erreur sur ces sites, que certains vendeurs proposaient des résistances pour Target mini à 0,9 ohm. Dans ces conditions, tu pourrais monter le taux de nicotine, peut être entre 9 et 12 mg/ml. Mais attention, tu ne pourras pas utiliser cette résistance en contrôle de température, uniquement en puissance variable. Mais tu pourrais tester, sans changer de matériel et voir si tu vapes moins.  
Logiquement plus on utilise une résistance forte et que l'on adapte son taux de nicotine en conséquence et moins on vape et donc moins on consomme de liquide.

En tout cas, une chose est sûre : contrairement à ce que tu faisais dans ton post, on ne peut pas comparer la dose de nicotine prise lorsqu'on fume et celle lorsqu'on vape puisque la méthode d'absorption n'est pas la même et que la vape est une méthode moins efficace d'absorption, comme certains experts l'ont montré (Farsalinos, Le Houezec). Une correspondance mathématique est donc vaine. Mais je te rassure, on est aussi nombreux à l'avoir fait lorsqu'on débute. Very Happy Moi-même en commençant à vaper, je cherchais à savoir quelle dose de nicotine et de liquide correspondait à ma consommation tabagique. Mais cela ne fonctionnera pas. Ou alors, si tu trouves une relation mathématique, il faudra nous la donner ! Very Happy

Le plus sage est d'écouter son corps qui, lui, sait immédiatement. Si tu vapes beaucoup, mais alors beaucoup plus de que tu ne fumais, sans ressentir d'effets de surdosage c'est très probablement que tu n'as pas de dose de nicotine, que tu n'es pas rassasié. Et 10 ml par jour, il est vrai que cela commence à faire beaucoup. Si tu ne fais pas toi-même tes liquides, cela doit faire mal au portefeuille !

Une dernière chose : avec tes résistances à 0,5/0,6 ohm, tu es en vape directe en sub-ohm. Une vape sympathique, qui donne plein de saveurs et de vapeur, très bien. Sauf que cette méthode de vape est différente d'une vape indirecte (la vapeur passe par la bouche puis les poumons) que l'on utilise inconsciemment lorsqu'on fume avec des résistances hautes (plus de 1 ohm). Pour arriver à satiété, il faut vaper beaucoup plus puisque le taux de nicotine est bas.
Nous sommes quelques uns à se demander si ce type de vape est adapté aux nouveaux vapoteurs. Non pas qu'ils sont trop bêtes pour la pratiquer. Tu montres le contraire. Mais juste qu'ils vont avoir du mal à trouver le bon équilibre sans tirer toutes les 30 secondes sur leur vappareil. Very Happy Et puis nous sommes tous différents, certains peuvent se contenter de ce type de vape, d'autres non.
Je vape depuis quelques années, et même si j'utilise la vape directe à 0,5 ohm, je ne peux pas me séparer d'une vape entre 1,2 et 1,8 ohm en tirage serré avec un fort taux de nicotine. J'ai l'impression, à tort ou à raison, que la nicotine fait plus d'effets à moyen et long terme dans ce genre de configuration. De fait, lorsque je la pratique, je suis plus vite rassasié en nicotine, et je consomme nettement moins de liquide : entre 4 et 5 ml par jour, voire moins.

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Re: Consommation de ouf (plus de 10ml/jour)

Message par Gardevil le Lun 29 Jan 2018 - 10:26

@Franck a écrit:
Hum... C'est bizarre. perplexe Hier en te répondant, je suis allé sur deux ou trois sites de vente qui annoncent que le target mini est vendu avec deux types de résistances : des basses aux alentours de 0,5/0,6 ohm et des plus fortes vers 1,4/1,5 ohm comme indiqué sur ce site.

Oui, c'est curieux ; car même si, sur le lien que tu me donnes, l'illustration montre une résistance de 1,4 ohm, on ne peut commander que des 0,5 ou 0,6 ohm... Idem sur mon autre mod, un Vaporesso Attitude avec les petites résistances EUC : je ne les trouve qu'en sub-ohm.

C'est quoi le problème quand on augmente le taux de nicotine sur des résistances basses ? Le hit est trop fort ?

Pour la nicotine vape vs tabac, la conférence de Le Houezec m'a bien aidé. Chaque vapeur débutant devrait écouter cette conférence.  Smile

Le Target Mini est très versatile : en plus de ses deux trip-tips, on passe assez facilement d'une vape directe à indirecte, aérienne ou plus fermée. Pour l'instant, je combine un peu tout en fonction du moment de la journée. Mais je dois dire que ce qui m'a justement séduit cette fois dans la vape, c'est l'inhalation directe. Quand j'avais essayé de m'y mettre, il y a trois ou quatre ans, ce n'était pas possible (j'avais une petite EgoC).

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Re: Consommation de ouf (plus de 10ml/jour)

Message par Leio le Lun 29 Jan 2018 - 11:05

Les résistances du Guardian n'étant pas compatibles avec le Target effectivement on dirait qu'il n'y a pas celle à 1,4 ou 1,5Ω (et même pour le guardian elle est souvent en rupture).


Et oui le problème du subohm avec forte nicotine c'est que ça arrache trop !

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Re: Consommation de ouf (plus de 10ml/jour)

Message par Leio le Lun 29 Jan 2018 - 11:11

Ayé
https://www.taklope.com/resistances-single-et-dual-coil/2112-pack-res-ccell.html

C'est 0,9Ω et pas pour le mode contrôle de T° (à utiliser donc en mode puissance variable) mais ce sont celles conseillées pour le MTL (vape indirecte) sur cet ato

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Re: Consommation de ouf (plus de 10ml/jour)

Message par Franck le Lun 29 Jan 2018 - 11:13

@Gardevil :

C'est quoi le problème quand on augmente le taux de nicotine sur des résistances basses ? Le hit est trop fort ?


Oui, c'est exactement cela.

Pour la nicotine vape vs tabac, la conférence de Le Houezec m'a bien aidé. Chaque vapeur débutant devrait écouter cette conférence.

Je le pense aussi. Very Happy C'est assez court finalement, une demi-heure, mais c'est vraiment riche d'enseignements et pas trop compliqué à comprendre. De plus, Jacques Le Houezec est un spécialiste reconnu de la nicotine sur un plan mondial. Cela fait bien longtemps qu'il étudie cette substance et sait de quoi il parle. Il s'appuie sur ce qu'il voit en tant que tabacologue et les études qu'il suit avec attention.
Qui plus est, cela a du un peu te rassurer sur les questions de santé.

Mais je dois dire que ce qui m'a justement séduit cette fois dans la vape, c'est l'inhalation directe. Quand j'avais essayé de m'y mettre, il y a trois ou quatre ans, ce n'était pas possible (j'avais une petite EgoC).

La vape directe est intéressante et séduisante. Il y a pas mal de vapeur, un bon rendu des saveurs, de très bonnes sensations. Cependant, elle a aussi ses limites : une très forte consommation de liquide pour être quasiment au même niveau que lorsqu'on fumait. Qui plus est cette forte consommation impacte le réservoir (que l'on doit remplir plus souvent) et l'autonomie de la batterie.
Qui plus est, lorsqu'on débute, on peut se dire : "cool, il y a de la saveur, de la vapeur. En plus je commence avec un taux de nicotine assez bas, ce sera beaucoup plus facile si je veux arrêter la vape." Oui, sauf qu'on se rend compte que cela ne fonctionne pas comme cela. Ton corps te réclamera par lui-même le dosage de nicotine que tu avais lorsque tu fumais. Après, on peut aussi décider de ne pas lui donner forcément la dose qu'il réclame. Cependant, on aura des manques, temporaires certes, mais il faut en avoir conscience et être prêt à passer le cap difficile.

Tu as en fait plusieurs choix :
- rester comme tu es, si tu es rassuré sur le fait que ton corps ne prend pas forcément plus de nicotine que tu avais en fumant et si Le Houezec, Farsalinos et nous-mêmes t'avons convaincu ;
- vaper moins en ayant conscience que cela peut engendrer quelques manques ;
- tenter de monter ton taux de nicotine et/ou adapter la résistance en conséquence. Eventuellement, à terme, pratiquer le sub-ohm et une vape classique qui rassasie plus vite en nicotine. En combinant les deux, tu aurais le plaisir que tu as avec tes 0,5 ohm et une vape plus fonctionnelle, probablement plus susceptible de te rassasier.

A toi de voir ! Very Happy


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Re: Consommation de ouf (plus de 10ml/jour)

Message par Gardevil le Lun 29 Jan 2018 - 11:59

@Leio a écrit:Ayé
https://www.taklope.com/resistances-single-et-dual-coil/2112-pack-res-ccell.html

C'est 0,9Ω et pas pour le mode contrôle de T° (à utiliser donc en mode puissance variable) mais ce sont celles conseillées pour le MTL (vape indirecte) sur cet ato

Malheureusement, ce sont des résistances pour le Guardian du Target Pro, pas le Mini. Mais je pense qu'elles sont compatibles avec le clearo Melo RT que j'ai commandé.

D'ailleurs, je sais que le marché évolue très vite mais existe-t-il quelque part un tableau des compatibilités clearos/boxes ?



@Franck a écrit:
- tenter de monter ton taux de nicotine et/ou adapter la résistance en conséquence. Eventuellement, à terme, pratiquer le sub-ohm et une vape classique qui rassasie plus vite en nicotine. En combinant les deux, tu aurais le plaisir que tu as avec tes 0,5 ohm et une vape plus fonctionnelle, probablement plus susceptible de te rassasier.

Je vais suivre ce conseil-là.
Un mod pour le plaisir et un pour la fonction. Smile

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Re: Consommation de ouf (plus de 10ml/jour)

Message par Pascal1969 le Lun 29 Jan 2018 - 12:04

La seule incompatibilité entre un clearo et une box serra la taille du clearo.
Et encore, moi si le clearo dépasse un peu de la box, sa me dérange pas. Par contre, un diamètre 25 mm sur une pico première génération tu ne pourra pas car le clearo butera dans le bouchon d'accu.
Sur la Target Mini je penses que tu peux monter au moins jusqu'à 23 mm, ton autre matériel je ne connais pas du tout, mais avec le débord tu risque d'être limité en diamètre.
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Re: Consommation de ouf (plus de 10ml/jour)

Message par Gardevil le Lun 29 Jan 2018 - 12:16

@Pascal1969 a écrit:La seule incompatibilité entre un clearo et une box serra la taille du clearo.

Je voulais plutôt dire compatibilités résistances/clearos. Embarassed

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Re: Consommation de ouf (plus de 10ml/jour)

Message par Radagast le Mar 30 Jan 2018 - 11:07

Je suis à 15ml / jour en 3mg c'est grave docteur ? Very Happy Very Happy Very Happy
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Re: Consommation de ouf (plus de 10ml/jour)

Message par Leio le Mar 30 Jan 2018 - 13:38

heureusement que t'es pas une souris ! What a Face

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La vape en une leçon : Zen pas de stress (eqium)

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Localisation : 38-Grenoble (ou presque)
Matériels : Fraise DIY sur AGA-S et A2T modifié en dripper

Vous voulez en savoir +:


Batteries :
egoT 650mAh, et egoT XL 1000mAh, spinner 1100mAh
Hatch et mini Hatch (:love: la version mini = j'en ai deux! )
Indulgence V1
Gripper
V8 de chez Ovale (plastique de merde=boitier pété)
Chinemesis
Vamo V5
ePipe "maison" 3V LiFePo4
(kit VV 5V NiMH à monter)
Mini-Provari

Atos :
510 normal & LR (dry et bourre métal),
AtoT normal et LR (après ça fini la bourre),
A2T=Atos réparables de chez Bulli,
AGA-S (mes préférés),
AGT
Fogger

Autres systèmes testés :
510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
CE2 (un peu trop chaud), G4 (poubelle), stardustS, A580 appoloe, le grand bidule avec un bouchon style stylo Very Happy...
et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES

Liquide DIY :
(=fabrication maison)
100%PG : Cuban Suprem, Fraise, Revolution, ObaOba, Virginia, Kent, Mojito/pomme
Edit 11/2014 : enfin un menthe qui me va le "mix mint" de chez Inawera


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Re: Consommation de ouf (plus de 10ml/jour)

Message par Den'ice le Mar 30 Jan 2018 - 14:30

mdr

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Contributeur de la Leiovolution grande étoile complègrande étoile complègrande étoile complègrande étoile complègrande étoile complègrande étoile complègrande étoile complègrande étoile complè Den'ice, le petit bonzhomme VERT  What a Face / REVUEUR en quête du Parpaing d'Or affraid/ PROVARI ADDICT Un pour Eqium Sad et "no stress" pour le reste Smile
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Age : 102
Localisation : Gruissan - Aude (11)
Matériels : Avec quoi qui lui ?
Avec ça Smile:


Batterie KSD639 à voltage variable
Mod Indulgence V1 (merci à bst31 Smile)
Mod Provari V1 Black Chrome & Provari V2 mini
Mod Gecko Dry by ModInFrance (cocorico Very Happy)
Mod Agama by ModInFrance (cocorico Very Happy)
Box PiColibri Mellisuga (cocorico Very Happy)
Mod Nina by PotoLoco (cocorico Very Happy)
Box BoX SNSM by PotoBibidochon (cocorico Very Happy)
Box Box PotoRico by PotoRico (cocorico Very Happy)
Mod Pipeline Pro
Mod Yumina by Gus
Mod DogFather by Animodz(cocorico Very Happy)
Box VaporShark rDNA 40 (V2)
Un vélo ROLEX Razz

Atomiseurs Kayfun lite - Global Tank Provari RR - Origen V2 genesis
Drippers : Anguis, A7, Magma, Origen V1, Zenith V2


E-liquides Liquides en DIY exclusivement (70PG/20VG/10 arômes:)
Den'ice's Recettes DIY : https://www.ecigarette-public.com/t6232-den-ice-s-diy-les-recettes


AIDUCE : http://www.aiduce.fr/
#JeSuisCharlie
Date d'inscription : 26/05/2011

http://station-gruissan.snsm.org/

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