ça devait arriver un jour

un article de 20 Minutes tend a confirmer que la E-cig est utilisée pour s'envoyer dans les poumons des substances hallucinogenes, bien que cette information n'est pas un scoop, celle-ci demontre que ce detournement de la vape se repands et peut avoir a plus ou moins long terme des consequences negatives pour la vape en general.

Le lien ci-dessous:

http://www.20minutes.fr/sante/2177743-20171128-joint-electronique-vapoter-cbd-molecule-derivee-cannabis-peut-rendre-accro

et vous qu'en pensez vous ?

Un journaleux a du découvrir les liquides au CBD y'a pas longtemps. Depuis hier au boulot plein de monde m'en parle ou me demande ce que sa fait.
Encore une astuce pour nous faire passer pour des drogués.
Médias de

Le cbd n'est pas psychotrope (pas hallucinogène) justement

Article repris en 1er par "vapoteur net", qui pour le coup, devrait être renommé en "vapoteur pas net"

bibidochon a écrit:Le cbd n'est pas psychotrope (pas hallucinogène) justement

Article repris en 1er par "vapoteur net", qui pour le coup, devrait être renommé en "vapoteur pas net"

encore du n' importe quoi...

Effectivement, le CBD n'est pas réputé pour ses vertus hallucinogène

Après, si, le CBD reste un psychotrope. On dit par simplification qu'il n'est pas psychoactif, mais au sens propre du terme, il agit tout de même sur la psyché, puisqu'il détend.

Marrant ce sujet, car à force de parler de CBD aux usagers du CSAPA, j'en ai commandé une fiole de 100 mg il y a une 10aine de jour. Je me disais que c'était un peu bête d'en parler sans arrêt, sans l'avoir testé. J'avais envie de la tester en aveugle, histoire d'essayer d'évaluer l'effet placebo, en achetant une 2nde fiole de la même marque, mais sans cbd. Mais j'étais pas motivé à dépenser trop de sous.

Et la caravane passe....

Hier soir un coup de fil de la femme d'un copain:
Irène, je m'inquiète pour mon z'hom, il respire de plus en plus mal, la clope va le tuer,toi qui a réussi, tu ne pourrais pas le convertir à la vape?

La caravane va passer encore quelques années, on ne va pas choper les abeilles à chaque tentative des journaleux en mal de sensations (fric?)

Plop,
Non le CBD n'est pas pschotrope, sinon il serait dans la liste des drogue illicite pschotrope ce qui n'est pas son cas, seul le THC est psychotrope tout les autre cannabinoide ne le sont pas...
De plus il n'est pas psychoactif non plus puisqu'il vient jouer sur le système nerveux à l'origine du stress, angoisse et douleurs.
De plus nous avançons tous les répéteurs des cannabinoide et même pire nous en produisons au quotidien.

De plus bien qu'il soit présent dans le chanvre indien in est surtout présent en grand quantité dans la chanvre textile et donc industriel.

Il n'y a pas d effet placebo, mais bon comme bien souvent les gens parle sans savoir de quoi il parle sans se renseigner, on leur dit c'est du cannabis et basta donc drogue...

J'invite toutes personne ayant des soucis de sommiel, du stress, les anxieux, et les personnes ayant de petit douleur musculaire acticulaire à essayer pour constaté par eux même.

C'est bien mignon de diaboliser ce qu'on ne connais pas et de faire l'apologie à côté des Antidepresseur et autre connerie, sans parler des abri douleur à base d opiacés ( optimum, pavot et j'en passe).

Si vous avez des questions sur le sujet pas de soucis, si vous voulez des étude pareil j' en est à la pelle.

Je Pense que je me suis mal exprimer dans mon "en-tete" oui le CBD n'est pas hallucinogene, mais l'article, enfin ce n'est que mon avis, voulait demontrer que la E-cig etait detournée de son but initial pour des usages moins licites. Dans les faits c'est deja le cas depuis plusieurs années dans d'autres pays.

Il y a encore plus racoleur comme titre, ici "Le «joint» électronique «apparaît comme légal» , affirme le ministère de la Santé"

http://www.leparisien.fr/societe/cannabis-pour-vapoteuse-le-ministere-de-la-sante-veut-des-controles-29-11-2017-7421568.php

un psychotrope induit des modifications de la perception, des sensations, de l'humeur, de la conscience (états modifiés de conscience) ou d'autres fonctions psychologiques et comportementales.

Rien de tout ça avec le CBD ou alors j'ai pas testé avec un dosage assez fort.
Myorelaxant tout au plus selon moi donc aucun effet sur la psyché.

je complète avec wiki qui confirme une TRÈS faible affinité avec les recepteur canabidoïdes donc très peu d'effet "psy" en revanche, et c'est ce que beaucoup recherchent, c'est l'effet sur la douleur.

@ThibeauC > un bon bain chaud aussi c'est relaxant et ce n'est pas un psychotrope pour autant je pense qu'il faut s'en tenir à la définition d'état de conscience modifiée*  ou tout du moins au fais d'avoir un effet marqué sur les récepteurs qui altèrent** la psyché

*ce qui justifie d'ailleurs avec plus ou moins de pertinence diverses législations de par le monde sur les substance psychotrope que l'état de conscience modifié soit bénéfique ou pas et que le "sujet" en ayant pris ait encore le contrôle de ses actes ou pas (car l'autorité morale et/ou législatrice n'aime pas en général ceux qui "voient" d'autres voies )

** "altérer" au sens "modifier" et non pas nécessairement au sens "dégrader"

PS (bonus track des archives de Leio)

https://leiovape.wordpress.com/2014/12/17/le-e-joint-fait-le-buzz/


PPS @sanatorium > une idée de titre un chouïa plus explicite ?

@ Leio

Avec certains Anti-depresseurs je peux affirmer qu'il y a bien modification de la perception, de l'humeur et meme de la conscience, j'ai eu ce genre de traitement a une epoque de ma vie et j'ajouterais que l'on peut devenir addict a ses medicaments, donc pour moi c'est une heresie de penser que se ne sont pas des psychotropes.

Euh les anti-depresseurs agissent clairement sur la psyché il me semble

wikipedia a écrit:Les antidépresseurs sont des médicaments psychotropes utilisés notamment contre la dépression. On les appelle parfois psychoanaleptiques, car ce sont des stimulants psychiques ou thymoanaleptiques car ils ont une action sur les fonctions thymiques.

@ Leio

Donc on est d'accord, mais dans ce cas puisque les anti-depresseurs sont considerés a juste titre comme psychotropes, idem pour le Cannabis, pourquoi autoriser l'usage de l'un et pas l'autre ? question a 2 balles certes, et pour le cbd rien ne prouve que celui-ci n'auras pas des effets negatifs a long terme.

@jimm @leio

Pourtant, on retrouve bien le CBD dans la classification des psychotropes, catégorie neuroleptique.

Jimm a écrit:Plop,
De plus il n'est pas psychoactif non plus puisqu'il vient jouer sur le système nerveux à l'origine du stress, angoisse et douleurs.

N'est-ce pas la propriété d'un produit psychoactif que d'influer sur le système nerveux?

@sanatorium > bin les antidépresseur sont vendus par les labos pharma alors que le cannabis non
ça suffit comme explication ou je me lance dans le coté "culturel" etc qui fait que le vin (antidépresseur lui aussi à dose raisonnable) c'est ok* (même si l'alcool est la deuxième cause de mortalité évitable en france derrière le tabac)  et l'herbe non

* http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2014/04/12/97002-20140412FILWWW00144-le-vin-reconnu-patrimoine-de-la-france.php

En gros et pour resumé, je dirais qu'a chaque fois qu'une invention aussi formidable que la E-cig fait son apparition, celle-ci est au bout d'un certain temps, detournée de ses fonctions premieres et c'est la le vrai danger pour les simples vapoteurs que nous sommes, c'etait le but de ce post.

sanatorium a écrit:En gros et pour resumé, je dirais qu'a chaque fois qu'une invention aussi formidable que la E-cig fait son apparition, celle-ci est au bout d'un certain temps, detournée de ses fonctions premieres et c'est la le vrai danger pour les simples vapoteurs que nous sommes, c'etait le but de ce post.

J'y vois pas vraiment un danger. Au contraire, a voir quand on aura davantage d'études, mais le CBD semble prometteur pour la réduction des risques cannabis. Comme peut l'être la nicotine pour la cigarette. Et pourquoi pas, un jour, un outil de sevrage au cannabis. Ce qui pourrait venir en aide à des milliers de personnes qui souhaite, sans y arriver, s'en défaire.

@ThibaudC

Quand je parlais de danger, j'exprimer mon inquietude sur l'utilisation de la E-cig pour des substances dangereuses et illegales autre que le CBD et qui pourrait nous porter prejudice si cela se generaliser.

Alors je vais oser me poser en spécialiste de l'addiction au cannabis (et de son sevrage) et donc selon mon expérience le CBD n'a aucun intérêt pour ça*(ou alors faut que je teste du 1000).

Qui dit RDR  dit produit avec les mêmes effet ou presque et pas ou peu de risque hors on est à des année lumière des effets du cannabis (forcément sans THC ) et le canna étant ce qu'il est le sevrage n'est pas "physique" (pas de symptôme comme avec l'alcool ou l'héro) et donc je ne voit pas pourquoi un usager de canna en prendrait dans le cadre du sevrage (en dehors d'un effet relaxant musculaire qui serait obtenu de même avec une bonne camomille ou une partie de jambe en l'air*)


*beurk j'aime pô la camomille

Question à ceux qui ont testés...
Ça aide vraiment à dormir ? Ça détend vraiment ?
Même les insomniaques de longue date, habitués aux benzos ?
Y a t’il des arômes en plus ?

@Leio

j'ai bien preciser: "autre que le CBD" je faisait allusion a d'autres substances plus nocives.

@Pascal1969 :

Un journaleux a du découvrir les liquides au CBD y'a pas longtemps. Depuis hier au boulot plein de monde m'en parle ou me demande ce que sa fait.
Encore une astuce pour nous faire passer pour des drogués.

Oui mais non. Tu sais certainement que je suis plutôt prompt à taper sur les journalistes qui ne font pas leur boulot. Mais là, le phénomène existe. 20minutes.fr ne fait que retranscrire une réalité. Cette volonté de transformer l'emploi initial de la vape en d'autres emplois est présent depuis très longtemps. Certains utilisateurs ont presque immédiatement pensé à savoir soit comment se sevrer du cannabis avec par exemple, ou, à l'opposé, comment se shooter avec. Ou encore : "mais je pourrais pas mettre mes vitamines, mes huiles essentielles, mes médicaments, ma belle-doche ?"
Lorsque j'étais modo en 2009, un membre m'a demandé en MP comment mettre du THC dans son liquide.
Du coup, certains professionnels ont immédiatement réagi. Ce n'est pas compliqué : s'il y a une offre, c'est qu'il y a une demande. Apparition de liquide goût "herbe", goût "marie-jeanne". Ca c'est plutôt pour ceux qui veulent se sevrer.
Puis apparition de liquide avec du THC.
Puis apparition des vaporisateurs à herbe. Très présents sur les sites de grossistes chinois, les vaporisateurs à herbe. Soit disant pour vaper des herbes de Provence. Curieusement, peu d'utilisateurs ont tenté d'inhaler des herbes de Provence avec !
Maintenant avec du CDB. Si j'ai bien compris, l'intérêt étant avec le CDB d'avoir certains effets secondaires (sentiment d'apaisement, lutte contre le stress, soulagement de certains douleurs ou de certains maux) sans avoir les effets négatifs.
Dans un tout autre registre, on a vu aussi des liquides aux vitamines, pour lutter contre la fatigue, l'obésité. Des liquides coupe-faim. Des liquides aux huiles essentielles, alors que certaines huiles essentielles ne doivent surtout pas être vapées et j'en passe.
Bref, certains professionnels savent bien jouer avec les envies ou les désirs des clients.
Maintenant, je suis perplexe face à des expressions de l'article, type "franc succès auprès d'un nombre grandissant de consommateurs", laissant à penser que la majorité des vapoteurs mettent du CDB dans leur liquide.

Après, que l'on puisse avoir plusieurs usages pour la vape peut entraîner deux types de réaction ; on peut trouver formidable cet outil qui peut avoir plusieurs usages et couvrir un large spectre ou au contraire penser que cela brouille le message initial qui est un outil pour arrêter de fumer du tabac. Après tout, l'appellation première est bien "cigarette électronique" et la ecig a été inventée par Hon Lik pour aider les fumeurs à arrêter le tabac.

Pour ma part, je suis plus enclin à préférer deux termes bien distincts pour celles et ceux qui utilisent des liquides avec CDB ou des vaporisateurs à herbes (de Provence donc) et celles et ceux qui utilisent la vape pour arrêter le tabac. Même si, dans les faits, certains font les deux simultanément.

En tout état de cause, le forum est orienté uniquement sur l'arrêt du tabac. Cela n'empêche pas de discuter d'autres sujets, comme ici, mais il n'est pas prévu de rubriques "liquides au CDB" ou "vaporisateurs à herbe", ce n'est clairement pas la vocation du forum. Ce n'est pas un jugement moral, juste un cadrage bien précis   Le forum est là pour celles et ceux qui veulent arrêter le tabac avec la vape. C'est sa vocation première.

Pashmina a écrit:Question à ceux qui ont testés...
Ça aide vraiment à dormir ? Ça détend vraiment ?
Même les insomniaques de longue date, habitués aux benzos ?
Y a t’il des arômes en plus ?

Pour les habitués aux benzos je ne sais pas, faisant des réactions paradoxales à ceux-ci je ne peux en prendre, ni aucun anti-inflammatoire non plus, mais par rapport à rien ça a un réel effet relaxant musculaire, moi qui vit avec 2 vertèbres lombaires cassées qui me donnent des sciatiques ça fait son effet.
Il n'y a pas d'arôme me semble-t-il, mais ça un goût assez dégueu Pour atténuer ce goût horrible il faut prendre (hors France) un taux élevé en cbd (plus des 0,2% légaux de la norme européenne) et le mélanger à un liquide "normal".