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[ARTICLE 24/08/2017] rtbf.be : Faut-il envisager une taxe sur la cigarette électronique ?

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[ARTICLE 24/08/2017] rtbf.be : Faut-il envisager une taxe sur la cigarette électronique ?

Message par Franck le Mar 29 Aoû 2017 - 20:11

RTBF s'interroge gravement dans cet article lilliputien à lire ici. le site annonce que, selon une étude anglaise, les adolescents qui vapent auraient 5 fois plus de chance de passer au tabac que les autres adolescents. Voilà donc l'effet passerelle qui revient par la porte. Du coup RTBF se demande si une bonne petite taxe ne serait pas la bienvenue histoire d'éloigner les ados de la vape et donc, paraît-il du tabac.
Le site ne va pas plus loin dans la réflexion. Car qui sont ces adolescents qui vapent ? Est-on sûr que ce ne sont pas des ados attirés par le tabac qui seraient passer directement à la cigarette sans la vape ? Et même si la vape possède un effet passerelle, ce qui reste encore à démontrer, même le Pr Dautzenberg jadis partisan de cette théorie n'a pas réussi à la démontrer, quid de tous les fumeurs qui quittent le tabac vers la vape ?
Et au lieu de parler de taxes, qui pénalisent tout le monde, sauf le ministre des finances, pourquoi ne pas interdire la vente aux mineurs, si et seulement si cet effet passerelle était réellement validé ? En effet, il me semble que la vente des cigarettes n'est interdite qu'au moins de 16 ans en Belgique. peut-être faut-il monter l'âge ? Et évidemment, contrairement à la France, contrôler de ci de là la bonne application de la loi. Non parce qu'en France, on a bien une interdiction de vente aux mineurs mais je ne suis pas certain qu'elle soit bien respectée.
Non pas que l'interdiction de la vente de produits du tabac aux mineurs soit la solution, elle est même totalement discutable, mais c'est une solution pas plus crétine que foutre des taxes partout.

En tout cas, membres belges du forum, préparez-vous à sortir le porte-monnaie !

Bonne vape quand même !

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Re: [ARTICLE 24/08/2017] rtbf.be : Faut-il envisager une taxe sur la cigarette électronique ?

Message par Vieux Pat le Mar 29 Aoû 2017 - 22:49

Bah, une taxe ça ne changera rien. Les ados (en tout cas, ceux que je connais) n'achètent pas leurs clopes au bureau de tabac car pour le prix d'un paquet ils en ont trois ailleurs. Very Happy

J'imagine que ceux qui veulent vaper trouveront bien une combine aussi.
Comme disait Anakine: "sont pas cons les gamins." Smile
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Re: [ARTICLE 24/08/2017] rtbf.be : Faut-il envisager une taxe sur la cigarette électronique ?

Message par Moushe le Mar 29 Aoû 2017 - 23:33

Oui, il y a eu, il y a peu un débat à la radio, qui est la petite soeur de la RTBF.
Ici, on ne peut pas acheter des produits du tabac avant 16 ans.
On ne peut pas avant 18 ans acheter des produits de la Vape !!

On avait invité de bonnes personnes et le gars qui défendait la Vape a bien souligné l'aberration COMPLETE.
Ce qui voulait dire en sous texte, qu'un jeune de 16 ou 17 ans ne pouvait pas quitter le tabac avant ses 18 ans par le biais de la Vape !!!
Dès 16 ans, cela veut bien dire qu'on inciter les jeunes à FUMER puisque cet âge ne choque personne lorsqu'on parle de taxes ou de règlementations POUR les JEUNES !!

Très clairement, il a été dit que la Vape était 95 X moins nocive que le tabac.
Finalement, il n'y avait que le journaliste pour dire des conneries mais toutes ont été très simplement démontées.

La conclusion était qu'il fallait augmenter le prix du tabac !!


Dernière édition par Moushe le Mar 29 Aoû 2017 - 23:40, édité 1 fois
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Re: [ARTICLE 24/08/2017] rtbf.be : Faut-il envisager une taxe sur la cigarette électronique ?

Message par Vieux Pat le Mar 29 Aoû 2017 - 23:39

@Moushe a écrit:Finalement, il n'y avait que le journaliste pour dire des conneries...
Que veux-tu, ils ont une réputation à préserver. clown
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Re: [ARTICLE 24/08/2017] rtbf.be : Faut-il envisager une taxe sur la cigarette électronique ?

Message par Moushe le Mar 29 Aoû 2017 - 23:42

Ils ont invité un toubib également qui hélas mettait le doute qu'en à l'aide que la Vape apporte pour l'arrêt du tabac.
Le jeune qui défendait la Vape est directement intervenu pour affirmer que lui cela l'avait aidé et qu'il connaissait beaucoup de gens dans son cas.
Il était serein et intervenait très intelligemment avec conviction.


Dernière édition par Moushe le Mar 29 Aoû 2017 - 23:56, édité 1 fois
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Re: [ARTICLE 24/08/2017] rtbf.be : Faut-il envisager une taxe sur la cigarette électronique ?

Message par Moushe le Mar 29 Aoû 2017 - 23:53

@Vieux Pat a écrit:
@Moushe a écrit:Finalement, il n'y avait que le journaliste pour dire des conneries...
Que veux-tu, ils ont une réputation à préserver. clown

Tous les jours, je dis bien tous les jours, ont les entend à la radio se plaindre de leur petit salaire !!!
Qu'ils ne gagnent pas des fortunes OK mais bon, on écoute pas la radio pour entendre ça tous les jours !! Qu'ils aillent en parler à leur syndicat plutôt !!
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Re: [ARTICLE 24/08/2017] rtbf.be : Faut-il envisager une taxe sur la cigarette électronique ?

Message par berber le Mer 30 Aoû 2017 - 3:41

encore un acharnement sur nos  vapoto belges Shocked ,ces gouvernants me font vomir,je reste poli fofo oblige ,et ces médias complices qui suivent le mouvement sans investigation de leur part et là no coment je me tais à jamais car je risque d'être radié, j'espère une chose qu'ils seront jugés dans le futur pour leurs crimes contre l'humanité surtout qu'on va arriver à 1 milliard de fumeur
vapoteusement

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Re: [ARTICLE 24/08/2017] rtbf.be : Faut-il envisager une taxe sur la cigarette électronique ?

Message par Franck le Mer 30 Aoû 2017 - 7:22

@berber :

ces médias complices qui suivent le mouvement sans investigation de leur part et là no coment je me tais à jamais car je risque d'être radié,

On ne bannit pas comme cela. Après, il vaut mieux éviter les insultes et les grossièretés qui, même si quelquefois font du bien, ne font pas avancer le débat et peuvent effectivement entraîner un rappel au calme. Je préfère qu'on démontre ces idées, qu'on apporte du factuel, c'est plus simple, plus efficace et cela peut faire naître le débat.

Ici, c'est simple. Puisque la vente des produits de la vape est interdite aux moins de 18 ans en Belgique (merci pour la précision @Moushe), il est donc totalement stupide et crétin d'avancer l'argument de mettre une taxe pour éloigner les adolescents. Il suffit tout simplement de faire appliquer la loi belge.
De plus, si la vente des produits du tabac est interdite au moins de 16 ans alors que celle des produits de la vape l'est jusqu'à 18 ans, ce n'est pas un effet passerelle vape => tabac que les belges doivent craindre puisqu'il sera plus facile pour un ado de se procurer du tabac !

Bref, l'argument d'augmenter les prix des produits de la vape pour éloigner les jeunes est une hypocrisie manifeste. Cela ne tient pas la route. Ou alors c'est qu'on n'arrive pas à faire appliquer les lois. Mais dans ce cas, ce n'est pas une taxe qu'il faut appliquer mais se poser de vraies questions sur l'inefficacité de certains règlements.

Or, j'ai cru lire quelques articles qui disaient que le gouvernement belge étudiait la possibilité de taxer beaucoup plus la vape qu'elle ne l'est. En tentant de donner des arguments au gouvernement pour une ou des taxes supplémentaires, en tentant d'instiller l'idée de la nécessité d'ajouter des taxes à la vape, le ou les journalistes qui jouent à cela n'aident pas leurs auditeurs à se faire une opinion éclairée, ils montrent juste qu'ils sont effectivement inféodés. Qui plus est, une taxe en plus va toucher tous les vapoteurs, y compris les plus pauvres, les plus modestes. Cela n'a pas l'air de déranger le journaliste. Le plus important semble être d'aider le gouvernement à créer une taxe de plus.
Drôle de conception du métier de journaliste.

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Re: [ARTICLE 24/08/2017] rtbf.be : Faut-il envisager une taxe sur la cigarette électronique ?

Message par Moushe le Mer 30 Aoû 2017 - 8:25

Télé ou radio, c'est de + en + des animateurs "présentateurs" que des journalistes qui reçoivent des invités "spécialisés".
Sortes de couteaux suisses humain, (variété, information, jingle).
De semaines en semaines, à la radio, c'est continuellement les mêmes sujets de "débats", (genre brexit, les réfugiés)

+ ou - pareil en France, j'ai regardé l'émission "patisserie" hier et le présentateur est l'un des gagnant d'une année précédente et même plus un présentateur de la chaine.

D'autre part, comme pour l'Europe, quelques uns décident, règlementent mais le débat d'idées !!!?
En Belgique en tout cas, on a moins cette tradition qu'en France.

Les réglementations changent tous les 5 ans avec une argumentation contradictoire.
Décret d'inscription dans les écoles -> oblige les parents à inscrire leur enfant dans une école proche du domicile.
L'objectif = plus de diversité culturelle et sociale dans l'enseignement.
Sauf que les enfants des communes pauvres restent dans les écoles des communes pauvres !!!
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Re: [ARTICLE 24/08/2017] rtbf.be : Faut-il envisager une taxe sur la cigarette électronique ?

Message par Franck le Mer 30 Aoû 2017 - 10:29

@Moushe :

D'autre part, comme pour l'Europe, quelques uns décident, règlementent mais le débat d'idées !!!?

Le quoi ? le débat d'idées ?
Notre Coluche national disait : "la dictature, c'est "ferme ta gueule. La démocratie, c'est cause toujours." C'est assez bien vu je trouve ! Very Happy
mais bon après tout, les politiques sont élus pour réaliser un programme. C'est plus embêtant lorsque que, une fois élus, ils en profitent pour faire autre chose que ce qu'ils ont dit. Là, depuis quelques temps, c'est une belle spécialité française ! Very Happy

Pour en revenir à la vape, on va espérer que ce ne soit que des discussions en l'air. En France aussi, nous avons de temps à autre des velléités de taxes sur les produits de la vape. Il me semble qu'avec notre ancienne ministre, Marisol Touraine, la question avait été soulevée une ou deux fois.
C'est aussi une des idées de l'OMS qui conseille aux pays soit d'interdire la vape, soit de la restreindre, soit de taxer.
Mais jusqu'à présent, en France en tout cas, il s'avère compliqué d'appliquer une autre taxe que la TVA à 20%.
On va donc espérer qu'en Belgique, cela ne reste qu'aux études sans lendemain.

En tout cas, cet article et l'émission, d'après tes retours, reste un remarquable exemple de la façon de procéder pour distiller lentement mais sûrement l'idée qu'une taxe sur les produits de la vape est normal, légitime. Un vrai modèle dans la façon de préparer les gens à accepter une taxe.

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Re: [ARTICLE 24/08/2017] rtbf.be : Faut-il envisager une taxe sur la cigarette électronique ?

Message par berber le Mer 30 Aoû 2017 - 13:36

@ Franck
en fait cette article c'est l'arbre qui cache la forêt en prétextant jouer sur la corde sensible des mineurs alors qu'on c'est très bien qu'ils s'acharnent sur la vap afin d' appliquer des taxes et je dirai même plus freiner l'industrie de la vap afin d'ouvrir la voie a big tobaco et big pharma
vapoteusement

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Re: [ARTICLE 24/08/2017] rtbf.be : Faut-il envisager une taxe sur la cigarette électronique ?

Message par Moushe le Mer 30 Aoû 2017 - 13:59


Oui en plus c'est TOUJOURS sous couvert d'études. On a plus d'idée, d'avis, mes des études et des spécialistes !!!

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Re: [ARTICLE 24/08/2017] rtbf.be : Faut-il envisager une taxe sur la cigarette électronique ?

Message par copiercoller le Mer 30 Aoû 2017 - 16:44

@Moushe a écrit:Télé ou radio, c'est de + en + des animateurs "présentateurs" que des journalistes
Si on ajoute d'anciens politiques qui deviennent présentateur, et un journaliste porte parole d'un gouvernement.C'est poreux journaliste-politique, et les idées donc partagées.
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Re: [ARTICLE 24/08/2017] rtbf.be : Faut-il envisager une taxe sur la cigarette électronique ?

Message par orobouros le Mer 30 Aoû 2017 - 19:10

il suffit de faire une recherche sur le web "dîner du siècle" pour se rendre compte que les journalistes et les politiques sont étroitement liés. Tous les partis politiques confondus (hormis les partis extrêmes) se retrouvent régulièrement au resto (et pas chez Dédé la frite, dans un 3 étoiles, faut pas déconner !) pour gameler avec leurs potes journalistes (du privé ou du public).
C'est une entente mutuelle, ils ont besoin les uns des autres. Les politiques subventionnent grassement les médias, exonèrent d'impôts les journalistes, mais ces derniers ne doivent pas dire trop de mal en retour. En biologie, ça s'appelle une symbiose me semble-t-il...
Mais le bon peuple est satisfait car on lui donne quoi qu'il arrive du pain et des jeux. Ça n'a pas changé depuis l'empire romain.
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Re: [ARTICLE 24/08/2017] rtbf.be : Faut-il envisager une taxe sur la cigarette électronique ?

Message par Franck le Mer 30 Aoû 2017 - 20:07

@orobouros :

il suffit de faire une recherche sur le web "dîner du siècle" pour se rendre compte que les journalistes et les politiques sont étroitement liés. Tous les partis politiques confondus (hormis les partis extrêmes) se retrouvent régulièrement au resto (et pas chez Dédé la frite, dans un 3 étoiles, faut pas déconner !) pour gameler avec leurs potes journalistes (du privé ou du public).

Oui, alors cela c'est un peu plus complexe. Les journalistes procédant de la sorte affirment que c'est pour mieux connaître les politiques. On est plus à l'aise dans un restau que sur un plateau de télévision. Et puis cela peut permettre aux journalistes d'avoir le sacro-saint "off", bref la phrase, le truc que le collègue n'aura pas.
Et tous les journalistes ne font pas ainsi.

Les politiques subventionnent grassement les médias, exonèrent d'impôts les journalistes, mais ces derniers ne doivent pas dire trop de mal en retour. En biologie, ça s'appelle une symbiose me semble-t-il...

Oui, ce n'est pas faux. Juste une précision : en France, les journalistes ne sont pas à ma connaissance exonérer d'impôts. Par contre, ils jouissent d'un abattement spécifique de 7600 € environ. De plus, il y a aussi les subventions versées par l'Etat aux différents médias, notamment les journaux qui en bénéficient.
Mais ce sont des beaux petits avantages qui jouent forcément dans la balance lorsqu'il s'agit de critiquer.

Mais il y a évidemment une collusion qui n'est pas forcément des plus saines dans l'ensemble.

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Re: [ARTICLE 24/08/2017] rtbf.be : Faut-il envisager une taxe sur la cigarette électronique ?

Message par orobouros le Jeu 31 Aoû 2017 - 0:31

@Franck :
@Franck a écrit:Oui, alors cela c'est un peu plus complexe. Les journalistes procédant de la sorte affirment que c'est pour mieux connaître les politiques. On est plus à l'aise dans un restau que sur un plateau de télévision. Et puis cela peut permettre aux journalistes d'avoir le sacro-saint "off", bref la phrase, le truc que le collègue n'aura pas.
Et tous les journalistes ne font pas ainsi.

Pas d'accord du tout avec cet argument. Les affirmations de ces personnes sont totalement hypocrites. Ils ont des staffs qui bossent pour brosser le portrait de n'importe quelle personnalité. Dans toutes les rédactions il y a des dossiers complets sur les politiques. Ils savent déjà des choses qu'ils ne révéleront jamais, ou alors des années après (cf la fille Mitterrand, ou plus récemment Chirac qui, la nuit de la mort de la princesse Diana, était injoignable, car dans le plumard de Claudia Cardinale). Ils ont même des rubriques nécrologiques toutes prêtes et mises à jour régulièrement pour ne pas être pris au dépourvu lorsqu'un politique passe l'arme à gauche.
Les citations off, les journalistes ne les obtiennent pas lors de ce dîner où tous les acteurs majeurs des médias se retrouvent. Des personnes comme Pujadas ou autres présentateurs de JT ne se servent pas des "off" pour préparer leurs grand-messe du 20h.

@Franck a écrit:Oui, ce n'est pas faux. Juste une précision : en France, les journalistes ne sont pas à ma connaissance exonérer d'impôts. Par contre, ils jouissent d'un abattement spécifique de 7600 € environ. De plus, il y a aussi les subventions versées par l'Etat aux différents médias, notamment les journaux qui en bénéficient.
Mais ce sont des beaux petits avantages qui jouent forcément dans la balance lorsqu'il s'agit de critiquer.
Mais il y a évidemment une collusion qui n'est pas forcément des plus saines dans l'ensemble.

Ça revient à les exonérer d'une partie de leur impôt. Quelle en est la raison ? C'est si dur que ça le métier de journaliste ? Il y a plus de précarité que dans l’intérim ? Pas que je sache, donc c'est tout à fait injustifiable.
Juste une petite citation (j'aime bien les citations, c'est en général court et concis) : On ne mord pas la main qui nourrit...
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