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Trip to India

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Re: Trip to India

Message par Pascale le Lun 31 Juil 2017 - 17:22

Attention, hindou est une religion, indien une nationalité Wink

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Re: Trip to India

Message par bibidochon le Lun 31 Juil 2017 - 17:36

@Pascale a écrit:Attention, hindou est une religion, indien une nationalité Wink

...et tous les Indiens ne sont pas Hindous Wink
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Re: Trip to India

Message par Amélia le Lun 31 Juil 2017 - 17:54

@Taupophile : on voit très peu de personnes avec une cigarette à la main dans la rue. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de fumeurs, mais qu'ils sont très discrets. Que ce soit au Kerala, au Tamil Nadu, ou dans le nord quand j'y suis allée, j'ai rarement vu quelqu'un avec une clope au bec. Je dis ça comparativement à la France où les gens n'hésitent pas à s'en griller une dehors, et puis en plus la loi les y oblige !

@Moushe :
Concernant les voyages intra-Inde. La classe moyenne indienne augmentant, le tourisme augmente. Et les indiens adorent découvrir leur pays, d'autant plus que la tarification pour tous les grands monuments leur est favorable ; en effet, il y a un tarif indien et un tarif touriste (souvent le prix indiens transformé directement en dollars, sans conversion. Une entrée à 20 roupies pour un indien donnera une entrée à 20 dollars pour un étranger). Pour l'anecdote, ça donne des situations étranges lorsque nous allons en famille en visite quelque part : mon mari a le tarif indien, et moi le tarif étranger, ça c'est évident. Par contre, ils sont en général très emmerdés avec les enfants, puisqu'ils sont moitié/moitié. Du coup, ils nous font souvent une côte mal taillée.
Les indiens du Sud se réfugient souvent dans les montagnes lorsque la température monte trop, en avril mai, avec des villes qui ne vivent quasiment que de ce tourisme saisonnier.
Les voyages inter-états en Inde ne sont cependant pas du plus courant, puisque la barrière de la langue bloque pas mal de choses. Pour les personnes éduquées qui parlent anglais, la classe moyenne et les riches, pas de soucis, pour les autres c'est un peu plus compliqué. Mais ils se débrouillent avec deux ou trois mots, des codes non verbaux communs, et pas mal de gestes !

La densité est impressionnante dans certains états, mais il y a aussi des déserts en Inde. Ça dépend vraiment des états. Deux anecdotes : la première fois où je suis allée à Madras, j'ai ressenti profondément l'expression "une rue noire de monde". C'était impressionnant. Ça se bouscule, ça s'entasse, ça grouille. La deuxième anecdote a eu lieu lors d'un voyage dans les montagnes entre le Kerala et le Tamil Nadu. Le thé du petit déj ayant agit (puis je suis une nana, donc une pisseuse aurait dit Gainsbourg) il me faut trouver un coin pour faire pipi. Sauf que pas de stations services accueillantes, pas de chiottes, bref, je fais comme en France, je cherche un petit coin de nature tranquille pour m'isoler. Impossible. Le moindre recoin est occupé par une maison, par des champs avec des travailleurs, impossible de trouver le moindre espace sans personne. Cela dit, le Kerala a l'une des plus forte densité de toute l'Inde, à l'exception des villes, bien sûr.

Rôles spécifiques dans la famille... Vaste question. Les femmes sont les tenantes de la bonne tenue de la maison, les hommes travaillent. Enfin, ça c'est vrai pour une partie des indiens, ça ne l'est plus pour beaucoup à partir du moment où les femmes travaillent. Ce sont les femmes qui font la cuisine, mais les hommes qui vont faire les courses. Après, ça dépend des familles, des modes de vie urbains ou ruraux, de l'ouverture d'esprit des uns et des autres... Quoi qu'il en soit, la femme veut de plus en plus avoir un rôle dans la vie économique !

Il y a toujours un respect important des anciens dans les familles. Les enfants s'occupent des parents. Tant que les jeunes travaillent dans un espace proche de leurs parents, ils s'en occupent à la maison. Mais là encore, de plus en plus de jeunes vont travailler loin et ne peuvent s'occuper de leurs ascendants ; il y a donc un développement des maisons de retraite.
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Re: Trip to India

Message par bibidochon le Lun 31 Juil 2017 - 17:58

...il ne manquerait plus qu'elles puissent voter en plus les femmes, et puis quoi encore ?
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Re: Trip to India

Message par Amélia le Lun 31 Juil 2017 - 18:26

@bibidochon a écrit:...il ne manquerait plus qu'elles puissent voter en plus les femmes, et puis quoi encore ?

Voire qu'elles deviennent premier ministre de la plus grande démocratie au monde, comme Indira Gandhi ! Mais où va le monde, mon bon monsieur ! Very Happy
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Re: Trip to India

Message par Moushe le Lun 31 Juil 2017 - 19:09

J'ai ri...  Very Happy

Je suis en train de me dire que quand-même j'aime les moments de solitude mais pas tant les déserts....

J'imagine du coup, des routes cabossées, des coupures ou pannes de courant, qu'il faut savoir partout attendre dans les files, je n'ose même pas imaginer les plages, les hôpitaux...

C'est géant toutes ces informations Amélia !!
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Re: Trip to India

Message par copiercoller le Lun 31 Juil 2017 - 20:58

Et ce pipi a été possible ?
(minute de la déconne)
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Re: Trip to India

Message par Amélia le Mar 1 Aoû 2017 - 3:05

@Moushe a écrit:

J'imagine du coup, des routes cabossées, des coupures ou pannes de courant, qu'il faut savoir partout attendre dans les files, je n'ose même pas imaginer les plages, les hôpitaux...

C'est géant toutes ces informations Amélia !!

Les plages... Autre anecdote drôle. Lors de mon premier voyage, j'avais ressenti beaucoup plus durement que les fois suivantes la chaleur, le monde, le bruit. Du coup, le jour où mon homme m'emmène à la plage, je sature de joie. On arrive sur une immense plage de sable déserte, avec des cocotiers en décor, le pied. Je me précipite, commence à vouloir me mettre en maillot de bain et là mon bonhomme me dit :"nier, vaut mieux pas. Si tu veux te baigner, c'est habillée". En effet, au bout de 30 secondes, le premier habitant du coin s'est pointé, 3 minutes après il étaient 10, juste venus voir la blanche du coin. Et le bikini riquiqui n'est pas vraiment la tenue la moins choquante à porter en Inde.

Pour ce qui est des hôpitaux et du système de santé, c'est là encore assez coloré !
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Re: Trip to India

Message par Moushe le Mar 1 Aoû 2017 - 8:43

Pas de mono-kini, donc !!!

Ils ont les mêmes téléphones que nous ?
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Re: Trip to India

Message par Pascale le Mar 1 Aoû 2017 - 10:08

@Moushe a écrit:

Ils ont les mêmes téléphones que nous ?

Non, ils font des signaux de fumée étonné


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Re: Trip to India

Message par Moushe le Mar 1 Aoû 2017 - 11:25

Oui, je m'en doutais...   Wink
C'est même pour ça qu'ils ne fument et ne Vapotent en rue.  perplexe

Ceci dit, j'ai un tout petit portable, vieux... et cela me fascine le nombre de téléphones connectés dans le métro, en rue, ces gens qui parlent tout seul..., et même de véritables scènes de théâtre parfois.
Alors oui, c'est la même fièvre en Inde ? Tous les gosses l'ont ici... Ils sont morts de rire quand je sors le mien. Sad
Ils utilisent encore un fixe ?

Déjà, si tu n'écris pas en anglais...
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Re: Trip to India

Message par bibidochon le Mar 1 Aoû 2017 - 11:47

Partout en Asie il y a des portables, les réseaux sont d'ailleurs souvent plus répandus (moins de zones "blanches") et aussi la 3G et la 4G dans toutes les grandes villes, l'Inde ne devrait pas faire exception ?
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Re: Trip to India

Message par Moushe le Mar 1 Aoû 2017 - 11:48

Oui mais le niveau économique ou même la nécessité d'en avoir un...

Ceci dit au niveau des langues, j'ai trouvé ça...

Le hindi serait parlé en langue seconde par 20 à 25 % des Indiens, et son importance continue d'évoluer, car il est enseigné dans tous les États de l'Inde.

L'ourdou est le nom pakistanais du hindi et s'écrit au moyen de l'alphabet arabe (de droite à gauche), dans sa variante persane, tant au Pakistan que dans les communautés musulmanes de l'Inde. Son vocabulaire est émaillé de termes persans et arabes. Hindi et ourdou sont parfaitement inter-compréhensibles à l'oral et d'ailleurs, avant la partition de 1947 entre l'Inde et le Pakistan, constituaient une seule et même langue, appelée hindoustani.

De nos jours, le hindi et l'ourdou sont deux langues inter-compréhensibles parlées par au moins un milliard d'habitants dans le monde (dont 70 % au moins pour le hindi) et dont au moins 98 % des locuteurs sont situés en Inde, au Pakistan et au Népal.

On est quand-même vite perdus nous les occidentaux, enfin moi surtout... Very Happy
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Re: Trip to India

Message par Amélia le Mar 1 Aoû 2017 - 12:14

Bien sûr qu'ils ont des téléphones portables. Côté technologies, ils n'ont rien à nous envier. Je fonctionne actuellement avec mon téléphone connecté à la wifi de la maison. Ils utilisent le 4G, la connexion de données, bref, pareil que chez nous.
Le téléphone fixe existe toujours, mais ils utilisent plus facilement le portable. Bref, comme chez nous.

C'est toujours marrant de voir un mec en dhoti crasseux (les espèces de tissus qui servent de jupe aux hommes) avec un téléphone dernier cri à la main.

N'oublions pas que l'Inde fourni une bonne partie des ingénieurs anglophones travaillant pour les grandes sociétés internationales dans le domaine des nouvelles technologies..
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Re: Trip to India

Message par Moushe le Mar 1 Aoû 2017 - 16:40

Alors, là-bas aussi, ils vont rire de mien... !!! Very Happy
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Re: Trip to India

Message par Pashmina le Mer 2 Aoû 2017 - 23:07

Merci Amelia !
Ce que tu nous raconte est tout à fait passionnant. Et les images sont magnifiques ! cheers
C'est très sympa à lire et regarder quand on est coincé à Paris, au milieu d'un monceau de travaux...

Profites en bien surtout! Very Happy
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Re: Trip to India

Message par hawaiki0689 le Mer 2 Aoû 2017 - 23:10

Encore merci Amélia, pour tout ! profite bien de tes vacances, ramène plein de souvenirs, des épices, des tissus ! pour les 2-3 ans à venir ! gros bisous
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Re: Trip to India

Message par copiercoller le Sam 5 Aoû 2017 - 13:00

Si ce n'est pas indiscret que pense ton mari de la vie en France ?
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Re: Trip to India

Message par Amélia le Sam 5 Aoû 2017 - 14:23

@copiercoller : difficile à dire... Ça fait presque 30 ans qu'il vit en France, il est presque plus français qu'indien. Il apprécie le bon vin, le fromage, la gastronomie en générale, le confort de températures tempérées. Il n'aime pas l'espèce de suffisance qu'ont les occidentaux et qui fait que nous croyons avoir LA bonne façon de vivre. À une époque, il aurait peut être aimé retourner vivre en Inde. Avec deux enfants nés en France et une épouse française, la question ne se pose plus trop.
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Re: Trip to India

Message par Amélia le Sam 5 Aoû 2017 - 14:27

Il n'aime pas non plus la façon dont nous usons de périphrases pour exprimer un désaccord ou un mécontentement, comme dire "ce n'est pas faux" pour exprimer "je ne suis pas d'accord". Les indiens sont beaucoup plus directs.
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Re: Trip to India

Message par Moushe le Sam 5 Aoû 2017 - 19:14

L'Europe, c'est déjà pas mal de mentalités différentes... (Comme on pourrait comparer les différents états indiens, je suppose).
Je ne lui donne pas tord mais relativiser "les occidentaux" car c'est déjà pas mal de monde...
J'ai été surprise d'entendre ce que l'on me racontait de l'Espagne, par exemple où entre élèves de religions différentes, on partageaient les fêtes (à Madrid).

Ici, à Bruxelles, on dit "-non peut-être" mais avec tant de conviction qu'on entend fort certainement OUI !! Very Happy

L'histoire du viol dans le bus à New Delhi en 2012 et comment il fût parfois publiquement justifié, c'est kif-kif, question bon modèle. "Une fille ne sort pas le soir", "il faut donner une leçon", etc...
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Re: Trip to India

Message par copiercoller le Sam 5 Aoû 2017 - 20:00

La Cour suprême indienne a confirmé, vendredi 5 mai, la condamnation à mort de quatre hommes pour le viol en réunion d’une jeune femme à New Delhi en 2012.
L'affaire a suscitée une protestation publique monstre contre les violeurs assassins, et peu d'encouragement.
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Re: Trip to India

Message par Moushe le Dim 6 Aoû 2017 - 13:02

Volontairement, je prends du recul par rapport aux faits. Il n'y a pas qu'en Inde que des violences sont faites aux femmes et franchement même chez nous, Dutroux a fait connaître le pays !!
Il semblerait qu'une femme décède tous les 3 jours chez nous, après des violences conjugales.
Ce n'est pas rien !!
C'est humain de défendre une identité, son identité. Je ne crois pas aux modèles quelqu'il soit, ni chez nous, ni ailleurs.
Par contre, ce qui l'est moins (humain), c'est comment on peut arriver à expliquer, justifier, excuser, un crime crapuleux comme dans ce cas.

Lorsqu'on dicte un comportement, à mon sens, c'est qu'on se réfère à un modèle.
Réactions et commentaires d'hommes politiques, religieux, etc... :

- Abu Asim Azmi, président du parti Maharashtra Samajwadi nuance ainsi son opinion : « Je suis pour que les violeurs de Delhi soient condamnés à mort, mais il faudrait aussi une loi pour empêcher les femmes de porter moins de vêtements et de sortir avec des garçons qui ne soient pas de leur parenté. Quel besoin ont-elles de se promener la nuit avec des hommes qui ne sont pas de leur famille ? Il faudrait y mettre un frein. »

- Mamata Banerjee, le ministre en chef du Bengale-Occidental constate qu'« avant, si un homme et une femme se tenaient par la main, ils se faisaient attraper et réprimander par leurs parents ; mais maintenant tout se fait si ouvertement. C'est comme un marché ouvert avec tous les choix possibles. »

- Le Dr Anita Shukla, scientifique au Rajmata Vijayaraje Scindia Krishi Vishwa Vidyalaya donne des conseils après coup : « Si des hommes en groupe ont l'intention de violer, ils le feront. La victime devrait se protéger en obligeant les agresseurs à rendre des comptes... Si la fille s'était simplement rendue (au lieu de résister) quand elle était entourée par six hommes, elle n'aurait pas perdu ses intestins. Que faisait-elle dehors avec son petit ami à 10 heures du soir ? »

- AP Singh, un des avocats des accusés explique que « si ma fille ou ma sœur s'engageait dans des activités prémaritales et se déshonorait tout en se permettant de perdre la face et sa moralité en faisant pareilles choses, j'emmènerais probablement cette fille ou sœur à ma ferme où, face à toute ma famille, je l'arroserais d'essence avant d'y mettre le feu »38.

Dans un documentaire, on donne la parole au chauffeur du bus scolaire qui affirme être resté au volant DURANT 20 minutes alors qu'il ne lui fallait que moins de 3 secondes par arrêter ce bus !!
Note que les commentaires d'ici, sur Youtube ne réagissent pas plus devant cette aberration.
Ca passe comme du petit lait, mais bien sût tout le monde donne son avis... Crying or Very sad
En gros le sort réservé à cette étudiante....?

Alors s'il y a eu de fortes réactions dans le pays, ce n'est pas seulement pour crier, "c'est mal", mais plutôt pour voir du changement !!

Un étudiant pakistanais me disait qu'un homme sans moustache n'était plus un homme dans son pays. Il me disait cela en souriant ayant rasé sa moustache.
On parle bien sûr de traditions mais les traditions, c'est justement que références à des modèles, en dehors même parfois et même très souvent, de tout contexte réellement religieux.
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Re: Trip to India

Message par copiercoller le Dim 6 Aoû 2017 - 16:54

Ça dépasse le cadre du sujet @Moushe qui sont les vacances d'Amélia.
Je suis entièrement d'accord avec ton constat, mais je crains que tu ne redécouvre la roue.
La femme est plus faible qu'un homme généralement, et tout les hommes sont physiquement de potentiels violeurs, je passe sur d'autres évidences.
En tenant compte de cela une femme doit faire malheureusement attention le soir, la nuit, comment, avec qui elle sort, où elle va, par quel moyen...Beaucoup le font et son toujours vivantes.
Par contre parler de tradition est une excuse qui ne tient pas, comme le fait d'être saoul.
Mais rencontrer la mauvaise personne au mauvais moment ça arrive, hélas. C'est valable pour les hommes aussi.
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Re: Trip to India

Message par Amélia le Dim 6 Aoû 2017 - 18:25

Pour revenir à l'Inde, les viols sont en effet paraît il assez courant. La première année où j'y suis allée, j'ai voulu aller faire une balade dehors. Toute la famille s'est affolée parce que personne ne pouvait m'accompagner à ce moment. Ce n'est pas forcément le viol qu'ils craignaient mais le fait qu'une blanche circule seule dans une ville où il n'y en pas d'autres pouvait générer des perturbations. Ma nièce qui a maintenant 19 ans a toujours pris des cours de self défense et n'a jamais eu besoin d'en faire usage.

Cela dit, je ne me suis jamais sentie autant en sécurité quelque part qu'en Inde du Sud.

Pour réagir aux extraits des propos de dirigeants indiens, je crois qu'ils sont typiques des réactions qu'on peut avoir partout où la société évolue plus vite que les mentalités. Et si l'on écoute bien, le discours est parfois terriblement similaire en France face à un crime de viol...
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Féminin Commentaires : Mais alors, dit Alice, si le monde n'a absolument aucun sens qui nous empêche d'en inventer un?
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Re: Trip to India

Message par Moushe le Lun 7 Aoû 2017 - 9:49

@ CC
Oui, CC mais là, ils étaient plusieurs et déterminés.
Si ce n'était pas elle, ce serait une autre en rue à cette heure "trop tardive". C'est ce qu'ils voulaient, ce qu'ils recherchaient.
Père de famille, prof de gym, etc...
Elle était accompagnée.

Dans tous les commentaires, on entend "elle aurait dû", "elle n'aurait pas dû".
A 23 ans, on est une femme, pas une gamine à qui on devrait dire, "tu fais ou pas ceci, cela" et on ne parle absolument pas de prudence, de conseils dans ce cas mais bien de LIBERTE !!!

J'ai déjà voyagé seule en Europe, (pas ailleurs) et c'est vrai que l'on ne peut pas ignorer le danger en tant que femme quelque soit le lieu.
Néanmoins, un contexte n'est pas toujours neutre et plus encore qu'il y a effet de groupe.

Ceci dit, oui, c'est l'été et les vacances.  Very Happy  Basketball  bounce

@ Amélia
J'aime écouter deux émissions sur notre radio RTBF, "Globe croqueurs" et "les belges du bouts du monde". Du coup, hier, j'ai écouté tout ce qui se disait sur l'Inde.
Un petit couple avec bébé (routard) y sont allés et notamment à Delhi.
Ils ont adoré et sont resté durant quelques mois !!
Tes commentaires me rassurent, sinon... Very Happy
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Moushe
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