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Marijuana Minors (VOSTFR)

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Re: Marijuana Minors (VOSTFR)

Message par bibidochon le Jeu 29 Juin 2017 - 16:33

...je suis contre toutes interdictions infondées What a Face

Par contre, contrairement à certains avis évoqués, je suis plus que certain qu'une catégorie de personnes, même concernant un proche ou un enfant, sont pleinement, totalement et définitivement contre (essayez d'en parler à "familles de France" par exemple Rolling Eyes ).

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Re: Marijuana Minors (VOSTFR)

Message par Pascale le Jeu 29 Juin 2017 - 16:34

J'avais vu également les data-gueule, toujours intéressants Smile

Je pense également qu'il est fort dommage de se passer d'une substance qui peut aider beaucoup de gens dans des cas plus ou moins handicapants (insomnies récurrentes bien traitées par le Canabis) ou de souffrance (excellent anti inflammatoire). Pour en avoir croisé au hasard des chemins, je ne peux que constater une efficacité indéniable.
Je ne connaissais pas du tout l'application aux enfants mais pourquoi pas si ça leur permet de retrouver une vie "normale". Pour ma part, je me poserais très sérieusement la question si je le devais.
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Re: Marijuana Minors (VOSTFR)

Message par copiercoller le Jeu 29 Juin 2017 - 16:50

Aujourd'hui on ne peut pas laisser souffrir quelqu'un si un moyen de diminuer cette douleur existe, c'est de l'humanisme. Même s'il y a des effets indésirables possible.
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Re: Marijuana Minors (VOSTFR)

Message par orobouros le Jeu 29 Juin 2017 - 17:05

Eywa a écrit:Par ailleurs c'est quoi du cannabis thérapeutique ? Du Marinol ? du Bedrocan ? du Sativex ? Bref, des trucs fabriqués par des labos ? Sauf qu'à l'exception du dernier autorisé en France depuis 2014 (mais toujours pas disponible en pharmacie donc les médecins ne peuvent pas le prescrire... anger5 )

Juste pour préciser, le Sativex n'est toujours pas disponible car le prix de vente du labo est jugé trop élevé par le ministère de la santé. Les patients concernés l'attendent depuis 3 ans, et se fournissent s'ils le peuvent grâce à des connaissances dans d'autres pays où il est dispo. De plus il ne sera prescriptible que pour soulager les douleurs de certains malades atteints de sclérose en plaques.
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Re: Marijuana Minors (VOSTFR)

Message par Eywa le Jeu 29 Juin 2017 - 17:53

@orobouros
Je ne suis pas sûre que ça soit la vraie ou la seule raison du blocage... D'autant que la HAS à l'époque (coucou Mme Buzyn) classait le Sativex en SMR faible remboursé à 15%.
Tous ceux qui ont la possibilité de se le procurer dans les pays frontaliers se le payent de leur poche.
D'autres prennent du récréatif et les autres souffrent et peinent à mener une vie "à peu près normale".
Je rappelle que la SEP est incurable.
Je cherche un reportage vu il y a plusieurs années sur le suivi de malades en Grande-Bretagne qui testaient ça.
J'ai vu un gars qui n'arrivait pas à attraper un briquet sur une table, y arriver au bout de 3 semaines de prise quotidienne. Mais c'est le regard d'une jeune femme qui pouvait remonter à cheval qui m'a marqué.

Commercialisation bloquée de SATIVEX : les patients-experts SEP interpellent Marisol Touraine
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Re: Marijuana Minors (VOSTFR)

Message par orobouros le Jeu 29 Juin 2017 - 18:02

@Eywa

je maintiens ce que j'ai dit. Tant que la négociation sur le prix n'aboutira pas entre le labo et le ministère de la santé, le Sativex ne sera pas commercialisé. Quand on rembourse 15% d'un médicament outrageusement cher, ça fait quand même une coquette somme Wink
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Re: Marijuana Minors (VOSTFR)

Message par Eywa le Jeu 29 Juin 2017 - 18:47

@orobouros
Je me suis mal exprimée. Je voulais dire que fixer un prix (trop) bas par rapport au reste de l'Europe, c'est bloquer de fait sa commercialisation. Pourquoi devrait il être commercialisé à 100€ en France quand il est vendu aux alentours de 600€ partout ailleurs ? Que ça soit outrageusement cher, c'est un autre problème...
Peut-être qu'on veut continuer à privilégier les anti-épileptiques et autre toxine botulique ?
Qui provoqueraient des syndromes dépressifs et des tentatives de suicides ?
Non, ne tombons pas dans la théorie du complot, si les malades sont dépressifs c'est parce qu'ils sont malades justement...
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Re: Marijuana Minors (VOSTFR)

Message par Pascale le Jeu 29 Juin 2017 - 18:48

Connaissant un peu le milieu des labos pharma, je pense qu'Orobouros à raison.
L'accord sur le prix est toujours une difficile négociation. Il faut également voir quels sont les labos impliqués (sativex et concurrents dont tu parles pour la SEP), parfois c'est aussi une question de copinage.
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Re: Marijuana Minors (VOSTFR)

Message par orobouros le Jeu 29 Juin 2017 - 18:51

Pourquoi devrait il être commercialisé à 100€ en France quand il est vendu aux alentours de 600€ partout ailleurs ?

Peut-être parce que la couverture maladie dans les autres pays est moins à la charge de l'état ? Il est fort possible que ce soient les assurances privées qui se chargent de rembourser en grande partie les 400€ que coute le Sativex Wink
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Re: Marijuana Minors (VOSTFR)

Message par leanouk le Jeu 29 Juin 2017 - 18:58

Avez vous une vague idée de ce que coûte une journée de chimiothérapie comparée au prix de ce médicament? sans compter les anti rejets (cyclosporine par exemple) qui ne sont pas remboursés
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Re: Marijuana Minors (VOSTFR)

Message par Franck le Jeu 29 Juin 2017 - 20:11

@leanouk :

Donc rico peut se permettre de dire que cette petite fille finira débile et ça c'est pas inacceptable?

Je te signale que rico a été repris comme toi et que j'ai demandé à vous deux de redescendre en pression.
Disons que Rico a été un peu affirmatif. Il aurait dû dire qu'il y a de fortes chances que cette gamine subisse des séquelles importantes de ces doses apparemment élevées et quotidiennes de cannabis (si j'ai tout compris) surtout sur un cerveau en développement.
Bon, il a fait au plus court et a été un peu vite en besogne.
Et oui, @Rico73 a quelques connaissances sur le sujet, tout à fait théoriques bien sûr. Mais il est plutôt bien documenté.
Et non, c'est loin d'être inacceptable de s'interroger sur les effets possibles de ce traitement. C'est même normal à mon avis. Après, à chacun de faire en conscience. Puisque certains membres font le parallèle avec la vape, ce n'est pas parce que la vape se révèle géniale pour arrêter le tabac, qu'elle a peut-être sauvé certains d'entre nous, que l'on s'interdit ici toute question sur les conséquences éventuelles sur la santé. Bien au contraire.
Et je maintiens : ton intervention visant à faire couper court à tout avis contraire est intolérable sur un forum de discussion. Toute discussion est inutile, je ne suis pas manipulable et par personne. Fin du débat sur la modération

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Re: Marijuana Minors (VOSTFR)

Message par leanouk le Jeu 29 Juin 2017 - 20:30

désolée, il n'y a eu aucun avis contraire justement
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Re: Marijuana Minors (VOSTFR)

Message par Rico73 le Jeu 29 Juin 2017 - 22:37

leanouk a écrit:
et :+1: avec kiki, (on ne peut parler que de ce qu'on connaît) arrêtez de laisser souffrir les personnes malades kiss2
PS: je ne discrédite personne , je donne mon ressenti c'est tout! Donc, quand on ne sait pas on ne dit rien Evil or Very Mad
comment peux tu te permettre ....tu ne connais pas ma vie, comment peux tu dire "quand on ne sait pas on ne dit rien"? t'as connaissance des décès et des causes dans ma famille ?? je me retiens de t'envoyer sur les roses de façon désagréable....
et tu remarqueras que je n'écris pas "sans aucune animosité" .... le message est clair  Twisted Evil
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Re: Marijuana Minors (VOSTFR)

Message par Yugs le Ven 30 Juin 2017 - 13:49

@leanouk

très touché par ton histoire, pour connaitre des gens très proches qui ont perdu un enfant, je partage pleinement ton avis ... Et je ne comprends pas à quel moment le débat dérape entre Rico et toi, je crois que ce genre de choses ne devrait pas passer par l'écrit, ce sont des sujets beaucoup trop sensibles et faire passer le ton à l'écrit est souvent difficile ...
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Re: Marijuana Minors (VOSTFR)

Message par Leio le Ven 30 Juin 2017 - 15:35

Je crois que c'est tout l'objet de la demande de Franck, c'est comme le point Godwin : il est des arguments qui ne font pas avancer le débat voire le sclérose et qui relèvent plus de l'émotionnel et/ou du privé que de la dialectique et du cas général.

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Re: Marijuana Minors (VOSTFR)

Message par Pascale le Ven 30 Juin 2017 - 15:45

Pas mieux ....

Sur ce sujet on débat de ce type de traitement alternatif, mais pour ceux qui souhaitent s'épancher sur leurs histoires de vies, le bar est grand, chacun y trouve sa place. Et les autres seront libres de lire ... ou pas
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Re: Marijuana Minors (VOSTFR)

Message par savage le Ven 30 Juin 2017 - 18:16

Pascale a écrit:Pas mieux ....

Sur ce sujet on débat de ce type de traitement alternatif, mais pour ceux qui souhaitent s'épancher sur leurs histoires de vies, le bar est grand, chacun y trouve sa place. Et les autres seront libres de lire ... ou pas

ce sujet est dans le bar... lol2 sujet qui à mon avis n' a rien à voir avec la vape,je viens ici pour me détendre et j' y vois de la tension donc exit3
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Re: Marijuana Minors (VOSTFR)

Message par Franck le Ven 30 Juin 2017 - 18:32

@leanouk et @Rico73 :

Dites, s'il y a quelque chose que vous n'avez pas compris dans mes posts, n'hésitez pas à me le dire par MP mais je pense avoir été clair : on descend en tension.

Et rien que pour toi, @Rico73, c'est cadeau puisque tu persistes aussi :
Merci de descendre d'un cran

@savage :

Mais non, cela va se calmer. Les tensions, cela arrive sur le forum. Après tout, nous sommes tous humains et nous avons tous nos défauts et nos moments d'énervement. Ce n'est pas le premier que je vois ici ! Very Happy C'est normal que cela débatte, quelquefois fort. Si nous étions tous du même avis, cela n'aurait pas beaucoup d'intérêt. je vais même te dire : c'est une des raisons pour lesquelles je suis admin : qu'il y ait des échanges d'opinion, des débats, des discussions, que des membres d'avis différents puissent confronter leurs points de vue. De la discussion jaillit la lumière. Enfin quelquefois.  Very Happy Le problème est qu'il n'y a pas de débat sur ce fil de discussion ; il a été tué dans l'oeuf. Il est strictement impossible de débouler maintenant est de dire qu'on ne serait pas d'accord sauf à passer pour quelqu'un qui parle de ce qu'il ne connaît pas, qui est insensible voire monstrueux.

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Re: Marijuana Minors (VOSTFR)

Message par leanouk le Ven 30 Juin 2017 - 19:37

.certains ont raison, d'autres ont tord mais ce sont toujours les mêmes


Dernière édition par leanouk le Sam 15 Juil 2017 - 20:42, édité 2 fois
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Re: Marijuana Minors (VOSTFR)

Message par Morticia30131 le Sam 1 Juil 2017 - 0:31

Franck a écrit:c'est une des raisons pour lesquelles je suis admin : qu'il y ait des échanges d'opinion, des débats, des discussions, que des membres d'avis différents puissent confronter leurs points de vue

[HS ON] @Franck, Pour avoir lu de A à Z l'historique de création du forum, je trouve que ta démarche est fort louable. J'entends par là "que le ciel t'es tombé sur la tête", et que tu as eu les épaules suffisamment solides pour l'assumer (et crois moi, je déteste vraiment brosser les gens dans le sens du poil; donc c'est sincère) [HS OFF]

... Je ne sais pas comment aurait réagi pas tante, mais si ça avait été pour moi, j'espère que mes parents auraient accepté. Maintenant que je suis majeure, non vaccinée et sans toutes mes dents, c'est certain que j'accepterai !!!!!
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Re: Marijuana Minors (VOSTFR)

Message par Eywa le Sam 1 Juil 2017 - 9:45

Élargissons un peu le débat en toute sérénité...
Est ce que le point central serait plutôt ce que j'appelle "la caution de la blouse blanche" ?
Si un toubib nous prescrit un produit on le prend pour la majorité sans (trop) se poser de questions sur les effets secondaires à court, moyen ou long terme.
Si un "particulier" montre qu'il prend (ou donne à son enfant) un produit qu'il fabrique lui-même, explique le procédé, et expose son mieux-être, corroboré par des examens médicaux, beaucoup vont "pré-supposer" des effets secondaires à long terme.
Dans le premier cas, je peux citer le benfluorex, chiffre d'affaires : plus de 300 millions d'euros annuels de 1976 à 2009, plus connu sous le nom de Mediator, 1000 à 2000 décès, plusieurs dizaines de milliers de cas de valvulopathies (Source : Benfluorex )

Faut-il une blouse blanche et faire du bizness pour être crédible ?
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Re: Marijuana Minors (VOSTFR)

Message par Franck le Sam 1 Juil 2017 - 10:33

@Eywa :

Est ce que le point central serait plutôt ce que j'appelle "la caution de la blouse blanche" ?

Non pas vraiment ! Very Happy Ou pas totalement. Cependant, ce n'est quand même pas totalement déraisonnable de faire confiance à des gens dont c'est le métier et qui ont une certaine expérience.

En fait, il y a deux cas cités sur ce fil de discussion :
- tenter de soigner par une méthode alternative des enfants qui sont condamnés et pour lesquels la médecine traditionnelle avoue son inefficacité ;
- tenter de soulager la douleur.

Ce sont deux choses différentes à mon avis. Si un médecin me disait que mon enfant est condamné, un peu que j'essaierai d'autres méthodes sans même lui demander son avis.
Par contre, pour le traitement de la douleur, il me semble que les hôpitaux font des progrès ces dernières années. Il existe pas mal de traitements contre la douleur, notamment la morphine et ses dérivés. Ma mère en a profité il y a un an. Chaque jour on lui demandait si elle avait mal, si elle souffrait et ils la soulageaient en fonction de ses réponses. Maintenant la morphine n'est pas forcément mieux que le cannabis.

[Si un "particulier" montre qu'il prend (ou donne à son enfant) un produit qu'il fabrique lui-même, explique le procédé, et expose son mieux-être, corroboré par des examens médicaux, beaucoup vont "pré-supposer" des effets secondaires à long terme.  

Je ne crois pas non. Il y a des effets de la prise de cannabis, notamment à de fortes doses et cela quotidiennement et il est probable que ces effets soient décuplés sur un cerveau "en construction".

Si un toubib nous prescrit un produit on le prend pour la majorité sans (trop) se poser de questions sur les effets secondaires à court, moyen ou long terme.

Alors là, je vais être direct Very Happy Si la majorité est conne, ce n'est pas une raison pour l'imiter. Very Happy
Les médicaments sont fabriqués et étudiés selon un ratio bénéfices/risques. Les risques ou effets secondaires existent donc. Même la prise de paracétamol ou d'aspirine peut présenter des risques. Il convient donc d'être vigilant sur ces risques et ces effets secondaires potentiels.

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Re: Marijuana Minors (VOSTFR)

Message par bibidochon le Sam 1 Juil 2017 - 10:44

Mon médecin est urgentiste, en ce moment il exerce en bermuda et chemisette avec son casque de pompier sur le bureau, alors la blouse blanche Smile

Je suis un cas où pas mal de médicaments me sont interdits, de l'aspirine aux anti-viraux, en passant par tout un tas d'autres, anti-douleurs compris, le jour où le mal deviendrait intenable je ne me poserai pas la question du "légal", du "recommandé" ou du "labo certifié", par contre pour mes enfants, avec un cerveau en construction, comme déjà évoqué, j'aurai beaucoup de mal à prendre une décision, du moins je la prendrai, pas en faveur de ce qui est communément admis comme "normal", mais en me faisant pas mal de nœuds aux neurones.
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Re: Marijuana Minors (VOSTFR)

Message par Eywa le Sam 1 Juil 2017 - 12:16

Franck a écrit:
Je ne crois pas non. Il y a des effets de la prise de cannabis, notamment à de fortes doses et cela quotidiennement et il est probable que ces effets soient décuplés sur un cerveau "en construction".

décuplés = multipliés par 10
@Franck comment peux tu avancer ça et sans source ? Laughing
Une question de molécules

Comment le cannabis laisse-t-il son empreinte sur le cerveau? Le grand responsable, c'est le THC. Cette molécule parvient à modifier le fonctionnement du système endocannabinoïdes, un ensemble de neurotransmetteurs, de récepteurs et d'enzymes responsables en partie de la maturation cérébrale.
Naturellement produits par le cerveau, les endocannabinoïdes sont présents dans des zones associées à l'apprentissage, la motivation et la prise de décision.
La structure moléculaire du THC ressemble à celle des endocannabinoïdes. Cette ressemblance lui permet de se lier à certains récepteurs présents à la surface des neurones. Ainsi trompés, les neurones sont incapables de réguler leurs messages.
La dose et la fréquence à partir de laquelle le cannabis modifie le cerveau des ados vulnérables restent floues, voire inconnues.

Quels effets à long terme?

Le THC altère le cerveau. Mais les conséquences sont-elles irréversibles pour autant? Selon le pédiatre Richard Bélanger, la question mérite d'être posée.

Richard Bélanger, pédiatre a écrit:On n'a pas encore la capacité scientifique de déterminer d'une manière exacte les conséquences des changements [du THC sur le cerveau].
Source : Radio Canada

En fait, on ne sait pas grand chose.
Et là je vais rebondir sur la vape.
Un labo ne fait des recherches et/ou études que s'il est financé.
Pourquoi financer des recherches : soit pour gagner plus d'argent, soit pour "diaboliser" un produit.
Terminé le temps où on "découvrait" par erreur la pénicilline en laissant traîner sa tartine dans un coin du labo... (c'est une légende...)
Par contre en cherchant à gagner de l'argent avec une maladie cardio-vasculaire, on trouve comment en gagner encore plus avec les troubles de l’érection (à priori les "patients" sont plus nombreux que ceux atteints d'angine de poitrine mdr)
Et en fait la "pénicilline" était utilisée depuis l'antiquité et tout un chacun peut aujourd'hui en "fabriquer"...
Je ne sais pas si la formule du Viagra est en open-source...
Des recherches pour dire que les effets du cannabis sont dangereux, il y en a quelques unes mais elles sont toutes assez peu catégoriques dans leurs conclusions...
Dr Marc Valleur, médecin-chef de l'hopital Marmottan a écrit:De nombreuses études se focalisent sur le cannabis car on cherche à justifier son interdiction. Mais l’alcool, est aussi responsable de dégâts, sur le cerveau des jeunes et sur celui des adultes.
Que les composants du cannabis, (il n'y a pas que le THC et le CDB), ont des effets sur le cerveau, c'est indéniable, mais j'aimerai bien qu'on fasse des recherches aussi sur les effets bénéfiques...
En attendant, comme pour la vape, on ne peut que constater ce que certains publient sur le net ou ce qu'on peut voir dans notre entourage.
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Re: Marijuana Minors (VOSTFR)

Message par Franck le Sam 1 Juil 2017 - 12:24

@Eywa :

comment peux tu avancer ça et sans source ?

J'ai bien dit "probable" et non certain. Ce n'est donc pas la déclaration d'une vérité absolue.Very Happy
Mais je maintiens que les effets sur les gosses sont toujours démultipliés par rapport aux adultes dès qu'il y a des effets secondaires quelque part.

Des recherches pour dire que les effets du cannabis sont dangereux, il y en a quelques unes mais elles sont toutes assez peu catégoriques dans leurs conclusions...

Et puis ce qui est bien c'est que des gens qui prennent quotidiennement des doses fortes de cannabis, cela ne se voit pas du tout à terme.Razz

Que les composants du cannabis, (il n'y a pas que le THC et le CDB), ont des effets sur le cerveau, c'est indéniable

Et bien là on est d'accord ! Very Happy

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Re: Marijuana Minors (VOSTFR)

Message par leanouk le Sam 1 Juil 2017 - 12:52

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