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Message par ZOU007 Mar 7 Nov 2017 - 9:14

Salut les anciens et anciennes... de l'avant-garde !
(Je vous parle d'un temps où la vapote était encore, avant-gardiste)...

Les dernières conclusions du BEH, relayées par certains médias, dans des publications amalgamantes " à l'emporte pièces", qui fausses la réalité sur l'utilisation de la cigarette électronique :
http://www.20minutes.fr/sante/2164283-20171107-vapotage-permet-reduire-consommation-cigarettes-arreter-fumer

Me font tousser !

Cela fera bientôt 6 ans, que je me suis libéré sans aucune souffrance, de la clope grâce à la cigarette électronique et au "petit forum".
Bientôt 5 ans, que j'ai déposé l'e-cig, sans stress post "vapot'heureux" !

Ma conclusion est qu'il n'y a aucun remède miracle au sevrage tabagique,
mais une bonne dose de volonté associée à une cigarette électronique bien utilisée, avec le soutien et les conseils avisé des membres d'un bon forum, font plus que patch ni que gomme...

Bien cordialement,

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Message par Franck Mar 7 Nov 2017 - 20:06

Salut ZOU007 ! Very Happy

Content de te voir poster ici, cela faisait un bail, non ?

Merci pour le lien vers un des articles parlant de cette étude. Je souhaitais en parler mais tu m'as devancé !v Very Happy
Les chiffres avancés par cette étude m'étonne. Qu'il y ait si peu d'arrêts du tabac avec la vape est étonnant. Bien sûr, la vape n'est pas une méthode miracle, loin s'en faut, mais que le taux d'arrêt soit si bas est très étonnant.
Si, comme l'affirme le Pr Dautzenberg, l'étude ne s'est pas focalisée sur des fumeurs qui entraient dans le vapotage mais sur des groupes déjà pré-établis, comme des fumeurs/vapoteurs, alors cela pourrait expliquer ce taux très très bas.
En tout cas, si on intègre cette étude dans toutes celles que j'ai cités plus haut, on n'est guère plus avancé sur la fiabilité de la vape dans l'arrêt du tabac!

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Message par orobouros Mar 7 Nov 2017 - 20:40

Il y a une flopée de feuilles de choux qui reprennent cette étude (j'ai envie de dire... bien évidemment !). Ça se concentre surtout, d'après les divers articles que j'ai pu lire, sur les vapo-fumeurs. Forcément l'étude donne donne donc des chiffres d'arrêt erronés par rapport à l'ensemble des personnes qui tentent la vape pour arrêter la clope. Quid des personnes (comme moi par exemple, et plein d'autres ici) qui arrêtent du jour au lendemain, voire d'une heure à l'autre, en se mettant à la vape ? En soi l'étude n'est pas biaisée mais les titres des journaux laissent à penser que la vape n'est pas efficace. Et le lecteur moyen retiendra juste ce titre au final. C'en est désolant, mais ça ne m'étonne même plus. Ceci dit, quand on voit les fautes de français que font les journalistes dans leurs articles, il ne faut pas s'étonner qu'ils ne sachent pas interpréter une étude correctement. Ils ne relisent déjà pas ce qu'ils écrivent, ce n'est pas pour lire attentivement les textes des autres Wink

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Message par ZOU007 Mer 8 Nov 2017 - 9:26

Bonjour !

Salut Franck, effectivement cela fait un bail et quelques Lunes...
Je réalise à présent, que l'addiction au forum pourrait-être plus difficile à sevrer, que celle aux nicotines !  Wink

En ce qui concerne les études réalisées... on ne sait trop comment.
Leurs traitements dans les médias semblent souvent plus orientés par la culture des polémiques,
au service des lobbyistes des industries du tabac et pharmaceutiques,
que par le souci d'une information objective, neutre, libérée des idéologies économiques dominantes.

On peut ajouter un soupçon de communautarisme, une bonne dose de mauvaise foi, quelques gouttes de fautes d'orthographe,
et on se retrouve avec une information fortement biaisée... confused

Mais la vérité finit toujours par s'imposer !  cheers
J'en veux pour preuve, les nombreux commentaires plébiscitant l'E-cig,
qui fleurissent en bas de pages des articles traitants du sujet !

Comme celle-ci, parmi beaucoup d'autres...
http://www.francetvinfo.fr/sante/drogue-addictions/cigarette-electronique/la-cigarette-electronique-efficace-pour-reduire-la-consommation-de-tabac-mais-pas-pour-arreter-definitivement_2455864.html

À l'une de ces Lunes !

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Message par ThibaudC Mer 8 Nov 2017 - 10:26

C'est sur que le recrutement est contestable. Du coup, les seules conclusions qu'on peut tirer ne sont pas sur la cigarette électronique, mais sur celle-ci associée au tabac.

Après, faut reconnaitre qu'il y a un détail qui peut interpeller dans cette étude. On voit qu'à T0, les intentions d'arrêts sont différentes entre les fumeurs (41.1%) et les vapofumeurs (63%). 6 mois plus tard, il y a le même taux d'arrêt effectif : environ 10%

C'est intéressant parce qu'on peut se demander si le vapofumage ne vient pas freiner un arrêt effectif, puisque finalement, les fumeurs sont moins nombreux à vouloir arrêter au début et tout aussi nombreux que les vapofumeurs à le faire 6 mois plus tard.
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Message par ZOU007 Mer 8 Nov 2017 - 12:09

Tu as raison ThibaudC,
le "vapofumage" parasite sans aucun doute, les résultats des études liées à l'intérêt de l'e-cig, dans le sevrage tabagique.
Un vapofumeur n'est pas réellement sensible aux bienfaits de l'e-cig, à cause des dégâts que la combustion du tabac, continue de produire sur son organisme (papilles, cils bronchiques...).

Mais il y a aussi et surtout, la, ou les, Mo-ti-va-tion(s) !
En effet, si l'utilisateur de la clope et de la vapette, ne souhaite pas vraiment arrêter le tabac,
ce n'est pas l'e-cig qui va l'en dégoûter, pour l'aider à décrocher "à l'insu de son plein gré"...

Ou alors, il y aurait une forme de schizophrénie, de la part de certains vapofumeurs,
à vouloir inconsciemment jouer sur les deux "tétines" , en utilisant le prétexte de l'arrêt du tabac !

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Message par Franck Mer 8 Nov 2017 - 20:28

Pour celles et ceux que cela intéressent, vous trouverez ici l'étude complète. Quelquefois, c'est mieux d'aller à la source. Very Happy

Pour les allergiques aux textes scientifiques, je vous mets un diagramme qui synthétise l'étude et les flux dans les 6 mois qu'a duré cette dernière :

[PUBLICATION] [La vape pour les nuls] Chap.2 : la vape est-elle efficace pour arrêter de fumer ? - Page 2 Art2-f10

On se rend compte de deux choses :
- les experts n'ont pas suivi des fumeurs souhaitant arrêter, dont un des groupes aurait décidé de passer à la vape. Non, deux groupes ont été étudiés dans le temps : des fumeurs et des vapo-fumeurs. Comme le dit le Pr Dautzenberg, c'est un biais énorme.
- je n'ai pas les mêmes résultats que ces experts perplexe Voyons voir : l'étude a concerné 3 000 fumeurs. D'accord, dans les 6 mois, 943 n'ont plus donné signe de vie. Il reste donc 2057 participants comptabilisés dans l'étude. Jusque là, ça va. Very Happy
Sauf que sur ces 2057 participants, l'étude comptabilise 1640 fumeurs et 220 hybrides. Ma calculatrice est têtue : 1640 + 220, cela fait 1860 participants. Il en manque donc 197, soit 9,5 % quand même ! Ou alors je n'ai pas tout compris scratch

Enfin, qu'appelle t-on "vapofumeurs" ? techniquement, quelqu'un qui fume une à deux cigarettes par semaine fume encore. Mais est-il "à risque" ?

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Message par ZOU007 Mer 8 Nov 2017 - 22:18

Merci pour ton analyse, qui met une fois de plus en évidence le manque d'objectivité et de sérieux de ces études.  Suspect

Je note pour ma part ce paragraphe, qui à mon sens résume tout :
La question de savoir s’il existe une relation de causalité entre le vapotage et l’arrêt du tabac reste à ce jour sans réponse. La revue Cochrane de 2016 a conclu qu’il y avait peu de preuves pour étayer l’efficacité des e-cigarettes dans l’arrêt du tabagisme mais trop peu d’études pour obtenir une conclusion satisfaisante et solide
Ces méthodes, qui consistent à tirer des conclusions "partisanes",
en s'appuyant sur l'absence ou l’insuffisance de résultats d'études, sont étrangement les mêmes (en inversant le procédé),
que celles utilisées par certaines entreprises spécialisées dans les biotechnologies agricoles !!!


Franck a écrit:Enfin, qu'appelle t-on "vapofumeurs" ? techniquement, quelqu'un qui fume une à deux cigarettes par semaine fume encore.
Mais est-il "à risque" ?
Pour moi ==> oui  
Puisqu'il suffit de quelques cigarettes prises régulièrement, pour entraîner une dégradation de l'organisme.  
Il n'existe pas de « petits fumeurs » : c'est la durée de consommation qui est un des principaux facteurs de risque.  party2

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Message par ThibaudC Jeu 9 Nov 2017 - 14:22

Franck a écrit:
Sauf que sur ces 2057 participants, l'étude comptabilise 1640 fumeurs et 220 hybrides. Ma calculatrice est têtue : 1640 + 220, cela fait 1860 participants. Il en manque donc 197, soit 9,5 % quand même ! Ou alors je n'ai pas tout compris scratch

Enfin, qu'appelle t-on "vapofumeurs" ? techniquement, quelqu'un qui fume une à deux cigarettes par semaine fume encore. Mais est-il "à risque" ?

@Franck : (1640 fumeurs (fumeurs eclusifs a T0) + 165 en arrêt (fumeurs exclusifs a T0)) + (220 fumeurs (vapofumeurs a T0) + 32 en arrêt (vapofumeurs a T0)) = 2057
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Message par Franck Jeu 9 Nov 2017 - 14:43

@ThibaudC :

Ok. C'est cette notion de " en arrêt" que je n'ai pas pris en compte. Very Happy
Et dans ce cas pour des hybrides, je ne vois pas ce que signifie "en arrêt non vapoteur" ?

En tout cas, peu importe. J'ai l'impression que cette étude souhaite démontrer que la vape n'est pas sensiblement plus efficace que les patchs. Comme de toutes les manières, on nous conseille toujours fortement les patchs comme étant efficaces... Razz
Perso, j'aurais tendance à dire qu'une étude intéressante sur l'efficacité de la vape consisterait à suivre de 6 mois à deux and des fumeurs qui souhaitent arrêter de vaper et qui achètent pour la première fois soit dans des boutiques physiques soit dans des boutiques en ligne. Ça cela aurait un sens sur l'efficacité globale de la vape.
Dans cette étude, on a jugé de la vape sur des hybrides. Ce n'est qu'une partie des vapoteurs. C'est intéressant car ils sont nombreux et il serait intéressant de savoir pourquoi ils restent fumeurs.

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Message par ThibaudC Jeu 9 Nov 2017 - 17:43

Franck a écrit:@ThibaudC :

Ok. C'est cette notion de " en arrêt" que je n'ai pas pris en  compte. Very Happy
Et dans ce cas pour des hybrides, je ne vois pas ce que signifie "en arrêt non vapoteur" ?  


@Franck  "en arrêt non vapoteur"  signifie, je pense, que le sujet ne fume pas et ne vapote pas.

Concernant le souhait d'arrêt, ils l'ont évalué. Mais effectivement, il ne concerne pas la totalité des sujets. On pourrait tirer des résultats de cette étude en se centrant uniquement sur les sujets (fumeurs et vapofumeurs) qui souhaitent arrêter, vu que c'est une variable qui a été prise en compte. Néanmoins, je pense que si cela avait un impact, ce serait apparu dans le traitement statistique.

Honnêtement, je suis le premier a vouloir que les études soient toujours positives sur la vape. Et franchement, ici, on a tous un peu tendance à être davantage attentif et critique envers les méthodologie d'étude qui donne des résultats en défaveur de la vape. Mais faut reconnaitre que cette étude est bien fichue, les résultats font sérieux. Après, tout est dans l'interprétation que l'on tire de ces résultats, qui diffère selon les auteurs et selon la lecture que nous, nous en faisons.

Après y'a un moment, on peut faire toutes les études que l'on veut, aussi précises et détaillées que l'on veut, il faut reconnaitre un truc : sur la population générale, la cigarette électronique a provoqué plus d'arrêt que n'importe quel thérapeutique existant. Au regard de ces résultats ces dernières années, ça me semble impossible de dire que la cigarette electronique ne permet pas d'arrêter de fumer. C'est statistiquement faux sur la population générale. Il faut que les études portent maintenant sur les détails : qu'est-ce qui fait que ça marche, ou que ça ne marche pas. Le matériel? Le dosage? La personnalité du sujet? etc.
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Message par orobouros Jeu 9 Nov 2017 - 19:30

Comme je le disais dans mon post au dessus, l'étude en elle-même n'est pas biaisée, c'est l'interprétation qu'en donnent les journaux qui l'est. Les journalistes n'ont pas de sens critique, ce qui est très grave car c'est un des piliers du métier...

Ou alors on leur dit de quelle façon orienter leurs articles. Mais là on va m'accuser d'être un horrible adepte de la théorie du complot (quoi qu'avec BP et BT ce serait dans le domaine du possible Wink )

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Message par Franck Jeu 9 Nov 2017 - 20:36

@orobouros :

c'est l'interprétation qu'en donnent les journaux qui l'est. Les journalistes n'ont pas de sens critique, ce qui est très grave car c'est un des piliers du métier...

Pas les journaux/les journalistes. une partie d'entre eux selon moi. En fait, mais c'est mon opinion, le problème vient de l'apparition de l'info "gratuite" ou très peu rémunératrice pour les médias (quotidien gratuit, partie de site ouverte à tous les internautes).
Je crois que c'est le rédacteur en chef du point qui disait que sur la partie gratuite et accessible, vous n'aurez pas la même qualité que dans l'hebdomadaire payant. Au moins c'est clair ! Very Happy
On ne met pas les journalistes les plus expérimentés, généralement ce sont des débutants ou des pigistes, et il y a moins de monde que pour les parties payantes (journaux ou magazines papier, contenu payant du site, etc).
qui plus est, sur internet, il faut aller vite. J'ai remarqué que, lorsqu'une nouvelle tombait, les premiers articles étaient publiés dans l'heure. Généralement des recopies de dépêches AFP ou Reuters. Dans ces conditions, il n'y a pas de recoupement de l'information, de vérification des sources, d'interviews pour contrebalancer, etc.
Quand un site d'info en ligne décide d'interroger deux ou trois personnes pour avoir des avis et recouper, cela leur a pris 5 ou 6 heures et ils sont déjà en retard.
Bref, il y a maintenant deux types d'information. Et sur le web, en accessible gratuitement, c'est souvent de l'info discount. pas toujours mais souvent.

@ThibaudC :

Honnêtement, je suis le premier a vouloir que les études soient toujours positives sur la vape. Et franchement, ici, on a tous un peu tendance à être davantage attentif et critique envers les méthodologie d'étude qui donne des résultats en défaveur de la vape.

Peut-être. Ton opinion est intéressante. Sauf que, comme tu le dis :

"sur la population générale, la cigarette électronique a provoqué plus d'arrêt que n'importe quel thérapeutique existant. "

Probablement, c'est ce que je crois observer aussi autour de moi. Mais ce n'est pas une vérité scientifique, bien entendu. Very Happy
Cependant, en logique pure, il n'est pas anormal que la vape puisse être efficace : elle fournit de la nicotine, comme les patchs et les gommes, mais en plus permet de garder la gestuelle, le rituel de la cigarette, de garder même ces instants plaisir. Tu rajoutes la vapeur, le goût. La vape est donc probablement à l'heure actuelle la meilleure béquille pour arrêter de fumer. Elle permet de réaliser une transition la plus douce et la moins stressante possible. C'est en tout cas mon intime conviction. Après, il y a d'autres méthodes qui peuvent être efficaces (médicaments, hypnose, acupuncture, arrêt sans rien).
Cela ne veut pas dire que la vape est une solution miracle. Le problème est que les résultats de ces études sont différents et surtout semblent quelquefois hors sol.
Si tu relis le chapitre, cela va de 7% de réussite à 70%. Bonjour le grand écart. Rolling Eyes

Au regard de ces résultats ces dernières années, ça me semble impossible de dire que la cigarette electronique ne permet pas d'arrêter de fumer. C'est statistiquement faux sur la population générale. Il faut que les études portent maintenant sur les détails : qu'est-ce qui fait que ça marche, ou que ça ne marche pas. Le matériel? Le dosage? La personnalité du sujet? etc.

On est d'accord.  Very Happy

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Message par Franck Dim 23 Fév 2020 - 16:59

Allez, le staff se remet à la mise à jour du guide de la vape pour les nuls.  Very Happy
Pour rappel, ce guide, comme son nom l'indique doit aider les nouveaux membres ou les lecteurs se posant des questions sur la vape à trouver rapidement des réponses pertinentes et travaillées autant que faire se peut. A ce propos, on devrait prochainement proposer une présentation de ces articles bien plus agréables et modernes.

Après avoir mis à jour cet été le chapitre sur la santé qui a demandé pas mal de boulot, on revient sur le chapitre concernant l'efficacité de la vape pour arrêter de fumer. En effet, non seulement des études scientifiques affirment que la vape peut être efficace et des observations amènent au même résultat, comme Santé Publique France qui a calculé que 700 000 fumeurs français avaient arrêté de fumer grâce à la vape. Du coup, une réécriture totale du chapitre (que vous trouverez ici dans son ancien version) car on a maintenant beaucoup plus de billes, de sources et de nombreux témoignages sur le forum ainsi que 10 ans de recul.
Avant de la publier définitivement, on a besoin de votre avis.  Very Happy Qu'en pensez-vous ? Manque-t-il quelque chose ? Cet article vous convient-il comme cela ?

La publication a été mise à jour et est accessible ICI.


Bonne lecture et bonne vape ! [PUBLICATION] [La vape pour les nuls] Chap.2 : la vape est-elle efficace pour arrêter de fumer ? - Page 2 3171900011

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Message par Loki Mar 25 Fév 2020 - 22:04

@Franck
Je t'avais bien dit que personne ne remarquerait dans le texte l’astérisque où il était question d'abonnement sur le fofo à 10€ par mois! What a Face
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Message par Juliem Mar 25 Fév 2020 - 22:22

Loki a écrit:@Franck
Je t'avais bien dit que personne ne remarquerait dans le texte l’astérisque où il était question d'abonnement sur le fofo à 10€ par mois! What a Face
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Message par Franck Sam 29 Fév 2020 - 10:06

Je me permets un petit up sur ce sujet. Comme il n'y a pas de remarques de votre part, je suppose que le texte vous convient en l'état. En tout cas, si personne ne râle ou n'a de remarques à formuler ni d'ajout ou de corrections à proposer, il sera donc publié tel quel.

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Message par Pascal1969 Sam 29 Fév 2020 - 12:27

Je penses que la majorité des membres sont convaincus de l'efficacité de la vape, et que tout comme moi, ils n'ont simplement rien d'autre à ajouter.

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Message par savage Sam 29 Fév 2020 - 12:49

Pascal1969 a écrit:Je penses que la majorité des membres sont convaincus de l'efficacité de la vape, et que tout comme moi, ils n'ont simplement rien d'autre à ajouter.
:+1:

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Message par Sixela Sam 29 Fév 2020 - 13:51

En tant que débutant, je trouve ça clair Smile

Une petite mise a jour était nécessaire en effet, certains articles datent de 2012/2013, du coup ça à évolué niveau matos et vocabulaire.
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Message par Thierry66fr Mer 20 Sep 2023 - 21:50

Bonsoir ,
J’ai tout lu. ... c’est tres interessant ,
Pour moi , je pense que le tabac peut etre comparer a une drogue dur, mais légal , avec des produits cancerigennes , et ses additifs qui rendent accro ,
Arreter de vapoter , je n’y pense pas , le plaisir de decouvrir de nouvelles saveurs est génial ,
Je precise que lorsque je fumais mes Gitanes , j’avalais la fumée ,
et bien , avec la vapoteuse je garde la saveur en bouche , sans envie d ’ avaler la vapeur , je ne sais pas pourquoi ....
Je vapote en indirect avec un effet qui semble correspondre au tirage d ’une cigarette , ma resistance est au minimum preconise par le fabricant , vapeur faible , tres tiede , j’ai mis un drip tip long et fin pour refroidir la vapeur
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Message par komaya Mar 27 Fév 2024 - 7:38

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