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Dim 2 Mai 2021 - 17:18 par Franck

Bonjour à tous et bises aux dames ! Very Happy


Je vous annonce que je viens de vous envoyer une newsletter parlant du dernier billet que nous avons rédigé mais aussi du rapport européen sur la vape, le rapport Scheer. Voici le contenu de cette newsletter. J''espère que vous ne trouverez pas cet envoi intrusif. On essaye d'éviter au maximum d'écrire mais il me paraissait intéressant, voire …

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Diacétyle, radicaux libres dans la vape : qu'en pensez-vous ?

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Diacétyle, radicaux libres ou formaldéhyde dans les liquides : qu'en pensez-vous ?

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Message par Franck Sam 12 Déc 2015 - 18:22

Des études tendent dernièrement à mettre en avant la présence dans les liquides de substances pouvant être potentiellement dangereuses ou toxiques, sans qu'il n'y est, pour le moment, aucune preuve ni aucun cas avéré de malades. C'est ainsi que beaucoup de médias ont fait ces derniers mois leurs choux gras de présence de formaldéhyde ou récemment de radicaux libres ou de diacétyle dans les liquides.
Et vous, que pensez-vous de ces nouvelles qui alimentent les médias ? Vous laissent-elles indiférent ? Vous inquiètent-elles ou au contraire vous ne croyez pas une seconde à tout ce battage médiatique ?
Pensez-vous que les médias en font trop ou au contraire qu'ils font oeuvre utile ?
A vous de voter et à vous de vous exprimer ! Very Happy

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Message par loco Sam 12 Déc 2015 - 18:28

Réponse 4 pour moi, pitreries que tout ça, il faut être mougeon pour y ajouter foi. Mais bon, si ça se vend c'est que quelqu’un l'achète Rolling Eyes
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Message par Franck Sam 12 Déc 2015 - 18:31

@ loco :


mougeon

Tiens, je ne connais pas ce mot. Very Happy

je viens de discuter aujourd'hui avec Franck9133 d'alliancetech vapor qui tient une boutique. La nouvelle de cette semaine sur le diacétyle a fait chuter drastiquement la fréquentation du magasin. Il faut croire qu'il y a pas mal de mougeons qui écoutent les discours et ne cherchent pas à en savoir plus ! Si des professionnels passent par là, j'aimerais bien savoir si eux aussi ont constaté une baisse de la fréquentation ou des achats à chaque fois que des campagnes de ce type déboulent dans les médias.

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Message par ludovic.g Sam 12 Déc 2015 - 18:36

Média qui font du sensationnalisme.
Le jour où ils liront les études et compareront les taux énoncés avec les taux toxique, ils arrêteront de dire des âneries à tout bout de champ.
Je ne dis pas que la vape est 100% safe mais comme rien n'est 100% safe dans ce bas monde ...
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Message par Amélia Sam 12 Déc 2015 - 18:50

C'est marrant, personne ne communique autant sur la présence de tas de saloperies dans la cigarette. Pitreries que tout ça. Il y a certainement des éléments toxiques et/ou dangereux dans la vape, comme il y a des éléments toxiques ET dangereux sur la peau des pommes et poires, dans les légumes, dans l'eau selon où elle est puisée, etc. Mais entre la dangerosité de la cigarette et les risques potentiels mais non encore démontrés de la vape, il n'y a pas photo : choix 4 !
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Message par Taupophile Sam 12 Déc 2015 - 19:12

voter 4 :

oui nos liquides contiennent des substances que l'on inhale et qui .... on ne sait pas sur le long terme ce que cela provoquera mais à court terme je pense que tous les vapoteurs ont constaté une amélioration de leur état de santé.
Entre une certitude avec le tabac et un peut être .... plein d'espoir ... le choix on l'a déjà fait

Tout est potentiellement dangereux, tout dépend des doses, des effets d'accumulation dans l'organisme et des capacités de notre organisme à éliminer tous les toxiques que l'on avale, inhale (respire) ou qui se dépose (ou que l'on se dépose) sur notre peau .
dans 10, 20 30 ans ou plus on saura si notre Vapote était mieux ou pire que le tabac mais aujourd'hui je vois les bienfaits que cela m'a apporté !

petite question : que sait on des concentrations de nano particules généré par par nos coils ?
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Message par Franck Sam 12 Déc 2015 - 19:14

@ Amélia :


C'est marrant, personne ne communique autant sur la présence de tas de saloperies dans la cigarette.

Tu me donnes l'occasion de rebondir. Very Happy La fumée de cigarettes contient, selon les chercheurs, 4000 substances chimiques. Si la plupart sont totalement innofensives, il y aurait entre 10 et 50 substances toxiques ou cancérigènes (nombre variant selon les études), non seulement par leur nature, mais par le dépassement de seuils "autorisés". Parmi ces substances, il y a un coktail particulièrement dévastateur : le monoxyde de carbone et le goudron. Ce sont ces deux substances qui tuent dans le tabac.


Il y a certainement des éléments toxiques et/ou dangereux dans la vape, comme il y a des éléments toxiques ET dangereux sur la peau des pommes et poires, dans les légumes, dans l'eau selon où elle est puisée, etc

Partout, dans l'eau oui, tout à fait, même dans l'eau minérale (présence de métaux lourds à l'état de traces donc théoriquement innofensif). Mais aussi dans l'air que nous respirons. Le formaldéhyde est très présent dans beaucoup de nos maisons. L'air des villes est de plus en plus pollué aussi.

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Message par Pashmina Sam 12 Déc 2015 - 19:20

Je ne me prononce pas.... Je suis bien placée pour savoir que les liquides ne sont pas anodins, pour moi, mais j'ai trouvé une autre façon de vaper...

Si j'en étais capable , j'arrêterais... Mais je ne le suis pas, pas plus que je n'ai été capable d'arrêter de fumer.

Pour le moment, je choisis le moindre mal...
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Message par Amélia Sam 12 Déc 2015 - 19:36

@Franck a écrit:@ Amélia :


Tu me donnes l'occasion de rebondir. Very Happy La fumée de cigarettes contient, selon les chercheurs, 4000 substances chimiques. Si la plupart sont totalement innofensives, il y aurait entre 10 et 50 substances toxiques ou cancérigènes (nombre variant selon les études), non seulement par leur nature, mais par le dépassement de seuils "autorisés". Parmi ces substances, il y a un coktail particulièrement dévastateur : le monoxyde de carbone et le goudron. Ce sont ces deux substances qui tuent dans le tabac.
Un classique qu'il est bon de rappeler de temps en temps...

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Message par Amélia Sam 12 Déc 2015 - 19:39

Juste pour l'anecdote, l'acide cyanhydrique était utilisé dans les chambres à gaz...
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Message par Amélia Sam 12 Déc 2015 - 19:45

@Taupophile a écrit:

je pense que tous les vapoteurs ont constaté une amélioration de leur état de santé.

Je me suis fait la remarque aujourd'hui, que j'arrivais à courir pendant 20 min. Pour moi, c'est un exploit à fêter. Et je n'y arrive que depuis que j'ai arrêté la clope et commencer la vape ; maintenant, je peux courir sans manquer de crever, rouge, essoufflée, agonisante au bout de 200 mètres.
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Message par GillesLL Sam 12 Déc 2015 - 20:37

Répondu 4 par "civisme" mais pff, bordel, merde, fais chier, ras le bol.

Oui, je sais, je suis un peu en colère. Mais à force aussi ....
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et certainement d'autres merdouilles ...

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Message par Garkham Sam 12 Déc 2015 - 20:45

Cool, je suis dans la majorité Laughing

Les media... Comment fond ils pour être crédible avec la quantité de bêtise qu'ils raconte juste pour faire de l'audience? Rolling Eyes
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Message par Pascal1969 Sam 12 Déc 2015 - 21:03

Voté réponse 4
Toutes ces annonces sont faites pour foutre la trouille aux gens et empêcher le développement de la vape.

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Message par Leio Sam 12 Déc 2015 - 21:33

j'ai mis "autre choix" car perso je pense que la vape n'a pas le 1000eme de la dangerosité du tabac !

Je rappelle par exemple que les 5% de "dangerosité potentielle" cités par Public Health England dont s'empare tout les médias  bin ce sont en grande partie les risques de normalisation du geste et l'effet passerelle et donc d'un retour des utilisateur vers le tabac d'où le risque !!! Or même l'effet paserellle  n'est pas démontré au contraire la vape est une autoroute pour sortir de la combustion du tabac.

Que les doses de diacetyl mesurées (dans des conditions déjà controversées) et sur des eliquide non-NF sont de toute manière des milliers de fois moindre que celles en cause dans la bronchiolite oblitérante des ouvriers du pop corn.

Et qu'a delà de ces 2 points le risque de la clope ce sont le monoxyde de carbone et les goudrons, responsables de la quasitotalité des pathologies du tabacs et que ni l'un ni l'autre ne sont présent dans la vape car pas de combustion.

Il fut un temps ou même Dautzenberg parlait d'une toxicité 100 000 fois moindre, aujourd'hui à force de campagne de désinformation le seul message qui arrive à traverser c'est celui de PHE et ses 95% moins risqué donc "seulement" 20 fois moindre  Rolling Eyes

Résultat plus de la moitié de la population pense que la vape est plus toxique qu'une clope alors qu'elle l'est des millions de fois moindre selon moi et surtout pas plus toxique que l'air de certaine villes moyennes.

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510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
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et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES

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100%PG : Cuban Suprem, Fraise, Revolution, ObaOba, Virginia, Kent, Mojito/pomme
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Message par Rico73 Sam 12 Déc 2015 - 21:52

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Message par Yugs Sam 12 Déc 2015 - 22:09

Euh bah moi j'ai voté 3 ! En bon trouillard que je suis ! Bon au moins j'assume... J'ai beau entendre tous vos arguments, je reste convaincu que la e-cig est nocive, tout du moins en partie (grande ou petite).

Alors après je garde espoir, car je pense qu'on doit pouvoir faire des liquides quasi-inoffensifs, à condition que les fabriquants se décident à une transparence totale, et à utiliser des produits plus "sains". Mais là ça ne m'étonne tellement pas qu'on trouve des saloperies dedans, vous connaissez la composition exacte de vos liquides vous ?!! Mis à part ceux qui font du DIY.

Je reconnais que les études sont alarmistes et orientées, mais je resterai dans le doute tant qu'une étude sérieuse ne me dira pas : "tout va bien monsieur, la vape c'est pas plus dangereux que ça".
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Message par sanatorium Sam 12 Déc 2015 - 22:10

Franchement je m'en fout, comme on dit "la peur n'evite pas le danger" et puis comparons ce qui est comparable : plus de 1000 subtances dangereuses lors de la combustion du tabac , on en est loin avec la vape et puis des radicaux libres, on en inhale tous les jours et de toutes façon on sait pertinemment que la vape n'est pas anodine.
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Message par Vieux Pat Dim 13 Déc 2015 - 3:06

Voté 4, à défaut de mieux.
En réalité, ces questionnements, je m'en badigeonne allègrement les c... avec le pinceau de l'indifférence. Si je vape, c'est parce que je trouve ça meilleur que le tabac, plus amusant et surtout moins cher. Sinon je fumerais toujours mes pipes, et sans aucun complexe.
Je respire mieux et je ne tousse plus, c'est indéniable. Tant mieux, mais je n'ai pas l'ambition de vivre jusqu'à 100 ans, de toute façon.

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Message par Vieux Pat Dim 13 Déc 2015 - 3:28

@Amélia a écrit:Juste pour l'anecdote, l'acide cyanhydrique était utilisé dans les chambres à gaz...

Il l'est toujours dans certains états des USA. (Arizona, Californie, Missouri et Wyoming.)
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Message par Den'ice Dim 13 Déc 2015 - 4:38

BourJoir Smile,

Pas tout lu, désolé, l'est tard ou tôt selon...
Mais je plussoie poto loco.
@loco a écrit:Réponse 4 pour moi, pitreries que tout ça, il faut être mougeon pour y ajouter foi. Mais bon, si ça se vend c'est que quelqu’un l'achète Rolling Eyes
Et, donc, ben, j'ai voté 4 Smile

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Message par Fury74 Dim 13 Déc 2015 - 8:23

Les Moutons et les Pigeons (qu'on englobe chez les "Mougeons") croient beaucoup les médias alarmistes et c'est navrant... Bref, là n'est pas le sujet!

Bien que je me pose quand même beaucoup de questions sur ce qu'il y a comme substances dans nos liquides, j'ai répondu 4 évidemment! Il n'y a pas de risque zéro et l'on trouve désormais de la "dangerosité" dans tout ce qui nous entoure et tout ce que l'on concomme...

La vape est un risque bien moindre que la clope et celà me suffit personnellement. Cependant, celà ne m'empèche pas de me poser des questions et j'aimerai des études plus objectives et surtout plus "sérieuses" sur notre vape plutôt que des études alarmistes sur-médiatisées réalisées dans de mauvaises conditions pour discréditer!!!
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Message par Marakhal Dim 13 Déc 2015 - 9:45

Voté 4 également. le but est clair : obtenir de nous l'effet "poulailler", ou les volailles s'égayent et courent en tous sens. La perte de référence profite à tous les promoteurs de cette situation, industrie du tabac et minefi (la taxe est un remède universel, ne l'oublions pas) au premier chef.

La vape, c'est a minima 100 fois plus sain que le tabac, ce qui n'arrange finalement personne, dans le haut du panier. Consommez ! Endettez-vous ! Bossez ! Cotisez ! Et ayez finalement la bonté de trépasser avant l'âge de la retraite.

Merci.
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Message par djici Dim 13 Déc 2015 - 9:53

Ben 4, hein... Je n'avais (presque) pas peur quand je fumais tout en sachant la grande nocivité... alors maintenant hein... Mon corps me dit que c'est (beaucoup) mieux... Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas se préoccuper d'avoir une vape la plus saine possible...
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Message par Franck Dim 13 Déc 2015 - 11:36

Merci aux premiers votants Very Happy

Pour l'instant, une majorité de membres choisissent l'option "pitrerie que tout cela".

Pour ma part, je vous avoue avoir voté pour l'option 4 aussi.  Very Happy
Non pas, qu'à mon sens, il ne faut pas être extrêmement vigilant et rejeter d'un revers de main toute interrogation. Le forum est soucieux des questions de santé et depuis le début.

Cependant, les conditions dans lesquelles ces prétentues études scientifiques et les relais médiatiques s'opèrent ne manquent pas de m'étonner. Logiquement, si on combine la rigueur scientifique et la neutralité, qualités indispensables que doivent avoir tous ces profesionnels dans l'exercice de le profession, on doit avoir une information sérieuse.
Or, on constate pas mal d'oublis dans l'information qui nous est délivrée.

Prenons l'étude japonaise qui relevait la présence de formaldéhyde. On a juste oublié de nous dire que certaines combinaisons ecig + liquide n'en contenaient pas dans l'étude réalisée, on a oublié de nous dire que pour pas mal de combinaisons testées, les mesures ne relevaient que des traces. On a oublié de nous dire qu'une seule mesure présentait une présence de formaldéhyde à un niveau douteux mais qui pourrait relever d'une anomalie. On a aussi oublié de nous dire que ce formaldéhyde est présent partout, y compris de nos maisons (voir ici pour plus de détails).

Concernant l'étude américaine sur la présence de diacétyle, les médias français relayant l'information ont bien souvent oublié de préciser que cela concernait des liquides américains. Ils ont oublié de signaler que cette présence de diacétyle était connue et commencait à être traitée en Europe. Par exemple, les normes AFNOR interdisent la présence de ce composant. On a aussi oublié de comparer les taux présents dans les liquides avec les taux observés dans les usines fabricant du pop-corn et dont certains ouvriers seraient tombés malades.
On a aussi oublié de nous dire que le diacétyle est, entre autres, beaucoup plus présente dans la fumée de cigarettes (cf. cet article).

Enfin (ouf), on oublie systématiquement de comparer les dommages liés aux tabacs (un fumeur sur deux décèderait des suites de son tabagisme) avec la vape. On oublie aussi de nous rappeler la mortalité liée à la vape pour raison de santé. C'est dommage car ce chiffre est pour l'instant de zéro mort. On a comptabilisé deux ou trois morts mais dans des conditions anormales d'utilisation (explosion de batterie près d'une bouteille d'oxigène, un enfant décédé pour avoir avalé de la nicotine pure).

Fâcheux, tous ces oublis provenant de professionnels, non ? Et cela pose le problème de la neutralité scientifique et journalistique.

Du coup, je me demande si la phrase de Marakhal ne cache pas une réelle pertinence :

"obtenir de nous l'effet "poulailler", ou les volailles s'égayent et courent en tous sens."

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