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accoutumance ecigarette ?

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accoutumance ecigarette ? Empty accoutumance ecigarette ?

Message par Modgyver Mar 11 Aoû 2015 - 10:16

Bonjour à tous...

Je ne suis pas un habitué des forums ni de la e cigarette,
Cependant, j' ai décidé de vous rejoindre sur les conseils d' un de vos membres et ayant parcouru quelques articles, j' en comprends tout l' intérêt :
Parmi le flot d'informations plus ou moins exactes qui inondent internet, je suis plus intéressé par le partage d' expériences que par les articles à but mercantile !

Étant bon bricoleur, j' utilise depuis 15 jours un kit composé de :

vaporisateur : "aspire athlantis"
Accu           : "18650"
pilotage par  : " DNA 30"

J'ai utilisé un "e liquide" dosé à 18 mg et je viens de passer directement en 6 mg sans sensation de manque !
Il faut dire que depuis environ 3 ans je suis passé d' un stade de gros fumeur à une consommation moindre scrutant la pendule en permanence et au prix de sensations de manque....
L' utilisation de mon kit m' a permis de diminuer encore de deux Thiers ma consommation de tabac "fleur de pays".
Les cigarettes que je fume encore sont au nombre de 10 par jour.
Munies d' un "filtre" et je ne les remplis qu' a moitié de tabac; elles sont très courtes....5 taffes maximum...
Le kit e cigarette m' a permis de diminuer ma consommation de tabac sans effort et je ne tousse plus !
Tout cela semble formidable mais une ombre plane encore sur ce beaux paysage...:
J'ai appris qu'il existait un produit qui associé à la nicotine provoque une forte accoutumance !
Il semble que tout comme les fabricants de tabac, les fabricants de eliquide utilisent eux aussi cette cochonnerie ajoutée à la nicotine dans le but de nous asservir à leurs commerce...
J' aimerai en effet avoir vos avis sur cette question car le but à terme pour moi est de vapoter sans accoutumance !!!

Je pence que ce sujet mérite bien qu' on s'y penche et n'ayant rien trouvé de concret sur le web ; j' ai pensé vous le soumettre....

Bonne vape à tous.
LULU2.
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accoutumance ecigarette ? Empty Re: accoutumance ecigarette ?

Message par Franck Mar 11 Aoû 2015 - 10:33

Salut lulu et bienvenue sur le forum Very Happy

J'ai appris qu'il existait un produit qui associé à la nicotine provoque une forte accoutumance !
Il semble que tout comme les fabricants de tabac, les fabricants de eliquide utilisent eux aussi cette cochonnerie ajoutée à la nicotine dans le but de nous asservir à leurs commerce...

Heu, quel produit et où as-tu lu cela ?

Il est effectivement dit que les cigarettiers rajoutent pas mal de choses dans les clopes, comme des IMAO. Ces ajouts, faits consciemment ou non - les cigarettiers jurent qu'ils ne savaient pas - auraient effectivement comme conséquence un accroissement du risque de la dépendance.

Pour la vape, je n'ai jamais entendu parler de cela, pourtant pas mal d'études sur la vapeur ont été réalisées depuis 2010, même par des détracteurs. Si des produits augmentant la dépendance avaient été trouvés ou sont trouvés, certains détracteurs de la vape, l'OMS en tête, n'hésiterait pas une seule seconde à publier et diffuser largement l'information.
Je ne pense donc pas que les fabricants de liquide puissent s'amuser avec cela, cela équivaudrait à se tirer une balle dans le pied.

J'ai réalisé un sondage sur la dépendance et, si 10% des votants pensent être plus accros qu'avec le tabac, 42% pensent l'être moins et 36% pensent l'être tout autant. A lire ici.
Nous avons aussi vu des membres baisser régulièrement leur taux de nicotine pour vaper à zéro, comme Den'ice un de nos modos, voire même arrêter la vape.

Nous avons aussi relayé des infos concernant une étude américaine dont les conclusions seraient que la vape pourrait dans certaines conditions rendre plus accroc que le tabac. Mais les données de cette étude, notamment des liquides basés entre 18 et 36 mg/ml ne me semblent pas correspondre à la France, puisque les liquides dont le dosage est égal ou supérieur à 20 mg/ml sont interdits à la vente libre. C'est à lire ici.

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Message par ludovic.g Mar 11 Aoû 2015 - 10:45

Salut et bienvenue ici lulu2.

Comme Franck, de quel produit parle-tu?
Sinon personnellement, j'ai commencé en 16 mg/ml de taux de nicotine le 24/11/2012 et j'en suis à 1 mg/ml depuis déjà pas mal de mois.
Avec la cigarette tabac, je ne pouvais pas passer plus de 3 heures sans en fumer une, avec la vape, je peux tenir 9h sans y toucher Wink

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Message par Mc Bilou Mar 11 Aoû 2015 - 11:13

Salut Lulu ! Laughing
Je pense que Franck a tout dit.
C'est portnawak c't'histoire...
Si tu veux arrêter le tabac, vires les clopes que tu consomme encore, quitte à
augmenter le taux actuel de nicotine de tes juices même provisoirement.
La nico n'est pas dangereuse c'est la fumée et donc la combustion qui l'est.
Tu verra on se sent bien mieux ! Wink
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Message par Leio Mar 11 Aoû 2015 - 11:13

Salut.

Pour commencer je pense qu'on est tous curieux de voir ton bébé (ta réalisation sur base DNA 30).

Deuxio l'accoutumance à la nicotine seule est une légende sinon il y aurait foison de gens accrocs aux patchs ou aux nicorettes ce qui n'est pas le cas.

Comme les autres je confirme que je rayais le plancher si je ne fumais pas 1/2 journée alors qu'avec la vape non ! je vais même plus loin car je suis un multirécidiviste et je dirai que mon rapport à la clope aussi a changé avec la vape et que même si je suis en phase fumeur et bien je peux arrêter 1 journée sans trop de soucis. Mais attention je pense aussi que si je peux le faire c'est que ces quelques années de vape ont dissocié chez moi les addictions comportementale (le geste), nicotinique (à laquelle je suis très peu accroc et aujourd'hui je suis entre 0 et 6mg/ml) et gustative.

Enfin je suis très curieux de savoir combien de clopes tu fumais au max sachant si j'ai bien compris que tu est à 10/jours aujourd'hui après une phase de grosse réduction sans ecog puis une toute récente avec l'ecig


Dernière édition par Leio le Mar 11 Aoû 2015 - 11:16, édité 1 fois

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Message par Leio Mar 11 Aoû 2015 - 11:15

Et pour completer Mc Bilou :
1 clope par jour et le risque cardiovasculaire est toujours là donc il vaut mieux de la nicotine que la moindre combustion !


et pas d'IMAO ou que sais-je dans les eliquides c'est de la désinformation orchestré par les cigarettiers eux même pour casser la concurrence que leur fait la vape. (et on est très nombreux à faire nous même nos liquides)

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Message par bibidochon Mar 11 Aoû 2015 - 11:33

Les IMAO sont engendrées par la combustion de la nicotine associée au sucre + sans doute d'autres substances ajoutées par les cigarettiers mais dont je n'ai pas de source le confirmant (ou pas). Pas de combustion par la e-cig mais vaporisation, pas d'IMAO donc, du moins pas par réaction physique ou chimique. S'il y avait un "produit" les analyses orchestrées par les détracteurs auraient fait l'effet d'une bombe depuis longtemps. Maintenant existe-t-il une "recette" pour nous rendre plus dépendant ???
La dépendance principale est d'ordre comportementale et gestuelle, celle liée à la nicotine n'est que désinformation, mais ça a déjà été dit Wink
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Message par bibidochon Mar 11 Aoû 2015 - 11:35

PS moi aussi je suis curieux de voir ce mod maison à base de dna
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Message par Mc Bilou Mar 11 Aoû 2015 - 11:38

Bibi,
En ce qui concerne ceux, dont je fais partie, qui vapent des liquides
dits "gourmands", je pense qu'il peut y avoir une dépendance au sucre également.
Tout du moins à la présence en bouche fréquente d'un goût sucré... Wink
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Message par Mc Bilou Mar 11 Aoû 2015 - 11:42

Leio a écrit:Et pour completer Mc Bilou :
1 clope par jour et le risque cardiovasculaire est toujours là donc il vaut mieux de la nicotine que la moindre combustion !


et pas d'IMAO ou que sais-je dans les eliquides c'est de la désinformation orchestré par les cigarettiers eux même pour casser la concurrence que leur fait la vape. (et on est très nombreux à faire nous même nos liquides)

Et il ne faut surtout pas le sous estimer, le risque cardiovasculaire !
Quand on y est c'est très chiant, voire handicapant.
Alors que la plupart des gens ne pensent qu'au risque cancer.
Qui n'est pas moins grave au demeurant... What a Face
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Message par Izibelle Mar 11 Aoû 2015 - 14:02

welcome Bienvenue parmi nous, Lulu !! cheers

Mc Bilou a écrit:
Si tu veux arrêter le tabac, vires les clopes que tu consomme encore
:+1:

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Message par leanouk Mar 11 Aoû 2015 - 14:15

.............................

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il est des morceaux de temps sur lesquels je ne peux rien.
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Message par Rico73 Mar 11 Aoû 2015 - 14:34

Salut lulu, je suis dans les bois. ....
Le DNA  C'est labox de bob. .. archives bricolée Wink


Dernière édition par Ricoré le Mar 11 Aoû 2015 - 17:19, édité 1 fois

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Message par Modgyver Mar 11 Aoû 2015 - 14:55

Merci de toutes ces réponses..
Comme je l' ai précisé, je n' ai pas d'expérience en ce domaine et ma question " accoutumance"  était un peut infondée..et bien maintenant je suis fixé ! Merci à tous pour vos réponses rapides !
Le mod que j'utilise est un prêt "Ricoré", je ne l'ai pas construit mais je compte bien réaliser mon propre montage...bidouilleur passionné, cela est dans mes projets et je n’hésiterai pas à vous le présenter.
Je préfère attendre un peut, non pas pour la question technique mais plutôt avoir plus d'expérience en tant qu'utilisateur et mieux choisir les éléments !
Merci encore de m' avoir levé le doute !
A bientôt donc...
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Message par Pascal1969 Mar 11 Aoû 2015 - 19:47

Salut et bienvenue sur le forum Lulu2

welcome

Vu que les autres ont déjà répondu à tes questions et interrogations je vais pas en rajouter, juste que j'ai commencé la vape il y a presque 2 ans à 18 mg/ml et je tourne maintenant entre 6 et 3 mg/ml et du no nico parfois le soir.


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Message par Loki Mar 11 Aoû 2015 - 20:23

Salut et bienvenue lulu2 Smile

Perso je suis bien accro à la vape.
Mais j'étais très accro aux clopes et même aux gommes de nicotine.

La vape ne m'a pas débarrassée de toute dépendance, loin de là.
Par contre je me sens bien mieux depuis que je ne fume plus et que je ne fais que vaper :
je ne tousse plus, je ne sens pas mes poumons encombrés, j'ai retrouvé du goût, j'ai retrouvé de l'odorat, je peux faire un effort physique sans être essoufflé, je ne pue plus le tabac froid, je n'ai plus de tâches marrons sur les dents.

Mon avis purement personnel est que la vape troque une dépendance pour une autre, beaucoup mois dangereuse.
Je n'ai pas l'impression qu'elle baisse une dépendance, mais je ne pense pas qu'elle ait tendance à l'augmenter non plus.
Vu la maintenance et la logistique demandées par la vape, je vois mal des non-fumeurs devenir accros à la vape.

Si je dois comparer ma qualité de vie à l'époque où je fumais 50 clopes par jour avec maintenant où je vape 15 ml par jour, c'est le jour et la nuit.
J'ai vraiment la sensation d'avoir retrouvé une vie plus saine, où je peux bouger sans être essoufflé, apprécier l'odeur de la pluie dans la nature.... Sans compter les économies pour mon porte-feuille (en étant en DIY avec reconstructible)
Enfin, je ne culpabilise plus devant ma glace en ayant un comportement auto-destructeur alors que j'ai des enfants en bas âge...

A bientôt lulu2 Very Happy
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Message par Vieux Pat Mar 11 Aoû 2015 - 20:54

Bienvenue ici Lulu!

cheers welcome cheers

Pour ma part, j'ai commencé la vape à 19.9 de nico. Mais ce n'était pas assez pour moi et je suis passé à 25. (Merci les Anglais.)
Puis au bout d'un moment je suis revenu à 18, et j'y suis resté un bon moment. Puis passage à du 12, longtemps aussi.
Maintenant je vape en 9 et ça me convient parfaitement.

Pas par volonté de descendre mon taux de nicotine, mais juste parce que j'ai ressenti à chaque fois que ça devenait trop fort. Je saturais.

Ça s'est fait tout seul et en douceur.
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Message par Amélia Mar 11 Aoû 2015 - 21:54

Je ne fume plus du tout depuis le jour où je me suis mise à la vap. Par contre, je n'ai pas envie du tout d'arrêter la vape !! Dépendance à la place d'une autre, peut-être, mais surtout monde à découvrir avec tant de choses à tester !
Sinon, je vape à 6 mg/ml, et ce depuis un an.

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Message par Modgyver Mer 12 Aoû 2015 - 8:57

je prends connaissance de vos derniers messages ;

L'idée de "remplacement" d'une accoutumance par une autre y est évoquée .
Cependant, sur une période de seulement 10 jours, je constate une grande différence entre la cigarette et la vape :
Depuis trois ans que j' essaie de réduire ma consommation de tabac j'ai pus observer les effet puissants de l' accoutumance tabagique....

1 physique... bouffée de chaleur, suée, fringales....
2 psychologique....impatience, énervement, mauvaise humeur.....

Lors de mon premier jour de vape, je n' ai fumé qu'en fin de journée.
Un record pour moi !
j' ai ressenti le manque de clope physiquement mais peut de fluctuation d'humeur ; j’étais plutôt euphorique en ce premier jour de lute !
Ce sont les fluctuations d'humeur qui m'ont découragées auparavant...

C'est pour cela que je me sens capable de supprimer les dernières clopes que je fume encore.
L' accoutumance physique, j'en ai fait les frais il y à une vingtaine d'années...pas besoin d' en nommer la cause, je fut, à l'époque bien malade pendant une semaine...
Malgré cela, je ne me souviens pas avoir eu de sautes d'humeur insurmontables comme avec le tabac !

Ce que je sais par contre c' est :
Un bon équilibre mental aide à luter contre l’accoutumance psychologique..
Une bonne santé contre l' accoutumance physique..

Pour conclure, j' hésiterai pour le moment à parler de "remplacement", les symptômes de manques étant très différents d' une substance à l'autre.
Si en plus cette E cig' ne présente pas ces inconvénients, il est possible que je m'en serve asse longtemps compte tenu du plaisir qu'elle me "remplace".
Faut t' il dans ce dernier cas parler de remplacement d’accoutumance?
Je n'en sais rien encore.....
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Message par Rico73 Mer 12 Aoû 2015 - 9:24

Comme aurait dit eqium :no stress lulu Wink
Tu as de super rapports à lire sur les questions que tu poses ..Regardes dans le menu du forum. .

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Message par Moushe Mer 12 Aoû 2015 - 15:09

Salut Lulu est bienvenue !!! Very Happy bounce bounce cheers Basketball

Tu aimes quoi comme sorte de liquide ?
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Message par Pashmina Mer 12 Aoû 2015 - 15:19

welcome Ici Lulu et  respect5

Pour la dépendance aux produits, au geste, je crois que chacun est très différent, y a pas de règles....
Chacun fait comme il peut/veut...

Bonne Vape ! cheers

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Message par Modgyver Mer 12 Aoû 2015 - 16:33

Pour répondre à Mousche ;

Il y a 10 jours in liquide vanille 18 mg..mais trop fort car ma conso de clopes était déjà réduite et il me fallait apprendre à vapoter plus soft; mal de crane et légère nausée! le premier jour pas beaucoup fumé..1/3 environ..
je suis passé au 6mg au troisième jour...impec ! plus envie de clopes mais j' ai continué à fumer un peut : je roule des demies clopes avec "filtre" du commerce; 5 taffes environ...8 hier et depuis ce matin 6h30....Zéro !
Il est clair que j' attendais cela depuis 3 ans que je diminue!! Pour les produits je ne peux préciser que les concentrations, il m'ont été fournis par Ricoré qui est un amis de longue datte perdu de vue ces 15 dernières années. lors de nos retrouvailles il y à peut de temps, il m' a parlé de cette ecig' qui jusque là me laissait perplexe chez nos buralistes...
Il est clair que je n’attendais qu'une bonne raison pour oser l'aventure..
Pour un petit fumeur (gros fumeur pendant 30 ans) comme moi le résultat est rapide et satisfait des attentes que j'ai depuis 3 ans : ne plus tousser!
un peut trop rapide me direz-vous ; il y avait longtemps que j' attendais cela! il faut dire aussi que je me suis débarrassé, il y à 20 ans, d'une addiction comparable au tabac (pour ne pas la nommer) sans substitut, mais de courte durée (6 mois) avec succès. Cette expérience m' a beaucoup aidée par la suite bien sur ! pas envie d' étaler mes frasque anciennes au bar mais je veux bien préciser en privé si besoin...
Donc, je résume:
30 ans - gros fumeur
3 ans - petit fumeur
3 jours - 18mg avec peut de tabac
8 jours - 6mg encore moins de clopes (environ 8 demies)
au-jour d' huis - pas de clope pour le moment.
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Message par Willy Vape Mer 12 Aoû 2015 - 17:35

Salut et bienvenue sur le forum Lulu cheers cheers bravo plussoie +3
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Message par copiercoller Mer 12 Aoû 2015 - 17:53

Tu connais le Ricoré du forum ?. T'en as de la chance !. Twisted Evil

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