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Amendements déposés à l'assemblée nationale

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Message par ludovic.g Mar 17 Mar 2015 - 23:28

Salut,

Je ne sais quoi dire donc je laisse uniquement les liens :'(

http://www.assemblee-nationale.fr/14/amendements/2302/CION-SOC/AS1404.asp

http://www.assemblee-nationale.fr/14/amendements/2302/CION-SOC/AS1413.asp

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Message par Pashmina Mar 17 Mar 2015 - 23:36

Ah oui...quand même..... Sad
Il est violent le 2°....pffffffff...... affraid
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Message par Invité Mer 18 Mar 2015 - 0:32

@ludo: les pavés study sont lourds à lire.
si tu pouvais nous faire un résumé objectif, je serais preneur. Wink
merci à l'avance, mon poto plussoie +2

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Message par I love juice Mer 18 Mar 2015 - 0:38

Ouf, tu m'as fait peur Ludovic, quand j'ai vu ton post,je croyais que la TPD allait etre transposée. affraid
Bon, pour moi ça ne change rien je ne vape pas dans les endroits non fumeurs.

D'après ce que j'ai compris, il sera crée des endroits uniquement pour les vapoteurs, si ça se fait vraiment, ça nous évitera de vapoter dans les espaces fumeurs. Une bonne chose pour nous, mais on ne pourra plus convertir des fumeurs, domage pour eux.
En meme temps ca nous évitera les remarques de certains qui pense qu'il vaut mieux fumer que de vapoter.
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Message par Den'ice Mer 18 Mar 2015 - 1:29

Ben, les deux sont POURRIS et signent la future application de la TPD en France.
Ce me semble...

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Message par sanatorium Mer 18 Mar 2015 - 2:31

Et quand je pense qu'aux prochaines elections il y auras encore des veaux pour voter pour eux et pour les autres et le meme cirque recommenceras , vive la France Crying or Very sad
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Message par cnefracasse Mer 18 Mar 2015 - 6:57

Interdiction de la publicité et du vapotage dans les lieux publics. J'ai lu mainte fois qu'il etait scandaleux d'assimiler les vapoteurs aux fumeurs et de les mettre dans le même sac, le deuxième amandement ne dis pas autre choses et impose des lieux dédiés au vapotage là où il sera interdit. Et ces lieux seront distincts des fumoirs. De plus, l'interdiction n'est pas généralisée comme avec la cigarette.

Mise à part une argumentation fondée partiellement sur la porte d'entrée vers le tabagisme, cela me semble équilibré et répondre à des préoccupations et revendications mainte fois exposées ici.

Quels repprochés faites vous à ces textes alors ?

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Message par VapeAdomicile Mer 18 Mar 2015 - 8:05

cnefracasse a écrit:Interdiction de la publicité et du vapotage dans les lieux publics. J'ai lu mainte fois qu'il etait scandaleux d'assimiler les vapoteurs aux fumeurs et de les mettre dans le même sac, le deuxième amandement ne dis pas autre choses et impose des lieux dédiés au vapotage là où il sera interdit. Et ces lieux seront distincts des fumoirs. De plus, l'interdiction n'est pas généralisée comme avec la cigarette.

Mise à part une argumentation fondée partiellement sur la porte d'entrée vers le tabagisme, cela me semble équilibré et répondre à des préoccupations et revendications mainte fois exposées ici.

Quels repprochés faites vous à ces textes alors ?

Je n'ai pas la même lecture que toi Cne Evil or Very Mad

Il y a que une assimilation des vapoteurs aux fumeurs car, et c'est marqué noir sur blanc, ces interdictions ne sont pas faites pour des raisons de protection de la santé, mais bien pour de fausses raisons comportementales liées aux fumeurs No

extrait :
Aussi, le présent amendement a pour objet d’insérer un article L3511-7-1 dans le code de la santé publique pour instituer une réglementation du vapotage dans la majorité des lieux où il est actuellement interdit de fumer. Il ne s’agit pas ici de protéger la population d’un « vapotage passif », ce phénomène n’étant pas avéré en l’état des connaissances scientifiques. Cette réglementation a plutôt vocation à clarifier la situation de cette pratique au niveau national et à maintenir l’acceptation sociale de l’interdiction de fumer dans les lieux publics. En cohérence avec l’interdiction de vente aux mineurs dans les lieux qui les accueillent à titre principal, cette réglementation du vapotage assurera également la tranquillité publique dans les lieux confinés.

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Message par Franck Mer 18 Mar 2015 - 8:23

@ sanatorium :

Attention les électeurs ne sont pas forcément des veaux parce qu'ils votent pour des partis en place. Je connais des gens qui sont dans l'ensemble plutôt satisfaits du gouvernement en place. Certes, cette catégorie n'est pas majoritaire mais elle existe.
Et puis pour certaines élections, comme celle de dimanche, les enjeux ne concernent pas la vape. Donc à mon sens, on n'est pas un veau si on ne mélange pas les élections à vocation locale et celles à vocation nationale, comme de même un électeur a le droit d'utiliser une élection locale ou un référendum pour clamer sa désapprobation d'une politique nationale.

Quant aux deux amendements, j'y reviendrai plus tard. Disons que l'amendement sur la publicité ne me dérange pas outre mesure. Quant à l'amendement sur l'interdiction dans les lieux publics, ce qui me pose problème est l'argument avancé de ne pas faire de la vape une porte d'entrée vers le tabagisme, en gros nous sommes de mauvais exemples, qui ne me paraît pas sain du tout.


Dernière édition par Franck le Mer 18 Mar 2015 - 8:36, édité 1 fois

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Message par ludovic.g Mer 18 Mar 2015 - 8:31

Je reviendrai plus tard dans la journée après avoir bien relu, mais la publicité indirect interdite c'est, à mon sens, la mort des blogs, chaînes youtube, fora, etc.
Puisque ça peut être assimilé pour une publicité indirect étant donné que l'on parle généralement de marque & co.

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Message par Franck Mer 18 Mar 2015 - 8:52

@ Ludo :

La mort des forums ou des sites, non. La publicité est une action de communication d'un professionnel en vue de vendre. Les témoignages de membres, les avis, retours ou tests de particuliers ne peuvent être assimilés à de la publicité sauf si le membre a des intérêts financiers. Si tu as acheté un produit et qu'il t'a plu, tu as le droit de le dire !
Par contre, que cela signe la fin des annonces de pros sur le forum, très probablement. Mais un forum d'utilisateurs peut fonctionner sans annonces de professionnels.

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Message par panda76 Mer 18 Mar 2015 - 10:28

comme captain ...

mais aussi comme Frank pour l'argument fallacieux de porte d'entrée vers le tabagisme ..



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Message par R Mer 18 Mar 2015 - 10:57

Je vois pas grand chose de choquant à la lecture de ces amendements.

Pour la publicité cela me semble une bonne chose..

Au moins ils n'utilisent pas l'argument santé:
Il ne s’agit pas ici de protéger la population d’un « vapotage passif », ce phénomène n’étant pas avéré en l’état des connaissances scientifiques. Cette réglementation a plutôt vocation à clarifier la situation de cette pratique au niveau national et à maintenir l’acceptation sociale de l’interdiction de fumer dans les lieux publics. En cohérence avec l’interdiction de vente aux mineurs dans les lieux qui les accueillent à titre principal, cette réglementation du vapotage assurera également la tranquillité publique dans les lieux confinés.
Pour moi c'est idem "là ou je ne fumais pas je ne vape pas!"

Le plus risible c'est:
Néanmoins, afin que cette interdiction ne soit pas disproportionnée et soit opérationnelle, il conviendra de définir plus précisément par décret en Conseil d’Etat les obligations afférant aux lieux dédiés au vapotage. Ces derniers doivent être distincts des éventuels fumoirs, pour ne pas que les vapoteurs, majoritairement anciens fumeurs, soient victimes de tabagisme passif et soient encouragés à reprendre une consommation de tabac.
Le casse tête pour le proprio d'un bistro avec terrasse.. Déjà qu'il a fallu aménager des espaces pour garder les fumeurs.. Maintenant va falloir créer un espace vapoteur!!

@Franck
Pour ma part je ne me sens pas un meilleur exemple depuis que je vape.. Oui j'ai réussi à arrêter d'inhaler le produit d'une combustion.. Mais je suis toujours dépendant à un dispositif.
Y'a pas si longtemps j'étais fumeur... Vous aussi! En fait je n'ai rencontré qu'une seule personne qui n'avait jamais fumé avant de se mettre à la vape!

En quoi c'est si choquant d'être assimilé à ce que nous étions? Ok il a fallu de la volonté pour sortir du tabac, et pour nous aider il y a la vape! Mais regarde le nombre "d'hybride qui persiste".
Pour moi on reste à la frontière..

On a un moyen d'avoir une vie meilleure il est vrai! Le vaporisateur va empêcher un certain nombre de mort, mais ne peut en aucun cas, à mon sens, être plébiscité pour ses mérites auprès d'un public qui n'est pas encore "addicts" au tabac! Alors pourquoi montrer cet exemple? On va pas promotionner publiquement un dispositif de substitution pour une jeunesse qui ne consomme pas.

Demande à un enfant.. La majorité te dira "Qu'est ce que tu fumes?" "C'est quoi ta cigarette?"
Pour les non-fumeurs nous représentons des fumeurs.. Même repentis avec un moyen de substitution.

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Message par VapeAdomicile Mer 18 Mar 2015 - 11:06

Franck a écrit:@ Ludo :

La mort des forums ou des sites, non. La publicité est une action de communication d'un professionnel en vue de vendre. Les témoignages de membres, les avis, retours ou tests de particuliers ne peuvent être assimilés à de la publicité sauf si le membre a des intérêts financiers. Si tu as acheté un produit et qu'il t'a plu, tu as le droit de le dire !
Par contre, que cela signe la fin des annonces de pros sur le forum, très probablement. Mais un forum d'utilisateurs peut fonctionner sans annonces de professionnels.

Pas certain Franck scratch

La publicité directe est effectivement l'action de communication d'un pro en vue d'une commercialisation.

Mais, la publicité indirecte a un sens beaucoup plus général qui va bien au-delà d'une communication d'un pro et retours ou tests de particuliers pourront très bien être considérés comme de la publicité indirecte ...

Ce qu'il y a de certain, c'est que les sites de vente en ligne seront forcément impactés Evil or Very Mad
De plus, gardons en mémoire que l'application de la TPD rendra interdit la publication de photos ou vidéo des produits de la vape sur tous supports, y compris forum et autres ...

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Message par bibidochon Mer 18 Mar 2015 - 11:07

cnefracasse a écrit:Interdiction de la publicité et du vapotage dans les lieux publics. J'ai lu mainte fois qu'il etait scandaleux d'assimiler les vapoteurs aux fumeurs et de les mettre dans le même sac, le deuxième amandement ne dis pas autre choses et impose des lieux dédiés au vapotage là où il sera interdit. Et ces lieux seront distincts des fumoirs. De plus, l'interdiction n'est pas généralisée comme avec la cigarette.

Mise à part une argumentation fondée partiellement sur la porte d'entrée vers le tabagisme, cela me semble équilibré et répondre à des préoccupations et revendications mainte fois exposées ici.  

Tout pareil.

Et surtout que vient faire la politique et notre façon de voter là dedans ?
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Message par Oeil de Nuit Mer 18 Mar 2015 - 11:09

En tout cas ça fait plaisir de voir que le conseil d'état a de quoi occuper ses journées à autres chose qu'à se curer le nez:
Interdire les humoristes, faire chier les vapoteurs....OUF la France est sauvée, les VRAIS problèmes sont pris en main !

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Message par panda76 Mer 18 Mar 2015 - 11:11

bah quitte le

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Message par Oeil de Nuit Mer 18 Mar 2015 - 11:16

Ma foi c'est une idée à creuser....

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Message par bibidochon Mer 18 Mar 2015 - 11:16

Les idées perverses de la division ont malheureusement de beaux jours devant elles...
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Message par Krag Mer 18 Mar 2015 - 11:20

Pareil, pas choqué.

La formulation "portée d’entrée vers le tabagisme pour les mineurs" est certes malheureuse mais elle fait sens. Le vapotage spontané ne me semble pas préférable à l'initiation tabagique. Exhiber une e ecig pour faire genre devant les copains et les copines alors qu'on a jamais fumé n'est pas plus malin que de se mettre à la clope. Et quand je vois certains boutonneux à l'arrêt de bus le matin, j'ai des doutes...

Quant au reste... "les lieux dédiés au vapotage devront se borner à une simple délimitation géographique". Ça, ça me plaît bien...

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Message par taquinaton Mer 18 Mar 2015 - 11:20

quelque part je suis soulagé. Je vois rien de choquant

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Message par ludovic.g Mer 18 Mar 2015 - 11:25

Mon expérience avec les ados ma donné une vision du "phénomène" vape chez eux.

Dans le collège où j'ai bossé.
J'ai rencontré énormément de fumeurs chez les gamins, dans ces fumeurs quelques utilisateurs de stylo à vapeur.
Chez ces utilisateurs 1 seul non fumeur que n'utilisait que du liquide en No.
Ça s'était en septembre 2013.
En Janvier 2014, 80% des utilisateurs de vape avait arrêté la vape et continuaient à fumer.
Et le seul utilisateur non fumeur ne l'utilisait plus que ponctuellement.

En Juin 2014, 100% des 20% restant ne l'utilisait plus.
Les fumeurs sont resté fumeur, le non fumeur n'a pas commencé à fumer.

Ma conclusion sur 1 année scolaire et que la vape chez les ados est tout sauf 1 porte d'entrée dans le tabagisme et n'est pas une porte de sortie non plus.

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Message par taquinaton Mer 18 Mar 2015 - 11:40

ludo, je fais parti des gens qui pensent qu' on devrait interdire la cigarette complètement d' ici quelques temps ( 10 ans par exemple), et plus autoriser la vape avec des restrictions de bon sens ( politesse envers les autres, cinéma, transports en communs etc...). Mais pas plus. Ceci pour éviter que les plus jeunes fument. C' est ça le problème. Les empêcher d' aller vers la clope. De toutes manières les plus jeunes des vapoteurs sont ceux qui aurait fumé de toutes manières.
Je ne vois jamais cet argument ni avec les médecins, ni avec les politiques. Je trouve ça dommage.

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Message par ludovic.g Mer 18 Mar 2015 - 12:13

Interdire le tabac serait une chose radical et il faudrait un gouvernement avec de grosses coronesse pour mettre ça en place.
Il faudrait aussi un bon plan de substitution pour les fumeurs parce qu'avec 14 millions d'utilisateurs qui vont vivre le manque, les réactions agressive envers eux même et envers leurs entourage ça serait rock'n roll.

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Message par Krag Mer 18 Mar 2015 - 12:16

Le futur de la vape dans un monde sans tabac. Un bon sujet d'économie ou de socio, ça... confused

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