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Message par Invité Mer 24 Sep 2014 - 11:44

bibidochon a écrit:
Moushe a écrit:Et puis, peut-on réellement parler de sevrage alors que le produit est en vente libre…

Bien sur, mais c'est un autre débat, faire du footing c'est gratuit mais ça développe des endorphines qui rendent accro (la bigorexie, reconnue par l'OMS)...
je le savais ! je le savais !

tous ces sportifs du w-end sont des toxico... Sifflote

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Message par Moushe Mer 24 Sep 2014 - 11:49

bibidochon a écrit:
Moushe a écrit:Et puis, peut-on réellement parler de sevrage alors que le produit est en vente libre…

Bien sur, mais c'est un autre débat, faire du footing c'est gratuit mais ça développe des endorphines qui rendent accro (la bigorexie, reconnue par l'OMS)...

Oui mais courir ne fout pas ta santé en l'air… Boire, fumer, sniffer, se piquer…,si, si l'on évoque la dépendance. En cela, c'est bien la responsabilité de l'état et ses lois...

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Message par Moushe Mer 24 Sep 2014 - 11:51

Franck a écrit:@ Moushe :

Restons sur notre sujet qui est la vape Wink

Plaisir, libertéS et puritanisme ne sont pas hors sujet, Franck. lol!

Maintenant si tu veux, je peux évoquer les mouvements antiracisme au USA mais là, encore, on avait beau travailler et être bon père de famille super sérieux…


Dernière édition par Moushe le Mer 24 Sep 2014 - 12:02, édité 1 fois
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Message par Invité Mer 24 Sep 2014 - 11:55

récupération d'une photo sur fb du vapexpo:

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Message par Mc Bilou Mer 24 Sep 2014 - 11:59

@ Bibi, vu ce que je pense de l'OMS, ils peuvent bien reconnaitre ce qu'ils veulent... Razz
@ Moushe, en quoi les addictions ou la dépendance devrait être de la responsabilité
de l'état ? C'est de cette manière qu'on en arrive à l'irresponsabilité générale.
A force d'infantilisation. What a Face
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Message par Taupophile Mer 24 Sep 2014 - 12:00

Moushe a écrit:Plaisir, libertéS et puritanisme ne sont pas hors sujet, Franck.

+1 avec Moushe et en plus on ne s'engueule pas lol!

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Message par Moushe Mer 24 Sep 2014 - 12:10

Mc Bilou a écrit:@ Bibi, vu ce que je pense de l'OMS, ils peuvent bien reconnaitre ce qu'ils veulent... Razz
@ Moushe, en quoi les addictions ou la dépendance devrait être de la responsabilité
de l'état ? C'est de cette manière qu'on en arrive à l'irresponsabilité générale.
A force d'infantilisation.  What a Face


Oui, tu es responsable tant que tu n'es pas accro. Mais un alcoolique est dépendant et son comportement ne sera plus celui d'un homme responsable et libre.
Ce qui veut dire qu'il doit se faire aider, même si il est seul à prendre la décision d'arrêt, il devra être soutenu, encadré…

Peu d'héroïnomane ou cocaïnomane ne se font pas hospitalisé. Mais dès leur sortie, tout leur cadre de vie DOIT changer et c'est là que tout se complique.

Maintenant, tu sais comme moi qu'il y a des produits interdits ou d'autres pas et qui interdit ou pas, si ce n'est l'état et les lois…
En plus, on pense toujours aux drogues mais qui n'est pas accro aux antidépresseurs, somnifères, etc..
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Message par Mc Bilou Mer 24 Sep 2014 - 12:29

Moushe, on est complètement HS là !
Soit on revient au sujet, soit on ouvre un autre fil pour
parler de l'attitude des Etats face aux addictions. mdr
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Message par Moushe Mer 24 Sep 2014 - 12:45


Oui mais juste sur le principe, quelqu'un qui est accro aux jeux ou autre…, ne peut plus être considéré comme réellement autonome et responsable.
C'est juste cette nuance que je voulais apporter...
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Message par Moushe Mer 24 Sep 2014 - 12:46

Taupophile a écrit:
Moushe a écrit:Plaisir, libertéS et puritanisme ne sont pas hors sujet, Franck.

+1 avec Moushe et en plus on ne s'engueule pas lol!

kiss2 kiss2 kiss2 kiss2 kiss2  
Tu vois Franck, même qu'on s'aime bien et que tu nous perturbes... yeah mdr kiss2 kiss2
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Message par Moushe Mer 24 Sep 2014 - 12:50

J'ai appris plein de choses avec ses vidéos, sinon… et je vais même pouvoir en utiliser une…

Dommage que moi et l'anglais…
Les autres passe encore mais l'italien, j'ai plus su suivre...
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Message par Taupophile Mer 24 Sep 2014 - 13:06

Moushe a écrit:Oui mais juste sur le principe, quelqu'un qui est accro aux jeux ou autre…, ne peut plus être considéré comme réellement autonome et responsable
pas d'accord : comment expliquer le nombre de personne accros aux tabacs ( nous ? ) qui sont passés à la vape malgré leur forte addiction ?

je suis l'exemple type (comme beaucoup sur le forum) d'une personne accro (37 ans de tabac c'est à dire que j'ai passé les 3/4 de ma vie à fumer cela crée des liens forts) qui est passé à la vape. Malgré "mon manque  réel d'autonomie et de responsabilité" je me suis sorti de cette addiction comme beaucoup d'entre nous.

Quelque soit l'addiction on reste responsable, je comprends tes arguments mais il ne s'applique pas à la cloppe on n'est pas addic (avec le tabac) au point que cela devienne un besoin vitale comme pour certaines drogues

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Message par Invité Mer 24 Sep 2014 - 13:15

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Message par Taupophile Mer 24 Sep 2014 - 13:22

merci Rico pour ces photos

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Message par Moushe Mer 24 Sep 2014 - 15:37

Taupophile a écrit:
Moushe a écrit:Oui mais juste sur le principe, quelqu'un qui est accro aux jeux ou autre…, ne peut plus être considéré comme réellement autonome et responsable
pas d'accord : comment expliquer le nombre de personne accros aux tabacs ( nous ? ) qui sont passés à la vape malgré leur forte addiction ?

je suis l'exemple type (comme beaucoup sur le forum) d'une personne accro (37 ans de tabac c'est à dire que j'ai passé les 3/4 de ma vie à fumer cela crée des liens forts) qui est passé à la vape. Malgré "mon manque  réel d'autonomie et de responsabilité" je me suis sorti de cette addiction comme beaucoup d'entre nous.

Quelque soit l'addiction on reste responsable, je comprends tes arguments mais il ne s'applique pas à la cloppe on n'est pas addic (avec le tabac) au point que cela devienne un besoin vitale comme pour certaines drogues

J'évoque quelqu'un qui est dans son addiction ou dans sa dépendance. Un fumeur qui malgré son cancer aux poumons ne quittera pas sa cloppe ou qui malgré ses dettes, continuera à s'endetter pour jouer.
Bien sûr, il y a divers degrés de dépendance ou d'irresponsabilité.

L'une de mes amies ne sait rester plus de 15 minutes sans fumer. Plus personne ne veut l'engager comme comédienne car impossible de répéter dans de bonnes conditions.

Je peux me tromper et je l'accepte…mais je fais néanmoins cette supposition…
Aussi, pour toi, peut-être que rien n'a changé, tu es juste accro à la Vape comme tu le serais encore à la cloppe, si la Vape n'existait pas...
C'est mon cas, m^me si je fume mille fois moins et de moins en moins…
Tu me diras que j'ai moins de caractère que toi et c'est possible mais j'accepte mes limites devant une dépendance.  

Lorsque tu fumes, rien ne perturbe ta vie de famille, ton job… mais monter les escaliers t'essouffle…
La société, elle, demande un rendement et se fout bien de cet essoufflement ou de ses conséquences à long terme…
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Message par Taupophile Mer 24 Sep 2014 - 16:57

je comprends mieux ton opinion

pour moi être autonome et responsable c'est avant tout le "vouloir le faire", d'avoir le choix de vouloir le faire ensuite bien sur le "pouvoir le faire" c'est un autre problème qui, comme tu le dis, est loin d'être simple et nécessite une aide.

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Message par bibidochon Mer 24 Sep 2014 - 18:21

Pour en revenir au vapexpo, j'ai lu ailleurs (oui je sais, faut pas prendre pour argent comptant, gnagnagna...) qu'il y allait bientôt avoir du changement pour les liquides et arômes d'import (ça se passait aux journées pro). Les plus gros se sont fait verrouiller avec des contrats d'exclu par des importateurs/grossistes/revendeurs qui ont les moyens de faire mettre aux normes, ce qui implique que tous ceux qui veulent des liquides d'import devront passer par eux car les frontières sont en train de se fermer et forcement les prix, eux, vont s'ouvrir... Pour les arômes c'est pareil.
Donc si aux US ils ne jouent pas le jeu de la normalisation pour l'Europe c'est nous, consommateurs, qui allons en subir les conséquences...bon en même temps nous sommes sauvés, les Chinois présentaient du "made in France" What a Face


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Message par savage Mer 24 Sep 2014 - 18:25

perplexe comment "controler" des commandes via le web,ils y arrivent pas avec les sites de ventes de cigarettes...

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Message par Yasumi Mer 24 Sep 2014 - 18:29

Savage : je pense qu'à assez court terme, les sites US refuseront les commandes hors US.
De la même façon que certains sites légaux de visionnage de vidéos à la demande te bloquent quand tu ne résides pas dans leur pays. Parce qu'ils ont vendu les droits vidéo France à une chaîne de télé française. Un p'tit cookie et on n'en parle plus Sad

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Message par savage Mer 24 Sep 2014 - 18:35

merci yasumi,on va donc vers un certain "monopole" et des prix a la hausse,pfff...

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Message par Invité Mer 24 Sep 2014 - 18:46

Moushe a écrit:
Taupophile a écrit:
Moushe a écrit:Oui mais juste sur le principe, quelqu'un qui est accro aux jeux ou autre…, ne peut plus être considéré comme réellement autonome et responsable
pas d'accord : comment expliquer le nombre de personne accros aux tabacs ( nous ? ) qui sont passés à la vape malgré leur forte addiction ?

je suis l'exemple type (comme beaucoup sur le forum) d'une personne accro (37 ans de tabac c'est à dire que j'ai passé les 3/4 de ma vie à fumer cela crée des liens forts) qui est passé à la vape. Malgré "mon manque  réel d'autonomie et de responsabilité" je me suis sorti de cette addiction comme beaucoup d'entre nous.

Quelque soit l'addiction on reste responsable, je comprends tes arguments mais il ne s'applique pas à la cloppe on n'est pas addic (avec le tabac) au point que cela devienne un besoin vitale comme pour certaines drogues

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Bien sûr, il y a divers degrés de dépendance ou d'irresponsabilité.

L'une de mes amies ne sait rester plus de 15 minutes sans fumer. Plus personne ne veut l'engager comme comédienne car impossible de répéter dans de bonnes conditions.

Je peux me tromper et je l'accepte…mais je fais néanmoins cette supposition…
Aussi, pour toi, peut-être que rien n'a changé, tu es juste accro à la Vape comme tu le serais encore à la cloppe, si la Vape n'existait pas...
C'est mon cas, m^me si je fume mille fois moins et de moins en moins…
Tu me diras que j'ai moins de caractère que toi et c'est possible mais j'accepte mes limites devant une dépendance.  

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La société, elle, demande un rendement et se fout bien de cet essoufflement ou de ses conséquences à long terme…
sans jouer le chieur , c'est pas le tread de l'addictologie ..mais du vapexpo  Sifflote
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Message par Yasumi Mer 24 Sep 2014 - 18:50

Savage : C'est un sujet complexe, je trouve.
Les distributeurs dépensent des fortunes pour obtenir l'exclusivité auprès des marques les plus renommées. Tort ou raison, je n'entre pas là-dedans, c'est une pratique commerciale répandue dans la plupart des biens de consommation, il me semble.

Du coup, quand les distributeurs voient des sites que je ne nommerai pas proposer des marques qui sont théoriquement en exclu chez eux, et même parfois proposer ces liquides reconditionnés dans un petit format qui leur est interdit à eux distributeurs, ils font un double looping.

Et les fabricants qui retrouvent leurs liquides chez ces mêmes sites pirates, sans contrôle de l'image, du descriptif, ni du conditionnement, n'ont pas tout à fait tort de faire la tronche.
Je ne suis même pas sûre que ces sites "parallèles" (chuis vachement polie aujourd'hui) reversent le prix de gros au fabricant.

Qu'on applique la loi du marché sur un marché me semble logique. Déplorable pour mon portefeuille, ça ne fait aucun doute. Mais la fin de la récré est probablement en train de sonner.

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Message par savage Mer 24 Sep 2014 - 18:54

c est peut etre une bonne chose ...

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Message par bibidochon Mer 24 Sep 2014 - 19:13

savage a écrit:c est peut etre une bonne chose ...

...ou pas. J'ai bien peur qu'on voit fleurir des sites parallèles aux méthodes sanitaires douteuses.

Pour la fin de la récré, les plus attentifs s'y attendent depuis un sacré bon moment, il faut maintenant se battre pour des normes indépendantes de tout système établi.
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Message par Yasumi Mer 24 Sep 2014 - 19:15

Une bonne chose en tout cas dans le domaine de l'hygiène, je pense. Pasque le reconditionnement de bouteilles fait dans la cuisine de tel ou tel site, dont on ne verra jamais le "labo", moi, je passe.

Edit : Vu trop tard le message de Bibi ci-dessus. J'aurais tendance à penser que les distributeurs officiels vont commencer une guerre juridique contre les sauvages qui leur piquent des parts de marché. Mais je me trompe peut-être.

Pour une note plus rigolote, puisqu'on parle de distributeurs et du Vapexpo. Juste une anecdote en passant.

Je passe sur le site du distributeur exclusif Europe de Suicide Bunny, Radiator Pluid, et d'autres. Je demande à goûter. "Qui êtes-vous ? Présentez-vous", m'enjoint-on sans rire. Bon, je me présente. Le type embraye sur ses super liquides, je le coupe. "Et vous, qui êtes vous ? Présentez-vous." Il n'a pas trop apprécié.

Je demande à goûter les Suicide Bunny. "Voilà". Il me tend un clearo vert martien. Je sais que c'est du Pluid, je suis pas tombée de la dernière pluid. "C'est un Suicide Bunny ?" Pas de réponse.

Comme ça faisait longtemps, je regoûte le Pluid. Bon, les coûts et les douleurs, tout ça, moi ça passe pas. Et surtout, menthe-réglisse, ça me déboîte les papilles. Je dis au gars, poliment et avec mon sourire de cruche diplômée : "Je me permets de vous suggérer de ne pas le faire goûter en premier, parce que derrière, on ne sent plus rien."

Et il me répond :
"C'est exprès. Comme ça les gens ne demandent pas à goûter quinze liquides."

On était lundi, jour des pros. "Les gens" c'étaient ses clients.
Je m'en souviendrai...

Evidemment, je ne mets pas tous les distributeurs dans le même clearo. Les gars de chez Cigatec qui distribuent Five Pawns pourraient se la péter grave, ils sont charmants. Va comprendre...

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Vapexpo, vous y serez ? - Page 8 Empty Re: Vapexpo, vous y serez ?

Message par Allday Mer 24 Sep 2014 - 20:38

Bonsoir

Je sais pas si j'ai le droit de poster ici , si c'est pas le cas , merci aux admins de supprimer le message

Je voulais répondre au niveau des exclusivités qui vont se faire et qui se sont déjà faites .

Deja Cigatec avec Five Pawns c'est vraiment une bonne chose , on paye un peu plus cher mais on a plus a se prendre la tete avec les fdp , les normes et les douanes
Si toutes les exclus négociés sont dans le même trip c'est une très bonne chose .

Mon trip a moi , et ce qui me fait avancé , ce que j'aime , c'est de dénicher des nouveaux jus , de negocier etc ... après la vente c'est le résultat de ce qui s'est passé en amont .
C'est comme ca que j'ai dégoté l'Ambrosia, le Bread of Heaven , Les Rocket Fuel Vape, Les Mythos et les BirdNest Elixir, les Cyclops Vapor, Nicoticket et a une moindre mesure le Snake oil puisque j'etais le 3eme a l'importer a une semaine pret.
Alors si je négocie des exclus , quand je peux , comme pour le Bread of Heaven , les Mythos et les Birdnest Elixir, c'est que des fois j'ai un peu les boules que la concurrence attend de voir si un produit fonctionne ou pas pour l'inclure dans leur catalogue et attend que ca soit tout cuit. Sans aucune prise de risque . ET ca sera sans doute les mêmes qui vont négocier des exclus sur des marques US en vogue sans aucune prise de risque, ils vont pas faire d'exclus sur des marques inconnues .
Bon ca c'etait mon tit coup de gueule lol
maintenant y a plus de 500 marques US , il y a encore des pépites a découvrir Wink
quand j'en aurait fait le tour , j'arreterai Allday !!!

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