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Message par marcuche Jeu 27 Mar 2014 - 18:37

Je vais retourner au lycée pour reprendre des cours, s'il faut matsup pour vapoter wahouuuuuuuuuu

Ps : matsup maternelle supérieure  mdr mdr 

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Optimiser l'autonomie d'une batterie  - Page 3 Empty Re: Optimiser l'autonomie d'une batterie

Message par Bafien Jeu 27 Mar 2014 - 20:09

Mc Bilou a écrit:
marco76 a écrit:Si on prend : P=UI et U=RI alors P=RIxI

Soit Icarré=P/R

Donc à puissance P égale, plus la résistance R est basse, plus le courant I est grand.

Comme la capacité de la batterie est exprimée en mA/h (milliampère/heure), la batterie se déchargera en théorie plus vite avec une résistance de valeur plus basse.
Voila je ne suis pas le seul à avoir donné la bonne réponse...

voila un raisonnement incomplet, pour gardé une puissance égal pour une résistance différente il faut nécessairement un deuxième facteur qui change notamment U
(si il n'y a pas de variation de U, si R ou I change il y a forcement variation de P donc pas de puissance égale)
comment fait le convertisseur pour gardé une puissance égal a une resistance différent ? il fait varier U.
comment fait il pour augmenté U (par exemple 4.5V a partir des 3.7V de l'accu) ? ben il augmente sa consommation de courant c'est a dire I
au final c'est pareil ...
un Watt c'est un Watt, c'est a dire un joule par seconde (tu peux le retourné dans tout les sens) et des mAh de l'accu exprime une quantité de joule et non pas une intensité électrique (rien a voir avec I) ...

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Optimiser l'autonomie d'une batterie  - Page 3 Empty Re: Optimiser l'autonomie d'une batterie

Message par loco Jeu 27 Mar 2014 - 20:20

:+1: J'avais répondu à Marco dans ce sens et quand j'ai dit que c'est le type qui appuie sur le bouton qui consomme c’était en partie ironique mais exact. Tu t'attends à une quantité de vapeur, si tu baisses la puissance tu prendra des taffes plus longues ou plus fréquentes, ça aussi tu peux le retourner dans tous les sens  Wink 

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Message par marcuche Jeu 27 Mar 2014 - 21:21

Bafien a écrit:voila un raisonnement incomplet, pour gardé une puissance égal pour une résistance différente il faut nécessairement un deuxième facteur qui change notamment U
(si il n'y a pas de variation de U, si R ou I change il y a forcement variation de P donc pas de puissance égale)
comment fait le convertisseur pour gardé une puissance égal a une resistance différent ? il fait varier U.
comment fait il pour augmenté U (par exemple 4.5V a partir des 3.7V de l'accu) ? ben il augmente sa consommation de courant c'est a dire I
au final c'est pareil ...
un Watt c'est un Watt, c'est a dire un joule par seconde (tu peux le retourné dans tout les sens) et des mAh de l'accu exprime une quantité de joule et non pas une intensité électrique (rien a voir avec I) ...

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Message par marco76 Jeu 27 Mar 2014 - 21:54

Faut juste reprendre l'énoncé du problème qui me parait assez simple et qui demande une réponse assez simple également : 6w ne me parait pas insurmontable !

Bluecloud a écrit:Bonjour !  Very Happy 

Une question concernant le choix des résistances avec pour objectif celui de prolonger un max la durée d'utilisation de la batterie (entre deux charges).

On va dire que mon sweet spot = 6 w et des brouettes.

Dans quel cas de figure la batterie va se décharger moins vite ?  Evil or Very Mad 

- Résistances = 1,8 Ohms / Voltage batterie réglée sur 3.3
ou
- Résistances = 3 Ohms / Voltage batterie réglée sur 4.25

???

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Message par marco76 Jeu 27 Mar 2014 - 21:55

Mc Bilou a écrit:
marco76 a écrit:Si on prend : P=UI et U=RI alors P=RIxI

Soit Icarré=P/R

Donc à puissance P égale, plus la résistance R est basse, plus le courant I est grand.

Comme la capacité de la batterie est exprimée en mA/h (milliampère/heure), la batterie se déchargera en théorie plus vite avec une résistance de valeur plus basse.
Voila je ne suis pas le seul à avoir donné la bonne réponse...

Nous somme d'accord  Wink 

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Message par Bafien Jeu 27 Mar 2014 - 22:22

- Résistances = 1,8 Ohms / Voltage batterie réglée sur 3.3
ou
- Résistances = 3 Ohms / Voltage batterie réglée sur 4.25
ben techniquement la réponse est très simple "c'est exactement pareille"
cela donne rigoureusement la même consommation électrique qui videras l'accu de la même façon.

reste éventuellement a prendre en compte les questions de rendement de la carte électronique ou peut être des contraintes physique de la batterie

pour le reste Marco, tu fais une interprétation "restrictive" de la loi d'Ohm.
et cette conclusion:
Comme la capacité de la batterie est exprimée en mA/h (milliampère/heure), la batterie se déchargera en théorie plus vite avec une résistance de valeur plus basse.
n'est vrai que dans le cas d'un mode méca par exemple, ou tu ne peux jouer sur la tension et dans ce cas, si I augmente, P augmente aussi, nous ne somme plus a puissance égal ... elle est donc totalement erronée dans le cadre de la question posé .

A propos des "mAh" de l'accu, l'Ampère heure représente une quantité de courant et non pas une intensité, 1 Ah=3600 Coulomb pour être précis (par exemple, un accu de 650mAh est sensé contenir 2340 Coulomb)
un Coulomb (C) représente la quantité d'électron nécessaire a un courant de 1 Ampère pendant une seconde.
donc 
-1 C = 1 A.s
-1 Joule.s = 1 W = 1 V.A
-1 C/(J.s)= 1 A.s/(V.A) = 1 s/V
un coulomb représente finalement la quantité d’électrons utile a produire un Joule. indépendamment du rapport entre R,I et U, rapport qui établi P (le Watt) qui représente la quantité de Joule que tu dissipe dans ton circuit, par conséquent la quantité de Coulomb que tu débite de l'accu, c'est aussi ce que nous dit la loi d'Ohm ...

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Message par Loki Mar 1 Avr 2014 - 21:24

Ouarf je l'avais manqué ce topic.
Merci à tous les participants pour ce débat très intéressant et très instructif!  Very Happy 

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Message par Cousix Mar 1 Avr 2014 - 23:03

Intéressant ce sujet, je me posais des questions justement sur ce qui détermine l'autonomie de la batterie.

Si j'ai bien compris on peut ne regarder que la puissance, plus on a de watt, plus la batterie se vide rapidement.

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Message par Fass Mer 2 Avr 2014 - 8:41

En résumer et si on n'est pas en ULR c'est bien cela.

En ULR on est tellement proche de la résistance interne de l'accus que ce dernier chauffe aussi pas mal ce qui est une perte d’énergie pour l'atomiseur.

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Message par DeltaFX Mer 2 Avr 2014 - 12:06

1 watt = 1 watt, oui, sauf que ! Sauf que à watt egal en sortie, plus on demande de voltage au circuit de boost, plus il va teter d'amperes sur l'accu, et because non linearité d'un accu, encore moins d'autonomie. Et je parle meme pas du rendement du circuit de boost: Wsortie < Wentré.

Bref, pour optimiser l'autonomie c'est
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2- minimiser la puissance envoyée à l'ato, en fonction des gouts

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Message par Bafien Mer 2 Avr 2014 - 13:54

oui Fass,
En ULR on est tellement proche de la résistance interne de l'accus que ce dernier chauffe aussi pas mal ce qui est une perte d’énergie pour l'atomiseur.
c'est en partie ce que j'évoquais en parlant "de rendement et contraintes physique de l'accu."  en ulr tu atteint simplement les limites de Puissance qu'est capable de fournir l'accu (on sort du sujet qui est "puissance egal") tu rencontreras les même soucis si tu essai de tirer les même puissances d'une electro ...

watt = 1 watt, oui, sauf que !
sauf que rien du tout !!!
Sauf que à watt egal en sortie, plus on demande de voltage au circuit de boost, plus il va teter d'amperes sur l'accu
bienvenue au pays de la loi d'Ohm, tu est en train de nous expliquer (a juste titre) que "boosté" ou "résistif" ton Watt tire toujours (en dehors du "cos" du booster) autant d'ampère sur l'accu. (ce qui est déjà décris plus haut...)
donc, un Watt c'est un Watt point barre! c'est précisément le sens profond de la loi d'Ohm, loi qui ne nous dit absolument rien d'autre d'ailleurs ....

maintenant il pourrait être intéressant d'aborder justement les questions de rendement (parce ce que dans la vrais vie, notre système est soumis a des tas de contraintes qui viennent interférer la "théorie"), le facteur de puissance du convertisseur "cos" et son rendement, l'influence de la resistance interne de l'accu, l’inertie thermique du montage, ext, ext, ext...

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Message par DeltaFX Dim 6 Avr 2014 - 23:43

Loi d'Ohm, oui okay, merci, je connais. Mais je connais aussi la chimie des accumulateurs. Un accu donnée pour 3000 mAh a été testé avec une charge de 0.5A par exemple. Si tu lui tires 4 A au final tu n'auras plus une capacité de 3 Ah.

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Message par Bafien Lun 7 Avr 2014 - 3:37

oui on glisse ici, sur la question de rendement de l'accu.
sur les accu (18650 par exemple) de bonne qualité la perte de capacité se situe aux alentour de 5% pour un courant de 5A, a rapport a la capacité nominal annoncer (souvent annoncer pour un courant de 2A)

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Message par DeltaFX Lun 7 Avr 2014 - 12:21

Yop  plussoie +3 on disait la meme chose. Parler de maximiser l'autonomie de l'accu implique de prendre en compte le fonctionnement de l'accu lui-meme. D'ou mon "sauf que" precedent: à chimie donnée, mieux vaut des accus en serie et tirer peu d'amperes. J'étais pas très clair en parlant de "non linearité de l'accu".

Patapé.

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