Re: [AIDUCE - 18/12/2013] Un « compromis » ? Pour qui ? Pas pour la santé publique !

par Invité Jeu 19 Déc 2013 - 13:47

gardane a écrit:
bibidochon a écrit:Je ne pense pas me lamenter mais plutôt aider à faire se lever les consciences pour un appel à la révolte, à priori le message n'est pas compris, ça ne tourne qu'autour du "moi je", je baisse les bras ici...

Mon Bibi, il n'est pas question de baisser les bras, au contraire, la directive est floue, ça va nous permettre de faire comme "avant la directive", les vapoteurs de certains pays d'Europe se contenteraient volontiers du flou qui est maintenu chez nous.
Dans 2 ans, nous serons, 4 - 5 fois plus de vapoteurs, et il fera beau nous interdire quoique ce soit...

Je pense vraiment que ce flou est volontaire, que les états peuvent difficilement se prononcer pour l'e-cig dans la mesure où même nous ne pouvons affirmer que sur le long terme ce sera sans danger, il n'ont pas vraiment le choix, s'ils disent oui, ils sont responsables du futur, s'il disent non, ils nous condamnent à mourir de tabac, c'est bel et bien un compromis...

Ca ne fait pas plaisir, je suis d'accord, mais cette nuit, j'ai pris un peu de recul et je me suis dit, toi, fifille qu'aurais-tu fait?

Est-ce qu'un seul peut, parmi nous, affirmer que l'e-cig n'est pas dangereuse pour la santé sur le long terme? Ils ont botté en touche, j'aurais peut-être fait pareil...

Mais ça ne nous interdit pas de nous battre, de promouvoir et d'adhérer à l'AIDUCE!

Je me suis faite la même réflexion, mais restons vigilants^^

par **Leio** Jeu 19 Déc 2013 - 13:57

Si on parle de danger ptentiel sur le long terme alors y'a beaucoup de truc à mettre sur la liste !

Le principe de précaution ne dois s'appliquer que lorsqu'un des cas cliniques ont été signalé pas avant ! (avant c'est à chacun d'agir selon son propre jugement : je suis aventuriers et cobaye dans l'âme ou je suis prudent et j'attends de voir).
Mais le truc tout vu c'est que l'ecig est des centaine ou milliers voire millions de fois moins toxique que la clope (déjà les victimes d’incendies provoqué par un clope c'est quantifiable je pense Very Happy

).

par Invité Jeu 19 Déc 2013 - 14:30

Je ne pense pas que nous puissions raisonner en terme de comparaison, bien des produits actuellement sur le marché sont bien plus dangereux que l'e-cig, mais ils ont été mis sur le marché avant le principe de précaution.
Si la cigarette classique devait obtenir une mise sur le marché à l'heure actuelle, j'ose espérer que ce ne serait pas possible...

L'article de 50 millions de con-sommateurs nous a fait un tort incommensurable, maintenant, il ne nous reste plus qu'à prouver que nous avons raison et ce n'est pas de la tarte.

C'est pourquoi, je suis bien d'accord avec toi, le combat ne fait que commencer, d'ailleurs je continue à alimenter tweeter en messages en ce sens, je n'y croise pas grand monde d'ailleurs... C'est maintenant qu'il faut se faire des abonnés, pendant les bombes, nous sommes trop occupés.

par **Leio** Jeu 19 Déc 2013 - 14:35

Il n'existe pas de principe de précaution à proprement parler dans la loi sinon aucun produit industriel ne serait sur le marché !

Le principe de précaution à la base est un concept écolo :

En France, la loi Barnier de 1995 précise que « l'absence de certitudes, compte tenu des connaissances scientifiques et techniques du moment, ne doit pas retarder l'adoption de mesures effectives et proportionnées visant à prévenir un risque de dommages graves et irréversibles à l'environnement à un coût économiquement acceptable ». La France a ajouté à la définition de Rio les notions de réaction proportionnée et de coût économiquement acceptable. La Charte de l'Environnement de 2005 a modifié à nouveau cette formulation, en lui donnant un sens sensiblement différent : les autorités publiques sont les seules à pouvoir appliquer le principe de précaution qui est devenu un principe d'action et non d'inaction : face à l'incertitude, il faut développer des programmes de recherche pour lever le doute. La science reste donc une réponse et ne peut être entravée au nom du statu quo.
Son interprétation reste difficile et controversée. Au sens juridique du terme, le principe de précaution provient du droit de l'environnement et du droit de la santé, ayant été développé à la suite d'affaires telles que celle du sang contaminé ou de la « vache folle » ¹.

par Invité Jeu 19 Déc 2013 - 14:37

Leio a écrit:Si on parle de danger ptentiel sur le long terme alors y'a beaucoup de truc à mettre sur la liste !

Le principe de précaution ne dois s'appliquer que lorsqu'un des cas cliniques ont été signalé pas avant ! (avant c'est à chacun d'agir selon son propre jugement : je suis aventuriers et cobaye dans l'âme ou je suis prudent et j'attends de voir).
Mais le truc tout vu c'est que l'ecig est des centaine ou milliers voire millions de fois moins toxique que la clope (déjà les victimes d’incendies provoqué par un clope c'est quantifiable je pense ).

déjà les victimes d’incendies provoqué par un clope c'est quantifiable je pense

c'est pas faux

par Invité Jeu 19 Déc 2013 - 14:43

Pour contre balancer, ce que tu dis de 60MdC, c'est quand même grâce à ce qu'à dit Monsieur Laurenceau sur canal+, que je me suis mise à l'ecig, ne les prenons pas non plus comme bouc émissaire, d'autant, qu'ils soutiennent de plus en plus l'ecig, si j'ai bien compris.

par Invité Jeu 19 Déc 2013 - 14:46

Leio, si tu pouvais arrêter de faire bobo au derrière des mouches, on avancerait sans doute plus vite... Very Happy

Je parlais bien sûr de "l'idée" du principe de précaution. Wink

par Witness Jeu 19 Déc 2013 - 15:20

Ce qu'a dit Marisol hier sur France 5

Marisol Touraine : Il y a des moments où il faut savoir trouver des compromis et pour la cigarette électronique, je suis satisfaite de voir qu’il y a un statut particulier, ça n’est pas un médicament, ça n’est pas un produit du tabac, et ça n’est pas pour autant un produit anodin. Il faut donc pouvoir encadrer à la fois sa vente et son utilisation.

A suivre donc

par Invité Jeu 19 Déc 2013 - 15:28

Witness a écrit:Ce qu'a dit Marisol hier sur France 5

Marisol Touraine : Il y a des moments où il faut savoir trouver des compromis et pour la cigarette électronique, je suis satisfaite de voir qu’il y a un statut particulier, ça n’est pas un médicament, ça n’est pas un produit du tabac, et ça n’est pas pour autant un produit anodin. Il faut donc pouvoir encadrer à la fois sa vente et son utilisation.

A suivre donc

+1

par Mc Bilou Jeu 19 Déc 2013 - 15:33

Ben moi, justement, c'est ENCADRER qu'j'aime pas ! Evil or Very Mad

par VapeAdomicile Jeu 19 Déc 2013 - 15:34

Witness a écrit:Ce qu'a dit Marisol hier sur France 5

Marisol Touraine : Il y a des moments où il faut savoir trouver des compromis et pour la cigarette électronique, je suis satisfaite de voir qu’il y a un statut particulier, ça n’est pas un médicament, ça n’est pas un produit du tabac, et ça n’est pas pour autant un produit anodin. Il faut donc pouvoir encadrer à la fois sa vente et son utilisation.

A suivre donc

Je suis désolé de me répéter Embarassed

Mais comment un Ministre peut dire "ça n'est pas un produit du tabac" alors que nos VP vont être règlementés par une Directive sur les produits du Tabac scratch

Si ce n'est pas un produit du tabac, et j'en suis tout à fait d'accord, il faut que l'article 18 de la Directive soit supprimé Exclamation

par Mc Bilou Jeu 19 Déc 2013 - 15:39

par Witness Jeu 19 Déc 2013 - 15:41

Je pense (mais bon comme toi) je n'en sais guère plus que la directive laisse une certaine souplesse d'application aux états membre ...
Par ex les belges peuvent conserver leurs restrictions pharmaceutiques ect... alors pourquoi les français ne pourraient pas considérer la vapoteuse comme hors produit du tabac
Pis la Marisol elle à des énarques à dispos pour traduire le langage technocratiques

par Mc Bilou Jeu 19 Déc 2013 - 15:46

La MST elle est CONTRE l'eCig depuis le début, et oui elle à tout un tas d'énarque
pour interpréter le texte dans le seul but de pouvoir nous taxer . Twisted Evil

par VapeAdomicile Jeu 19 Déc 2013 - 15:54

Witness a écrit:alors pourquoi les français ne pourraient pas considérer la vapoteuse comme hors produit du tabac

C'est de la logique pure :
parce que le respect des objectifs fixés par une Directive Européenne est obligatoire pour tous les Etats Membres et que ces obligations sont imposés par une Directive sur les Produits du Tabac.
CQFD

par Mc Bilou Jeu 19 Déc 2013 - 15:58

Ben oui... Si le PE vote pour c'est foutu ! Evil or Very Mad

par marco76 Jeu 19 Déc 2013 - 16:09

Witness a écrit:Ce qu'a dit Marisol hier sur France 5

Marisol Touraine : Il y a des moments où il faut savoir trouver des compromis et pour la cigarette électronique, je suis satisfaite de voir qu’il y a un statut particulier, ça n’est pas un médicament, ça n’est pas un produit du tabac, et ça n’est pas pour autant un produit anodin. Il faut donc pouvoir encadrer à la fois sa vente et son utilisation.

A suivre donc

Exact Witness. Elle a même rappeler que c'était la position française. Je ne sais pas si je m'illusionne mais c'est très important pour nous français.

A partir de 28mn et elle y revient 2 fois

http://www.france5.fr/emissions/c-a-vous

par Witness Jeu 19 Déc 2013 - 16:12

Mais pourquoi, pourquoi sans avoir le texte sous les yeux jetons nous le bébé avec l'eau du bain ...

je cite le blog ma cigarette " Le compromis de l'article 18 laisse sous entendre que chaque État membre va pouvoir adapter le texte selon ses propres besoins." alors pourquoi ne pas attendre avant de s'énerver et ne pas accorder un peu de crédit à une ministre qui a priori est peut être mieux informé que nous ...

Je tiens à préciser que je n'ai nulle accointance avec Marisol ... en plus elle n'est pas belge

par Mc Bilou Jeu 19 Déc 2013 - 16:20

Justement, déjà elle est pas Belge et en plus elle est CONTRE l'eCig depuis longtemps ! lol!

par Invité Jeu 19 Déc 2013 - 16:22

Witness a écrit:Mais pourquoi, pourquoi sans avoir le texte sous les yeux jetons nous le bébé avec l'eau du bain ...

je cite le blog ma cigarette " Le compromis de l'article 18 laisse sous entendre que chaque État membre va pouvoir adapter le texte selon ses propres besoins." alors pourquoi ne pas attendre avant de s'énerver et ne pas accorder un peu de crédit à une ministre qui a priori est peut être mieux informé que nous ...

Je tiens à préciser que je n'ai nulle accointance avec Marisol ... en plus elle n'est pas belge

Je suis d'accord avec toi, ne nous avançons pas trop, attendons paisiblement, et gardons notre énergie, pour leur dire notre façon de penser, quand ce sera le moment^^

par marco76 Jeu 19 Déc 2013 - 16:24

Il faut signaler d'après Clive Bates que l'Allemagne voulait limiter le taux de nicotine à 5mg/ml !

par Mc Bilou Jeu 19 Déc 2013 - 16:39

Et ils vont nous limiter à 20mg/ml et 10ml maxi pour les flacons... Faut s'en réjouir ?

par THEFREER Jeu 19 Déc 2013 - 16:53

20mg/ml c'était déjà le cas chez nous et même avec renforcement anticipé avant la directive, les 10ml sont parfaitement ridicule, il suffira d'acheter 3,4,10 flacons et plus chères évidement, étiquetage &Co

Les plus pénalisés sont ceux qui pratique le DIY, ça c'est un fait.

par Mc Bilou Jeu 19 Déc 2013 - 16:56

Pas si sûr ! Et si ils trouvent le moyen de vendre 12 € le flacon !
Pour le DIY sûr qu'il va falloir s'organiser... Suspect

par THEFREER Jeu 19 Déc 2013 - 17:03

Mc Bilou a écrit:Pas si sûr ! Et si ils trouvent le moyen de vendre 12 € le flacon !
Pour le DIY sûr qu'il va falloir s'organiser...

12€? Plus de client qui iront en tabac, une boite un fascicule c'est 50cts tout au plus x par 10 c'est 5€, quand même, mais au dessus se serait pas raisonnable
me semble t-il.

Ce qui fait chier, c'est surtout que nombres de bons jus étrangers, américain par exemple ne sont pas en 10 ou n'ont pas les étiquettes, sont trop petit pour changer que pour nous etc

Bref la fin de beaucoup de jus intéressant disponible en France, les vendeurs via le web devront faire attention a ne pas déclarer que c'est du E-Liquide car aux douanes....

par Mc Bilou Jeu 19 Déc 2013 - 17:06

Non je parlais de flacons de 10ml évidemment, mais pour les imports ça va être dur !