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Message par VapeAdomicile Mar 22 Jan 2013 - 14:04

Il me semble pas que je puisse ouvrir un topic en tant que vendeur, du coup je le mets sur celui-ci (merci aux modos de le déplacer s'ils le trouvent utile)

Pour info, un autre article paru ce jour plutôt rafraichissant car, pour une fois, il est bien tourné et sans ânerie Cool

http://pourquoi-docteur.nouvelobs.com/Mode-d-emploi-de-la-cigarette-electronique-1898.html

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Message par Leio Mar 22 Jan 2013 - 14:15

Bien tournée et sans âneries Shocked Shocked !!!?
On a pas du lire le même !
1- je le trouve assez mal écrit
2- quelques âneries :
2a-Que contient-elle? Plus ou moins de la nicotine pure.
2b-De plus, ce que l’on a tendance à négliger, ce sont les bienfaits environnementaux. La cigarette électronique est un appareil recyclable qui ne produit pas de fumée néfaste, mais une simple vapeur.


Mes commentaires :
2a-on est tous mort dans ce cas Shocked

Et sur le 2b je me marre : quid des émissions de CO2 et de l'énergie grise nécessaire à la fabrication des ecig ? c'est du plastique etc... alors qu'une clope c'est naturel à 95% à partir de plante (tabac+papier) donc un bilan carbone assez bon (pour la planète pas pour le fumeur), et le lithium c'est pas vraiment écolo surtout si c'est pas récupéré par les filières de recyclage et quand ça l'est c'est mélangé/dilué aux autres piles ce qui va finir par poser un vrai problème car la part d'accus (téléphone, ordi etc...) va grandissant. Et les circuits imprimés, les peintures ce n'est pas recyclable comme ça par magie....

Bref ils peuvent écrire tout ce qu'il veulent pour défendre l'ecig mais par pitié pas d'argumentaire écolo avec l'ecig c'est ridicule ... le mieux c'est de ne pas fumer (et de ne pas péter non plus si possible Very Happy).

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Message par Ambre01 Mar 22 Jan 2013 - 14:43

:+1: Leio
Oui ne pas fumer, ne pas conduire de voiture, ne pas produire de "gaz" lol, bienvenue dans un monde imaginaire !

Euh la nicotine pure c'est pas danger , vous croyez qu'ils relisent les articles avant de les poster ???

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Message par VapeAdomicile Mar 22 Jan 2013 - 15:02

Je te trouve un peu dur Leio avec cet article qui est franchement au-dessus du lot de ceux que l'on a l'habitude de lire sur le sujet dans la presse.

Pour la nicotine pure, je suis désolé, mais cela peut être interprété (c'est sans doute là qu'est le problème) simplement comme de la nicotine exempt d'impureté en comparaison à celle inhalé dans la fumée de cigarette , ce qui est théoriquement exact !

Après, je me refuse à entrer dans un énième débat stérile sur l'environnement, mais il n'est pas complètement idiot de dire qu'au niveau environnemental un appareil que l'on peut utiliser un nombre important de fois et qui ne pollue pas (ou du moins énormément moins) dans son utilisation est plutôt du bon coté par rapport à une cigarette jetable (par définition) qui pollue avec pas mal de composants dont une part importante de monoxyde de carbone sans parler des filtres que l'on retrouve partout dans la nature et qui ne sont pas vraiment sans danger pour l'environnement, non ?
Quand à comparer le bilan carbone des e-cig et de la dépense énergétique par rapport aux cigarettes "naturelles" à 95%, je ne suis pas certain que les cigarettes soient gagnantes en intégrant le coût énergétique des papeteries et unités de transformation du tabac ainsi que le bilan carbone des cycles de fabrication.

Mais, après tout, ce n'est que mon avis Cool

Salutations Vaporeuses

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Message par Franck Mar 22 Jan 2013 - 15:09

Juste un truc vapeadomicile et pour les distributeurs qui liront : les sections "santé-labo, sujets généraux, le bar, le site, bricoles, astuces, conseils" sont ouvertes aux distributeurs. Si elles sont ouvertes, vous avez le droit de créer des sujets, il n'y a pas de souci. Wink Ce que vous n'avez pas le droit de faire, c'est de faire de la pub pour vos produits ou en profiter pour démonter du matos que vous ne vendez pas. Mais tu comprendras que la section ne s'y prête pas du tout. Razz

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Message par VapeAdomicile Mar 22 Jan 2013 - 15:14

Merci Franck pour l'info.

Désolé du coup d'avoir "pollué" ce topic Embarassed

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Message par Leio Mar 22 Jan 2013 - 18:57

J'ai divisé le sujet pour faire un sujet dédié à cet article
Leio


Je suis d'accord avec ce que tu dis sur la "nicotine pure" mais tu vois tu as réussi à le dire sans qu'il y ait de confusion possible Wink

pour l’énergie grise j'insiste mais je pense que le bilan carbone d'une clope est assez bon alors qu'une ecig "non" et ce sans compter que ça fonctionne à l'électricité.
Un végétal qu'on brule libère le carbone qu'il à capté pour sa croissance le bilan est donc nul, bien sûr il faut ajouter pas mal de truc (transport, transformation, additifs) mais les ecig aussi sont transportées (et de bien plus loin car de Chine), ont un emballage, la production de eliquide aussi à un coût écologique, etc... bref l'argument "écolo" me semble fallacieux et en tout cas loin d'être une évidence.

Mais comme je l'ai dis le "fond" est positif Very Happy

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Message par Azev Mar 22 Jan 2013 - 19:12

Leio a écrit:Bien tournée et sans âneries Shocked Shocked !!!?
alors qu'une clope c'est naturel à 95% à partir de plante (tabac+papier) donc un bilan carbone assez bon (pour la planète pas pour le fumeur)

Les cigarettes avec filtre mettent une dizaine d'années à se dégrader totalement, il faudra venir me reparler de ton bilan carbone assez bon. Tout le monde ne fume pas des roulées ou des sans filtre.
C'est sans parler de la matière dans laquelle le filtre se décompose, qui fixe le goudron et qui se dépose à peu près partout.

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Message par Leio Mar 22 Jan 2013 - 19:15

Tu veux qu'on parle du temps de décomposition du lithium, des circuit imprimés ou des gelcoats des batteries ego ?
Un bilan c'est global !


Dernière édition par Leio le Mar 22 Jan 2013 - 19:19, édité 1 fois

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Message par Leio Mar 22 Jan 2013 - 19:17

Et le "temps de décomposition" n'a pas grand chose à voir avec un bilan carbone, même si je te l'accorde ça à un impact sur l'empreinte écologique d'un produit.

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Message par Camélia Mar 22 Jan 2013 - 19:18

je suis d'accord avec Leïo ; l'argument écolo pour défendre la e-cig n'est pas un bon argument.
C'est comme entendre que les voitures électriques sont plus écolo que les voitures à essence ! quid des centrales nucléaires et des déchets radioactifs ?
C'est sûr que les arguments sur la santé seraient bien meilleurs mais là faut des sous et des études sérieuses ......

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Message par Leio Mar 22 Jan 2013 - 19:21

L'électricité n'est pas un problème en soi comme "vecteur d’énergie", sa production en revanche c'est une autre histoire....Sad
On peut très bien faire de l’électricité propre (hydraulique, éolien...) et si l'humanité perdure au delà des réserves d'uranium, pétrole, gaz etc... elle sera obligé de faire comme ça (sauf si on trouve une merdouille encore pire que le nuke).

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Message par Azev Mar 22 Jan 2013 - 19:35

Tu dis la cigarette a un bilan bon bilan carbone, par rapport à la batterie au Lithium c'est sur, il n'y a pas photo, mais comme tu l'a présenté plus haut (tabac + papier), ce n'est pas vrai.

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Message par La Gauloise Mar 22 Jan 2013 - 20:06

Entièrement d'accord avec Leïo et Camelia : avec l'e-cig, je n'ai malheureusement pas l'impression de passer à un truc plus écolo, bien au contraire. La comparaison avec la voiture électrique me semble judicieuse.

A ce propos, quelqu'un a-t-il des infos plus précises sur la filière de recyclage des batteries au lithium (je ne le "sens" pas ce recyclage) ?

On ne sait pas grand chose non plus sur la filière d'exploitation du lithium. De toutes façons, c'est un élément qui viendra à s'épuiser.

Pour commencer, mais ça ne résoudrait que la question de l'énergie, je suis surprise que personne ne semble se soucier de développer les chargeurs solaires. A ma connaissance, il semble en exister un, le même depuis plusieurs années, je me trompe ?
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Message par Franck Mar 22 Jan 2013 - 20:18

@ La Gauloise :

Pour commencer, mais ça ne résoudrait que la question de l'énergie, je suis surprise que personne ne semble se soucier de développer les chargeurs solaires.

Si ma mémoire ne me fait pas défaut, je dirais que cela existe ; en 3 ans de vape, j'ai déjà vu cela sur un ou deux modèles d'e-cig que l'on pouvait recharger par le solaire. Mais où diable ai-je vu cela ? perplexe

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Message par Leio Mar 22 Jan 2013 - 20:21

La comparaison avec une voiture électrique n'est pas judicieuse non plus mais c'est un tout autre débat et la France (75% d'électricité nucléaire) n'est pas le reste du monde (14%nucléaire et 80% centrales thermiques où on brule du pétrole du gaz ou du charbon(40% de l'électricité mondiale provient de la combustion de charbon). C'est un vaste débat où on parle de rendement de perte en ligne etc...et si ça vous intéresse rdv sur vehiculeselectriques.fr Wink

PS: 99% de l'électricité en Norvege est d'origine hydraulique Wink

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Message par Leio Mar 22 Jan 2013 - 20:23

le chargeur solaire de base (quelques dizaines de cm2) rechargerait une 650mAh en plusieurs heures... mais un petit panneau PV (format A3) avec un onduleur ça le ferait Wink

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Message par Invité Mar 22 Jan 2013 - 20:25

Franck a écrit:@ La Gauloise :

Pour commencer, mais ça ne résoudrait que la question de l'énergie, je suis surprise que personne ne semble se soucier de développer les chargeurs solaires.

Si ma mémoire ne me fait pas défaut, je dirais que cela existe ; en 3 ans de vape, j'ai déjà vu cela sur un ou deux modèles d'e-cig que l'on pouvait recharger par le solaire. Mais où diable ai-je vu cela ? perplexe
bonsoir, il éxiste et à moins de 35 euros sur un site fr.

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Message par VapeAdomicile Mar 22 Jan 2013 - 20:26

Pour commencer, mais ça ne résoudrait que la question de l'énergie, je suis surprise que personne ne semble se soucier de développer les chargeurs solaires. A ma connaissance, il semble en exister un, le même depuis plusieurs années, je me trompe ?

Oui, tu te trompes.

Il suffit de taper sur notre ami Goo... "chargeur solaire USB" et tu auras l'embarra du choix Wink

On trouve même très facilement des chargeurs USB avec des sorties allant jusqu'à 5V / 2,5 A.

Il se sont très développés ces dernières années pour la recharge notamment des smartphones.

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Message par Invité Mar 22 Jan 2013 - 20:40

Sinon y a ça, Very Happy
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Message par Leio Mar 22 Jan 2013 - 20:46

mdr

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Message par frag Mar 22 Jan 2013 - 20:54

j'y pensais +1 didcan
et branché direct une dynamo et un ato ?? mdr
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Message par La Gauloise Mar 22 Jan 2013 - 21:56

Merci pour les chargeurs, je sais qu'on peu trouver en cherchant un peu, je suis tombée sur un modèle une fois. Mais ce que je voulais dire, c'est qu'ils ne sont pas proposés par les vendeurs d'ecig de façon courante, ce qui en restreint l'usage pour le "lambda" : pourquoi ? Peut-être l'explication donnée par Leio ? parceque plus chères ?

Leio, peux-tu développer pourquoi la comparaison avec le véhicule électrique n'est pas judicieuse ? Le fait que la France soit un cas à part avec son nucléaire ne me semble pas changer la donne. Je vois plusieurs points communs :

- le premier de tous, c'est cette pseudo image propre : ça ne sent pas, donc c'est écolo ! on embobine les gens avec ça, et ils sont trop feignants pour chercher plus loin.
- on escamote l'énergie nécessaire, quelle que soit sa source : thermique, pas propre non plus, et l'hydraulique en grosse quantité peut poser d'autres problèmes environnementaux. Ce qui compte ce sont les énormes quantités d'énergie que nous consommons, pour des besoins parfois futiles : quelle que soit la source d'énergie, c'est la quantité qui fait problème (reste le vélo, comme le propose didcan Very Happy ).
- le deuxième point commun, ce sont les batteries : lithium, caldium, etc., comme tu le soulignais plus haut, elles se multiplient. Je me demande si ce n'est pas pire que l'énergie elle même.

Bref le gros point commun, c'est l'inversion de la formule "Il n'y a pas de fumée sans feu", ce qui donne : "puisqu'il n'y a pas de feu, c'est qu'il n'y a pas de fumée".
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Message par Leio Mar 22 Jan 2013 - 22:56

Franchement gauloise ce n'est pas le lieu pour parler VE.
Mais bon :
Si on exclue la question "nucléaire" afin de comparer ce qui est comparable alors le rendement global est en faveur d'un VE :
(rendement centrale thermique&perte en ligne)*rendement moteur
meilleur que
rendement moteur thermique & perte pour acheminement de l'essence dans stations.

L'électricité est un vecteur d’énergie pas une forme (on ne stocke pas d’énergie électrique mais de l’énergie potentielle de gravité (barrage), chimique (accus) etc...

La production d'électricité n'est pas nécessairement sale (énergies renouvelables) un moteurs thermique si ! Sans peler qu'un VE à l’arrêt ne consomme rien du tout !!!

Si je mets la France à part c'est justement pour contrer les gens qui vont vendre du VE en disant que ça pollue moins car pas de CO2 de gaz etc. en occultant le coté déchets nucléaires....

On n’embobine personne en proposant une voiture beaucoup plus chère qui va moins loin....

Les batteries des VE sont la plupart du temps recyclées efficacement contrairement au petit accus en particulier parcequ'une batterie à 1000€ ou 10 000€ ça ne se jette pas....et à l'avenir on louera probablement les batteries plus qu'on en sera proprio...

Enfin et c'est tout pour ce soir et pour moi sur ce forum la pollution d'une centrale thermique est :
-centralisée hors les villes la plupart du temps contrairement aux pots d’échappement des voitures thermiques, les bilan d’émission globaux sont en faveur des VE pour toute les pollutions atmosphérique.
-l'amélioration des techniques pour faire des centrales plus propres est bien plus facile à mettre en œuvre sur des centrales qu'en modifiant des milliers voire million de voitures pour avoir un résultat équivalent.

Et je ne te parle pas du plaisir de rouler en silence ni du couple d'un moteur électrique....

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Message par La Gauloise Mer 23 Jan 2013 - 2:14

Merci pour le développement, muchos technicos et intéressant...
Mais, d'accord, puisque ce n'est pas le lieu, je jette l'éponge... c'est pourtant pas l'envie qui me manque de répondre, j'ai encore quelques arguments en réserve Razz
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