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[Web-Radio] Café du commerce

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Re: [Web-Radio] Café du commerce

Message par Emirius le Dim 18 Sep 2016 - 17:21

@Rico73
Je n'ai pas besoin de me poser des questions, j'ai des réponses ! Very Happy Very Happy

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Re: [Web-Radio] Café du commerce

Message par anakine68 le Dim 18 Sep 2016 - 17:23

J'avais commencé à lire, mais je me suis endormi... lol!


MAIS AU LIEU DE FAIRE CHIER, VOUS ALLEZ VAPER BORDEL !

C'est EXACTEMENT ça..... combat combat combat anger6 anger6 anger6


"faire des vues" : J'gueule pas parce que ça fait des vues de gens qui veulent un mec qui gueule, j'gueule parce que j'estime qu'il y a matière à gueuler. anger6 anger6

"posé & calme" - l'ambiance de l'interview y est propice et le gars en face de moi est très différent des verrouillés d'esprit à QI de tabouret, alors ça encourage à causer.

"les foudres du forum" : j'fais pas de vidéo pour séduire ou déplaire, j'les fait pour filer mon avis sur un ton qui m'appartient, l'idée m'importe, on aime, ou pas, on en débat, ou pas, mais définitivement pour moi, "la forme" n'a aucune importance, si je dois placer du "va te faire foutre connasse de marisol" ou montrer mon cul pour appuyer mon mesage, ben je le fais, j'avoue que je n'ai jamais réfléchi à quoi que ce soit dans ce domaine et je ne le ferais jamais, pour moi, la méthode ou le contenu d'un propos ne doit souffrir d'aucune censure ou contrôle, seule l'idée compte.

J'vous bise tous et....



Y 'FAUT QU'CA VAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAPE !!!!!!!!!!!!

kiss2 kiss2 kiss2 kiss2 kiss2 kiss2 kiss2 kiss2 kiss2 kiss2 kiss2 kiss2

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Re: [Web-Radio] Café du commerce

Message par Franck le Dim 18 Sep 2016 - 17:44

@Emirius :

Perso, j'ai bien aimé ton post  Very Happy mais si je suis loin mais alors très loin d'être d'accord avec tout, il y a des idées intéressantes Very Happy
Il est par contre dommage que tu cites allègrement anakine, on aurait pu sans cela mettre ton post en avant en créant un sujet et on aurait pu en débattre plus largement. Mais bon...

La recherche des premiers utilisateurs était (plutôt) d'arrêter de fumer.
Peu importe la couleur du truc, la taille du machin, la facilité d'utilisation du bidule...

Cette différence entre les premiers utilisateurs et ceux d'aujourd'hui me paraît pas bonne pour deux raisons :
- il y a toujours des nouveaux vapoteurs qui viennent à la vape pour arrêter de fumer ;
- je pense que 99% des vapoteurs se foutent royalement des disputes à la c... de certains qui fréquentent le "web de la vape". Le gars ou la fille qui achète son matériel en boutique s'en tamponne joyeusement le coquillard. Very Happy

@anakine68 :

"les foudres du forum" : j'fais pas de vidéo pour séduire ou déplaire, j'les fait pour filer mon avis sur un ton qui m'appartient, l'idée m'importe, on aime, ou pas, on en débat, ou pas, mais définitivement pour moi, "la forme" n'a aucune importance, si je dois placer du "va te faire foutre connasse de marisol" ou montrer mon cul pour appuyer mon mesage, ben je le fais, j'avoue que je n'ai jamais réfléchi à quoi que ce soit dans ce domaine et je ne le ferais jamais, pour moi, la méthode ou le contenu d'un propos ne doit souffrir d'aucune censure ou contrôle, seule l'idée compte.

Si je puis me permettre, la forme et le ton employés font partie intégrante du message que l'on veut délivrer.
En effet, lorsqu'on veut émettre une idée et éventuellement convaincre, la forme et le ton importent presque autant que le message lui-même. Il y a toujours le message et la façon dont on souhaite le faire passer. Les deux sont indissociables.
Je pense que l'agressivité que tu montres dans tes dernières vidéos, hormis cette interview, n'arriveront pas à convaincre les indécis ou celles et ceux qui ne sont pas d'accord. Pire même, celles et ceux qui pourraient être d'accord sur le fond peuvent juste ne pas adhérer juste parce que la forme ne leur convient pas du tout.
Qui plus est, tu te mets au même niveau que ceux que tu dénonces. Bref, comme aurait dit Desproges, tu plonges la tête la première dans la fosse à purin pour en dire ton dégoût de la merde. On peut trouver que l'intérêt est très limité


Dernière édition par Franck le Dim 18 Sep 2016 - 17:49, édité 2 fois

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Re: [Web-Radio] Café du commerce

Message par savage le Dim 18 Sep 2016 - 17:45

@Emirius a écrit:Oui, je sais. Certains d'entre vous ont lu mon message précédent et ont cru à une boutade quand j'ai écrit que je vous ponderai un article plus tard sur ce sujet.
Ben non ! J'aime me défier ! Mais rien ne vous oblige à me lire. Alt+F4 en cas d'urgence... Very Happy

@Anakine68 et à tous ceux qui m'ont fait aimé le monde de la vape !


Ma vision de l'évolution du monde de la vape eu égard à la conversation de nos deux compères d'une part, à la Pyramide des besoins par Maslow d'autre part.

Pour que nous puissions partager la même grille de lecture, permettez-moi quelques rappels du psychologue américain Abraham Harold Maslow (l'un de mes très cher mentor).

Dans sa pyramide des besoins, Maslow prétend que :

  • Nous avons des motivations qui entraînent des besoins
  • Les besoins sont hiérarchisés (d'une base à un sommet soit bottom up versus top down habituellement)
  • Il existe cinq groupes de besoins fondamentaux : physiologiques, sécurité, d'appartenance et d'amour, d'estime et accomplissement de soi
  • Si un groupe de besoins est satisfait, alors un autre va progressivement prendre sa place selon l'ordre hiérarchique dans notre motivation
  • Enfin, lorsqu'un besoin précédent n'est plus satisfait, il redevient prioritaire

Nota Bene : Je simplifie un max car ce n'est pas le coeur du sujet Wink

Le monde de la vape, dans ses débuts, vu par les utilisateurs
La recherche des premiers utilisateurs était (plutôt) d'arrêter de fumer.
Peu importe la couleur du truc, la taille du machin, la facilité d'utilisation du bidule...
"Fallait que ça vape !" pour reprendre Anakine.
Précisons le 1er besoin de base (Maslow) : Besoins physiologiques (faim, soif, sexualité, respiration, sommeil, élimination)
Ce sont des dépendances ! Tout comme la nicotine qui créerait un état de manque si le fumeur en était privé.
Les fumeurs voulaient juste trouver un moyen d'arrêter (ou de limiter) leur consommation de tabac.
Pourquoi ?
Précisons le 2ème besoin (Maslow) : Besoins de sécurité (environnement stable et prévisible, sans anxiété ni crise)
Nombreux sont ceux qui parmi nous, les ex-fumeurs, avont essayé d'arrêter avec les méthodes reconnues
par le monde médical et pharmaceutique (volonté, patch, pastille, médoc, hypnose, acupuncture, dérivatives, etc.).
On a gagné des kilos, on a perdu notre bonne humeur, du temps, de l'argent..?
Mais pour 93% d'entre nous, ce fut l'échec, avec son lot de perte de confiance en soi, les moqueries d'autrui à qui on avait promis,
le regard parfois méprisant de la Santé, et tout ça concerne le besoin n° 4 par Maslow, l'un des plus élevé.
Et ça fait mal !
Alors quand arrive le vapotage, que l'état de manque est annihilé (ou diminué), les fumeurs découvrent une solution à leur motivation, voire une satisfaction.


Le monde de la vape, dans ses débuts, vu par les constructeurs
Je sais dans quel monde je vis... Adoptons l'espace d'un instant la vision d'un (futur) patron, juste un instant...
Une entreprise est un organisme vivant. Il est conçu, il naît, il meurt. Rien n'est ni éternel, ni statique dans notre Univers.
Le patron est au départ juste quelqu'un qui, consciemment ou inconsciemment, veut avoir un "enfant" qui assurera son immortalité
via la perpétuation de sa culture, de son intelligence, de son entregent, voire de son nom...
La conception, au sens de Karl Marx (pour rassurer tout le monde), nécessite qu'une idée se transforme en projet,
ait à sa disposition des ressources (humaines et financières selon Marx) et du temps (où l'on posera des jalons pour verrouiller le chemin critique),
et que cette entreprise tienne compte du tiers facteur (tant pour sa partie externe (normes et lois) que pour sa partie interne (règlement, méthodologie, etc. selon Marx encore).
Une nouvelle technologie crée donc une demande qui crée à son tour des entreprises visant à offrir des produits et services y répondant
de sorte que l'utilisateur puisse satisfaire son besoin à lui.
C'est l'époque du bricolage... Les batteries ne sont pas très puissantes, pas encore adaptées, les Mods ressemblent plus à des tuyaux de plomberies ajustés et ajustables qu'à un produit fiable et sécurisant,
les clearomiseurs ne sont guère satisfaisants aux goûts, qu'importe la saveur pourvu qu'on ait l'ivresse de sa dose de nicotine comme le dit, autrement, Anakine.
Le tiers facteur menace... Des normes sont en cours... de discussion.
Nos constructeurs doivent s'adapter ou crever (on verra les deux).
Du besoin "physiologique" d'exister et de répondre à une demande découle, au su de la normalisation en cours, le nouveau besoin de "sécuriser" l'entreprise.
Maslow ! Quand tu nous tiens...


__________________________
Petit aparté :
Nous savons tous ce qu'Anakine pense de la TPD et de MST...
Néanmoins, même si certaines limitations nous agacent plus ou moins vivement, nous pourrions reconnaître quelques bienfaits dans la normalisation des produits.
Il y va quand même de notre santé quand elle détermine la qualité des produits à vaper.
Il s'agit quand même de la santé de l'ignorant (enfant ou pas) quant à la sécurité des taux, des conditionnements, des étiquetages...
Et quid de l'étude sur la potentielle nocivité de la vape lancée par ce Ministre ?
Nous n'en avons pas encore les résultats, mais est-ce un mal que d'avoir l'envie de savoir ?
Ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain.
Si le fameux "Principe de Précaution" me paraît être une insulte à la figure de l'humanité (on n'aurait jamais été sur la lune avec des MST ! On ne traverserait même pas la rue...),
le lancement d'étude scientifique sur un nouveau produit me semble tout à fait légitime (si BigPharma veut bien être sincère).
Fin de l'aparté (je n'ai envie de persister dans un débat politique dans ce sympathique forum, quand bien même la démarche politique s'intègre aussi dans la pyramide des besoins).
__________________________


Le monde de la vape, dans ses débuts, vu par les boutiques
Mon avis : Un joyeux bordel !
Entre les passionnés, les arrivistes, les chaînes de boutiques et leurs promotions d'incompétents, les sites sur le net,
la main invisible de régulation de l'offre et de la demande ne pouvait que faire son office en provoquant quelques dégâts...
Mais rien que de très normal dans notre monde finalement...
Le 1er besoin, au sens de Spinoza (un autre de mes mentors), est bien celui de "la conservation de nos êtres", et ce n'est pas gagné pour tout le monde...

Après l'enfance vient l'âge adulte (puis la maturité, puis la sagesse, mais pas pour tous, ce serait trop facile...).
Si l'enfance est l'âge où l'on fait ce qu'on vous dit de faire (obligations d'autrui : les ordres des parents, profs, etc.) au regard de ce que l'on peut faire (pouvoir personnel);
si l'âge adulte est celui où l'on fait ce que l'on croit devoir faire (obligations que l'on se fixe : Avoir un(e) fiancé(e), un boulot, se marier, un chez-soi, avoir des mômes, un confort, ...) au regard de ce que l'on sait faire (compétences personnelles);
et si la maturité est l'âge où l'on ne fait plus ce en quoi on ne croit plus (choix personnels de rabougrissement du soi : On change de boulot/bagnole/bobonne/bonhomme/baraque/banque...);
et enfin si la sagesse est de ne plus faire que ce en quoi l'on croit (choix personnels d'élargissement du soi : Intérêt(s) socio-politique/économique/écologique/..., participation association, écriture, lectures, ...);
alors le monde de la vape connaît lui aussi son évolution vers le 2ème âge, ressent l'émergence des 3ème et 4ème besoins, Affection des autres (appartenance et amour) et Reconnaissance d'autrui (confiance et respect de soi).


__________________________
Aparté
Gilles Deleuze (encore un grand balèze de la psycho/philo) nous a expliqué la différence entre le "plusieurs" et la "multitude".
Ceux qui font de l'informatique reconnaîtront ce qu'ils appellent "The Large System Effect" (l'effet grand système).
Pour ceux qui méconnaîtraient la puissance du nombre logarithmique, imaginons la relation R "Je te parle".
Fixons les limites suivantes : La personne parle une fois et une seule à chaque autre personne
(ceci n'est pas la réalité, elle est bien pire ! Y en a qui causent au lieu d'écouter ! Et en plus, ils répliquent ! Smile ).
Si nous avons 2 personnes, soit A et B, on aura Somme de R = 2 (A parle à B; B parle à A).
Avec 3 personnes, A, B et C, Somme de R = 6 (A parle à B puis C; et B parle à A puis C; C parle à A puis B).
Avec 4 personnes, Somme de R = 12  !
(les matheux auront reconnu la formule Cp n =  n!  / (n-p)! ) soit pour 5 personnes => 5! / (5-2)! = 5! / 3! = 1*2*3*4*5 / 1*2*3 = 4*5 = 20
Bref, à 2 millions de vapoteurs, ça va vite être intenable... Hors de l'entendement de la dimension humaine propre à chaque individu.
__________________________

Le monde de la vape maintenant
Les produits évoluent, le nombre d'utilisateurs est croissant, la filière professionnelle s'adapte, les besoins changent. Et Maslow de contempler.



Les forums essaient de répondre aux besoins de confiance et de respect de soi,
les réseaux sociaux aux besoins d'amour et d'appartenance ,
les reviewers aux besoins d'amour ou de reconnaissance,
les constructeurs visent l'estime de leurs consommateurs en les attirant par la confiance en, ou la performance de, leurs produits,
les médias veulent être apréciés toujours plus dans leur quête impossible d'amour inconditionnel et d'existence immortelle à défaut dêtre immortalisé pour cause d'actualité,
les politiciens rêvent d'être déjà dans l'accomplissement de soi en ayant la conviction d'avoir protégé le peuple, tout le peuple,
bien que plus occupés, sachant que tant qu'il y aura des hommes il y aura des vices, à être plus habiles que sages, à tendre des pièges plutôt qu'à diriger.

Et du fait de la différence entre le "plusieurs" et la "multitude", des querelles de clocher naissent partout,
car la main invisible de l'équilibre entre l'individu et la société exige la biodiversité des démarches, des ressentis, des postures,
le rapprochement des êtres par chapelle, simples regroupements au départ par communauté d'affects,
mais qui hélas mènent (trop souvent) au sectarisme sous la pression de la différenciation d'un groupe par rapport à l'autre, et de là, la lutte des classes.
Par ailleurs, l'autre main invisible, celle de la spécialisation des produits, crée et distingue les marques, les genres,
et l'ensemble du marché, par son bouillement engendrera ses propres créatures, les hipsters, followers de la mode.

Ainsi va l'évolution naturelle du social et l'éternel progrès du technologique.
Ne soyez point étonné de voir un vapoteur chevronné vaper sur son mod se prendre la tête avec un hipster chain-vapant sur sa box triple accus,
Ne soyez pas étonné s'ils se causent avec émerveillement de leur matos respectifs,
Le respect de l'ancien existe encore, parfois, la curiosité bienveillante aussi.

Mais plus souvent, bordant la masse silencieuse,
les sectaires du subohm et les vapoteurs serrés s'affrontent,
les tenants du mod hybride et les aboutissants de l'électro-box se regardent en chien de faïence,
Les afficionados du reconstructible et les consommateurs de la résistance prête à vaper s'embrouillent,
Les amoureux des drippers et ceux des clearomiseurs s'énervent,
Et moi, à ce moment-là, je me rappelle Spinoza et sa logique des passions :
Les effets de la logique passionnelle :
Les hommes sont nécessairement soumis à des affections, sont faits de telle sorte qu'ils éprouvent de la pitié pour ceux qui ont du malheur,
de l'envie pour ceux qui ont du bonheur; qu'ils sont plus portés à la vengeance qu'à la pitié;
de plus chacun désire que les autres vivent conformément à sa propre complexion,
approuvent ce que lui-même approuve, rejettent ce que lui-même rejette.
D'où résulte, tous voulant pareillement être les premiers, que des conflits éclatent entre eux, qu'ils s'efforcent de s'écraser les uns les autres,
et que le vainqueur se glorifie plus d'avoir triomphé de son rival que de s'être lui-même procuré quelque bien.

Et voilà comment le petit monde de la vape peut oublier ce qui lui a procuré quelque bien, le principal :
Vive la Vape !

Ce que Anakikine ne manquerait pas de traduire par un tonitruant :
MAIS AU LIEU DE FAIRE CHIER, VOUS ALLEZ VAPER BORDEL !

Mais je m'avance peut-être...
perplexe la tienne est meilleure que la mienne...

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Re: [Web-Radio] Café du commerce

Message par Franck le Dim 18 Sep 2016 - 17:48

@tous :

Merci d'éviter de citer le post d'Emirius dans son intégralité parce que sinon, on ne va jamais s'en sortir et cela risque de faire lourd. Wink

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Re: [Web-Radio] Café du commerce

Message par Rico73 le Dim 18 Sep 2016 - 17:49

@Franck a écrit:@tous :

Merci d'éviter de citer le post d'Emirius dans son intégralité parce que sinon, on ne va jamais s'en sortir et cela risque de faire lourd. Wink
despote !!! clown pirat

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Re: [Web-Radio] Café du commerce

Message par Pascal1969 le Dim 18 Sep 2016 - 17:51

Ce post va finir par ramer comme ceux ou il y a plein de vidéo.

mdr mdr

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Re: [Web-Radio] Café du commerce

Message par savage le Dim 18 Sep 2016 - 17:53

@Franck a écrit:@tous :

Merci d'éviter de citer le post d'Emirius dans son intégralité parce que sinon, on ne va jamais s'en sortir et cela risque de faire lourd. Wink
il fait des "pavés" comme toi et oui,c 'est lourds pour moi et peut etre pour d' autres...
je cite tout car je suis précis.

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Re: [Web-Radio] Café du commerce

Message par Franck le Dim 18 Sep 2016 - 17:58

@savage :

il fait des "pavés" comme toi et oui,c 'est lourds pour moi et peut etre pour d' autres...

Mais il n'y a pas de problème. Tu n'es pas obligé de lire. L'avantage d'un forum est que tu peux passer au post suivant en faisant défiler l'écran sans aucun problème.
Mais les longs posts sont intéressants, voire nécessaires. Il est quelquefois important de décrire ce que l'on pense, de faire une démonstration comme a voulu le faire Emirius.
Qui plus est, pour moi, ces posts sont moins longs à lire que la plupart des vidéos dont la moyenne sont souvent dans les 30 ou 40 minutes. Sauf les tiennes souvent plus courtes et concises.

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Re: [Web-Radio] Café du commerce

Message par Emirius le Dim 18 Sep 2016 - 18:04

@Franck a écrit:@Emirius :

Perso, j'ai bien aimé ton post  Very Happy mais si je suis loin mais alors très loin d'être d'accord avec tout, il y a des idées intéressantes Very Happy
Il est par contre dommage que tu cites allègrement anakine, on aurait pu sans cela mettre ton post en avant en créant un sujet et on aurait pu en débattre plus largement. Mais bon...

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Cette différence entre les premiers utilisateurs et ceux d'aujourd'hui me paraît pas bonne pour deux raisons :
- il y a toujours des nouveaux vapoteurs qui viennent à la vape pour arrêter de fumer ;
- je pense que 99% des vapoteurs se foutent royalement des disputes à la c... de certains qui fréquentent le "web de la vape". Le gars ou la fille qui achète son matériel en boutique s'en tamponne joyeusement le coquillard. Very Happy
Euh... Cette partie de texte appartient dans mon message au monde de la vape des débuts...
Personnellement, j'ai été consterné dès le début sur les forums et réseaux par ce que j'explique de la vape d'aujourd'hui.
Ici, sur le forum, on est à l'abri de tout ça, mais ailleurs... ça chauffe AMHA


Dernière édition par Emirius le Dim 18 Sep 2016 - 18:06, édité 1 fois

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Re: [Web-Radio] Café du commerce

Message par savage le Dim 18 Sep 2016 - 18:05

c'est pas faux,d' ailleurs,je exit3 exit5 exit4

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Re: [Web-Radio] Café du commerce

Message par stefvap89 le Dim 18 Sep 2016 - 18:24

En résumé, on parle de dépendance au moment où, de façon durable et quotidienne, une personne n’arrive plus à se passer de consommer une substance alors que l’usage du produit a des conséquences néfastes sur sa vie ou crée une réelle souffrance. Autrement dit, il y a deux aspects dans la conduite d’addiction affraid affraid affraid affraid affraid affraid

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Re: [Web-Radio] Café du commerce

Message par Franck le Dim 18 Sep 2016 - 18:33

@Emirius :

Euh... Cette partie de texte appartient dans mon message au monde de la vape des débuts...

OK, alors ta phrase ne me paraît pas très juste. Very Happy En effet, aux débuts de la vape, on s'intéressait quand même beaucoup à la forme à la taille, aux dimensions. En effet, beaucoup de fumeurs sont passés à la vape parce que cela ressemblait à une clope. On appelait cela des minis. D'ailleurs, c'était la promesse des vendeurs : "tout comme les vraies". C'est en essayant qu'on se disait :" OK, c'est petit, OK c'est le format clope mais une ecig plus grande, ce ne serait pas idiot, j'aurais plus d'autonomie de batterie."
On disait régulièrement ici que les minis, c'était peut-être joli et mignon tout plein, mais c'était de mini-performances.

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Re: [Web-Radio] Café du commerce

Message par Yugs le Dim 18 Sep 2016 - 18:43

Moi perso, et sans juger les discours des vieux briscards de la vape (je précise que je dis cela en toute affection), je ne comprends pas comment on peut regretter la vape des débuts.
Anakine68 l'a d'ailleurs très bien dit avec humour dans ce podcast, ça fuyait, fallait toujours avoir du sopalin avec soi, ça envoyait quand même pas des masses de vapeur, l'autonomie était ridicule, et les liquides proposes quand même pas très bons. Je me souviens quand même que j'avais pris une claque sur les liquides de chez Alphaliquide, alors qu'aujourd'hui je trouve ça immonde !

Je dirais même, heureusement que la vape et le matériel ont évolué ! Si on en était toujours à la Ego, je serai toujours en train de fumer, j'avais d'ailleurs fait une rechute avant que ne sorte le matos qui te permettait d'envoyer du lourd !

Alors ok y'a des clans et des communautés qui se battent autour de la vape et c'est dommage. Mais globalement le monde de la vape est bien plus riche et intéressant qu'il ne l'était à ses débuts.
De mon point de vue bien sûr.

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Re: [Web-Radio] Café du commerce

Message par Emirius le Dim 18 Sep 2016 - 18:51

@Franck a écrit:.../...On disait régulièrement ici que les minis, c'était peut-être joli et mignon tout plein, mais c'était de mini-performances.
Ca, c'est drôle ! Moi qui n'ai connu les débuts de la vape que par la lecture, je vais me souvenir de ça.

@Franck a écrit:.../...Mais globalement le monde de la vape est bien plus riche et intéressant qu'il ne l'était à ses débuts.
Ca correspond bien à mon avis.
Même vieux, je ne crache pas sur les nouvelles technologies.
Après tout, on n'est pas forcé de les acheter Smile

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Re: [Web-Radio] Café du commerce

Message par Franck le Dim 18 Sep 2016 - 18:54

@Yugs :

Moi perso, et sans juger les discours des vieux briscards de la vape (je précise que je dis cela en toute affection), je ne comprends pas comment on peut regretter la vape des débuts.

Question intéressante. Very Happy Je vais tenter d'apporter une réponse mais qui n'engage que moi.
Déjà, les débuts de la vape n'était pas un paradis perdu. Il y avait déjà des disputes, des débats, on avait déjà des abrutis, des trolls, etc. Le forum s'est beaucoup battu contre certains vendeurs qui n'hésitaient pas à menacer de porter plainte pour diffamation lorsqu'un membre émettait une critique négative contre une boutique ou un produit vendu par cette dernière. Et puis il y avait déjà des "utilisateurs" bien proches des shops. Tellement proches d'ailleurs que la plupart des premiers reviewers sont passés pros depuis belle lurette.
Bref, tout n'était pas rose. Loin s'en faut. Mais il y avait de nombreuses différences par rapport à aujourd'hui.
Il y avait déjà moins de matériels et moins de techniques de vape différente. Entre 2007 et 2011, il y avait une vingtaine de "gros" produits en vente et environ 5 ou 6 qui tenaient la route. Du coup, on avait presque tous le même matériel, des pen ou des minis au début, puis la 510, puis l'eGo, etc.
Ensuite, il n'y avait pas de boutiques physiques. Tu n'avais pas le choix : pour avoir des infos, pour avoir des astuces, tu devais passer par le net.
Donc, le fait d'avoir le même matériel (grosso modo) et de devoir échanger pour avoir des astuces, cela soudait quand même pas mal.
Et puis nous étions moins nombreux. Quelques dizaines de milliers jusqu'en 2011, je suppose.

Enfin, et surtout, il y avait tout à découvrir. On ressemblait un peu à des gosses qui découvraient la vie Very Happy Il y avait une soif de découverte, une soif de connaître, une soif de créer un nouveau truc et de participer à quelque chose de plus grand que nous.
Parce que, mine de rien, si la vape était fidèle à ses promesses, elle pouvait sauver de nombreuses vies. "La cigarette électronique, c'est la vie" avais-je écrit il y a longtemps (à lire ici).
La vape c'était aussi la liberté. La liberté retrouvée face au tabac mais pas seulement. La liberté de faire ses choix au delà des dictats des médias, des grands groupes, etc.

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Re: [Web-Radio] Café du commerce

Message par Yugs le Dim 18 Sep 2016 - 19:01

@Franck

La liberté oui ! Et justement je trouve qu'aujourd'hui cette liberté est bien plus large justement. On a tellement de choix dans la vape que ça peut être soit vertigineux soit très excitant ! Tant de boxs, tant de mods, tant de liquides, tant de resistifs. 'Fin je sais pas, moi je trouve ça top ! Parfois vain mais top ! ;-)

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Re: [Web-Radio] Café du commerce

Message par Franck le Dim 18 Sep 2016 - 19:15

@Yugs :

Ben pour moi, ce n'est pas la liberté. Au contraire, par rapport à ce que l'on a pu connaître anakine et moi, la vape est de plus en plus restreinte et cette profusion de matériels n'offre que l'illusion de la liberté. Elle nous donne une impression de choix mais je pense que ce n'est qu'une impression.

Il y a par exemple aujourd'hui peut-être au bas mot une cinquantaine de boxs électros proposées par les chinois, beaucoup plus d'atomiseurs, de drippers de clearos. Et si on ajoute les produits des modeurs occidentaux, enfin ceux qui survivent encore, cela fait encore plus. Mais finalement, lorsqu'on y regarde bien, la plupart de ces matériels ne font que se copier entre eux. Peu proposent des trucs vraiment originaux.
D'un autre côté, la vape est de plus en plus restreinte : interdiction de mettre en vente libre du liquide à plus de  20 mg/ml, interdiction de vaper dans certains lieux clos ouverts au public, interdiction prochaine des fioles de plus de 10 ml. interdiction de ceci ou cela.
En forçant à peine le trait, je dirais que bientôt on aura un millier de boxs et d'atos à notre disposition mais plus le droit de les utiliser nul part ! Razz

Et finalement, oui, en un sens, avec moins de matériels, il me semble que nous étions beaucoup plus libres.


Dernière édition par Franck le Dim 18 Sep 2016 - 19:18, édité 1 fois

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Re: [Web-Radio] Café du commerce

Message par Pashmina le Dim 18 Sep 2016 - 19:16

@Emirius

Quoique j'ai dis plus haut, comme je lis très rapidement et que je suis curieuse , j'ai lu le pavé que tu avais jeté dans la mare.... Very Happy

Tu exposes ta vision, mais c'est toujours  dangereux de généraliser, et de se référer à des préceptes( psychologie, sociologie, économie) , ou des statistiques....ancun n'ayant force de loi face à la diversité de l'humain.

Sur le néo vapotage, par exemple,je suis arrivé en 2012, mais cela importe peu...
Je ne rentre dans aucune des cases abordée
- j'ai essayé  par curiosité, et ça a marché...a priori, je n'avais pas l'intention consciente d'arrêter de fumer.
-la forme et la couleur des trucs avaient une grande importance, aujourd'hui aussi. La facilité d'utilisation également...
Enfin, pas une fois en 36 années de tabagie, je n'ai essayé ou eu envie d'arrêter de fumer.

Pour le reste, ce n'est pas inintéressant, mais je n'ai rien appris que je ne sache déjà , si ce n'est à te connaître un peu mieux, ce qui n'est déjà pas mal...  Wink

Je m'interroge cependant sur l'utilité de ce texte, pour ceux qui te lisent...en toute bonne foi, et sans aucun sarcasme ni animosité.

Je prends la peine de préciser car je me pose la question, c'est tout.   Very Happy


Dernière édition par Pashmina le Lun 19 Sep 2016 - 1:32, édité 4 fois

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Re: [Web-Radio] Café du commerce

Message par Pashmina le Dim 18 Sep 2016 - 19:23

@Franck a écrit:
En forçant à peine le trait, je dirais que bientôt on aura un millier de boxs et d'atos à notre disposition mais plus le droit de les utiliser nul part ! Razz

Et finalement, oui, en un sens, avec moins de matériels, il me semble que nous étions beaucoup plus libres.

Absolument d'accord !
Même si je ne nie pas une amélioration certaine.

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Re: [Web-Radio] Café du commerce

Message par sanatorium le Dim 18 Sep 2016 - 19:40

Cela me rappelle une similitude frappante entre la vape du debut et la prospection avec les detecteurs de metaux, il y a une vingtaine d'années les detecteurs de metaux etaient hors de prix et de plus pas tres performants, donc peu de gens pouvaient se permettre d'investir dans ce genre de materiel pour faire de la detection dite de "loisir" le materiel a evolué et bien sur les prix ont chutés et c'est a ce moment la qu'on a vu apparaitre des prospecteurs seulement attirés par l'appat du gain, n'hesitant pas a faire des fouilles sur des sites archeologiques et revendant leurs trouvailles sur des sites bien connus, je vous laisse deviner la suite....

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Re: [Web-Radio] Café du commerce

Message par sanatorium le Dim 18 Sep 2016 - 20:00

La suite c'est que des nouvelles lois furent mises en place, que les prospecteurs se livrerent a une gueguerre par videos et forums interposés, resultat de l'histoire:la detection de loisir est pratiquement moribonde aujourd'hui et des dizaines de boutiques ont fermées leurs portes, pourtant le materiel est abondant.

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Re: [Web-Radio] Café du commerce

Message par Franck le Dim 18 Sep 2016 - 20:26

@sanatorium :

Effectivement, on peut voir certains parallèles frappants entre la prospection avec détecteur de métaux et la vape. Cependant, il y a une différence énorme : la vape, si les fabricants ne font pas de bêtise, pourrait sauver de nombreuses, très nombreuses vies !
Et on peut espérer que tous ceux qui se livrent une gueguerre aient la bienséance de la mettre en veilleuse pour ne ne concentrer que sur l'essentiel : la vape peut libérer du tabac et si elle ses produits sont fabriqués avec un minimum de sérieux et de professionnalisme peut sauver des vies.

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Re: [Web-Radio] Café du commerce

Message par Emirius le Dim 18 Sep 2016 - 20:30

@Pashmina a écrit:@Emirius
.../...Je m'interroge cependant sur l'utilité de ce texte, pour ceux qui te lisent...en toute bonne foi, et sans aucun sarcasme ni animosité.
Je prends la peine de préciser car je me pose la question, c'est tout.   Very Happy

sanatorium a écrit:
Cela me rappelle une similitude frappante entre la vape du debut et la prospection avec les detecteurs de metaux, il y a une vingtaine d'années les detecteurs de metaux etaient hors de prix et de plus pas tres performants, donc peu de gens pouvaient se permettre d'investir dans ce genre de materiel pour faire de la detection dite de "loisir" le materiel a evolué et bien sur les prix ont chutés et c'est a ce moment la qu'on a vu apparaitre des prospecteurs seulement attirés par l'appat du gain, n'hesitant pas a faire des fouilles sur des sites archeologiques et revendant leurs trouvailles sur des sites bien connus, je vous laisse deviner la suite....
sanatorium a écrit:
La suite c'est que des nouvelles lois furent mises en place, que les prospecteurs se livrerent a une gueguerre par videos et forums interposés, resultat de l'histoire:la detection de loisir est pratiquement moribonde aujourd'hui et des dizaines de boutiques ont fermées leurs portes, pourtant le materiel est abondant.

Comme Sana le relate pour les détecteurs de métaux, le marché a suivi très exactement la même évolution des besoins, sur les constructeurs, les utilisateurs, la filière professionnelle puis avec le même effet de la multitude sur les politiciens, puis sur les acteurs du marché.

C'est sûrement pour ça qu'à l'écoute de la conversation, j'ai immédiatement pensé à cette théorie de Maslow.
Et on reverra encore ce genre de nouveau marché et cette évolution.
C'est ma grille de lecture. J'ai voulu la partager ici.

A te lire, je comprends bien que j'ai peut-être eu tort, que ça ne te sert à rien.
Néanmoins, j'avais précisé dès le début de mon message :
@Emirius a écrit:Mais rien ne vous oblige à me lire. Alt+F4 en cas d'urgence... Very Happy

Alors, je me pose la question en toute bonne foi, et sans aucun sarcasme ni animosité, pourquoi me lire Pash ?

Moi, la curiosité me pousse vers les gens et les choses. J'aime les comprendre.



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Re: [Web-Radio] Café du commerce

Message par sanatorium le Dim 18 Sep 2016 - 20:39

@ Franck

J'ai fait ce parallele surtout pour demontrer que ce n'etais pas la premiere ni la derniere fois qu'on assistera a ce genre de gueguerre absurdes et steriles a bien des egards, sinon effectivement je suis au diapason avec toi sur le fait que la comparaison s'arrete la et que la vape sauvera surement encore beaucoup de vies , enfin je l'espere Very Happy

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Re: [Web-Radio] Café du commerce

Message par Pashmina le Dim 18 Sep 2016 - 21:12

@Emirius a écrit:
Alors, je me pose la question en toute bonne foi, et sans aucun sarcasme ni animosité, pourquoi me lire Pash ?

Moi, la curiosité me pousse vers les gens et les choses. J'aime les comprendre.

Très exactement pour les raisons que tu cites, Emirius.... Very Happy

Et aussi, j'avoue être une lectrice compulsive, j'ai du mal à résister à tout texte qu'on me met sous le nez....
Je pensais pouvoir dire ce que j'en pensais, mais si la critique t'a heurtée, j'en suis desolée, et je ne commenterai plus, désormais....

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