Débriefing participation FMVAPE 31 mai 2015.

pourquoi la médecine et les pneumologues ne font ils pas le nécessaire pour officialiser la vape comme alternative au tabac ?

parce que le fumeur est leurs meilleur client, ils ne scieront pas la branche sur la quel ils sont assis ...

problème de "com"? perso je pense plutôt problème de cible .
a mon avis la première tranche de population a convaincre de l'intérêt de la vape, c'est précisément les non-fumeurs.

Bibidochon
c' est bien de reprocher aux gens un manque de volonté militante, en balayant d'un revers de mains, tout ce qu'un non militant dans l'âme peut dire.
Pour ce qui est du militantisme, j' ai donné en tant que correspondant de presse dans un petit journal, et en tant que délégué syndicale toute ma vie active.
Aujourd'hui après des problèmes de santé, je me refuse à tout engagement.
Dommage que pour toi, ça me donne plus le droit de donner mes idées.
c' est tout ce que j' avais à dire sur ce sujet, pour moi il est clos.

les bottes, dont hélas le retour du claquement est perceptible.
face a ça, utilisé sont temps et énergie pour défendre la vape représente en soit une belle paire de charentaise bien douillette ....

Alors ne faisons rien

@ Izi : dans tes rêves

ou pas Bafien, certain voient aussi dans ce combat un combat contre l'hyginisme menaçant, la bien-pensance moraliste ou encore contre le pouvoir des lobby la technocratie et l'impossible gérance des peuples de leur propre vie.
Je crois que l'engagement de ce qu'on "est" se matérialise sous de multiple formes (donner des cours d'aquarelle dans une MJC de cité c'est trés engagé je pense par exemple au delà de l'amour de l'art).
Ça me rappelle un petit article de pour la science qui moquait le fait que quelque soit son propre domaine de compétence on y trouve LA solution au grand problèmes de société (pour la question energie : un archi va te dire qu'il faut isoler, un garagiste qu'il faut faire évoluer le parc auto, un fabricant d'électricité qu'il faut investir dans la recherche dans son domaine...)

RICO 73 a écrit:@ Izi : dans tes rêves

C'était ironique, Rico.

C'est bien ce qui complique l'engagement de masse et dès que le coté festif d'un rassemblement est galvaudé par un "discours" autre que "Youpi !" bin ça démobilise.
En tout cas ça le fera tant que les vapoteurs qui ne s'intéressent pas au coulisses ne sont pas confrontés à l'application réelle de la TPD (et certains crédules qui savent aussi).
Je ne dis pas détenir la vérité mais comme tu dis la plupart des vapoteurs ont certainement d'autres chat à fouetter que de se mobiliser contre un truc auquel :
- soit ils n'ont aucune idée,
- soit ils pensent secrètement échapper ("j'aurai arrété", "il n'oseront pas", "j'ai du stock pour 35 ans"),
- soit ils pensent que de toute manière "c'est inéluctable",
- soit ils croient qu'on fait ça pour leur bien (et pour ces tout derniers quand même : bêêêêêêêêêêêê )

je suis bien d'accord avec toi Leio, ma réaction excessive répond a un argument excessif voila tout...

ton propos est pertinent globalement, il nous invite a médité sur le choix des cibles a toucher, nous avons comme tu le dis, tous tendance a ramener les questions a notre propre univers, alors que pour toucher la masse il faut nécessairement s'ouvrir a tout les autres .

Izibelle a écrit:

RICO 73 a écrit:@ Izi : dans tes rêves

C'était ironique, Rico.

je sais

J'y étais pas, j'avais piscine (le pire c'est que c'est vrai).
Dans tous les propos concernant l'engagement, je note qu'il manque un paramètre, le temps. Ne croyez-vous pas que les féministes du début du 20 ième siècle ont dû se décourager par moments? Qui aujourd'hui pourrait se déclarer contre l'égalité des sexes?
On lâche rien, on continue et on est patient.

Autant de retombées pour deux pelés et trois poilus !!

Mais c'est géant !! Super de chez formidable !! Si cela n'avait pas été une journée sans tabac, jamais vous ne seriez parvenu à ça.
On peut dire que vous n'avez certainement pas fait cela pour rien.

Affirmer qu'une alternative au tabac, existe, me suffit comme revendication.

@ Taquinaton.
Personnellement je trouve un peu absurde des campagnes qui s'adresseraient aux fumeurs, sur les dangers du tabac.
Par contre, des campagnes qui visent les jeunes qui ne fumeraient pas encore me semblerait plus pertinentes.

En cela, c'est un peu facile de donner un rôle aussi important aux médecins et c'est en cela qu'on vise les faux problèmes. Ce n'est pas qu'un problème de santé fumer.

Tu as demandé l'avis de ton médecin avant de commencer à fumer ?
Parce que sa réponse, je la connais !!

laurent 13-4 a écrit:J'y étais pas, j'avais piscine (le pire c'est que c'est vrai).
Dans tous les propos concernant l'engagement, je note qu'il manque un paramètre, le temps. Ne croyez-vous pas que les féministes du début du 20 ième siècle ont dû se décourager par moments? Qui aujourd'hui pourrait se déclarer contre l'égalité des sexes?
On lâche rien, on continue et on est patient.

Les féministes, les idées…
Dans la réalité, si les femmes ne travaillaient pas comme les hommes que serait devenu le féminisme…?

Je ne veux rien affirmer, ni rien contredire mais c'est une question que je situe plus encore dans un certain contexte.

Bafien a écrit:

pourquoi la médecine et les pneumologues ne font ils  pas le nécessaire pour officialiser la vape comme alternative au tabac ?

parce que le fumeur est leurs meilleur client, ils ne scieront pas la branche sur la quel ils sont assis ...

problème de "com"? perso je pense plutôt problème de cible .
a mon avis la première tranche de population a convaincre de l'intérêt de la vape, c'est précisément les non-fumeurs.

Oui OK mais pourquoi ?

@ taquinaton :

Franck, je suis désolé mais à l'heure actuelle, je considère qu'être fumeur est la maladie la plus grave qui persiste,

Pas pour moi. Ni le tabagisme ni la vape ne sont pas des maladies. Car cela équivaut à dire que les fumeurs ou les vapoteurs sont des malades. Ils ont une addiction plus ou moins forte, certes mais cela n'en fait pas des maladies. Par contre l'addcition au tabac est reconnue pour entraîner des maladies souvent mortelles. Oui, là on est d'accord.

La plus importante, pourquoi la médecine et les pneumologues ne font ils  pas le nécessaire pour officialiser la vape comme alternative au tabac ? Je dis bien officialiser, car jusqu'à aujourd'hui c' est chacun sa petite tambouille dans son coin et la médecine ne s'est pas encore prononcé officiellement ???????

Pour ma part, je refuse que la vape soit reconnue officiellement comme alternative au tabac par les médecins. Le jour où la vape sera reconnue officiellement, ce signifiera probablement vente en pharmacie.

Mais, on est dans la même logique que de dire que le tabagisme est une maladie. Si c'est une maladie, il faut des médicaments ou des traitements, il faut un suivi médical, etc.

Enfin, si la vape fonctionne c'est aussi et surtout, je crois parce qu'on est libre, qu'on passe à la vape souvent sans pression, sans ce regard extérieur et professionnel qui vous juge. On teste, on regarde si cela fonctionne, on se fait plaisir, etc.
Il est évident qu'une fois en pharmacie, la notion de plaisir va en prendre un coup.

Perso, je ne demande donc aucune reconnaissance de la vape comme alternative au tabac.
Je demande juste des études pour savoir quels peuvent être les impacts éventuels sur la santé et des contrôles des liquides et des produits. Point.
Bref, j'attends des chercheurs, des médecins et des experts qu'ils me disent quelles peuvent être les conséquences. C'est tout. leur jugement pour savoir si ça leur convient ou pas, si cela correspond à leurs principes moraux ou philosophiques ou pas, si c'est une méthode qu'ils approuvent, je m'en moque royalement.
La vape, c'est mon choix.

Ceci dit on s'éloigne du sujet Hop, on y revient.

a la réflexion, le problème n'est pas lié qu'à cette manifestation. Elle se pose à chaque manifestation ou évènement lié à la défense de la vape.

Je me rappelle lors du premier évènement contre la directive européenne à Bruxelles, alors que cette directive n'était pas encore votée et que tout était possible, nous étions quoi ? Une centaine de vapoteurs de toute l'Europe ? A peu près.
Pour la France, on devait être une trentaine dont 5 ou 6 de l'AIDUCE. Là, je me suis dit qu'il y avait un problème et que c'était plié.
Heureusement, malgré la très faible participation physique des vapoteurs européens, on a réussit quand même à discuter avec des députés et se faire entendre. Enfin un peu. Pour mémoire, la première version de la directive prévoyait une interdiction des liquides si le taux de nicotine dépassait 4 mg/ml.
Il faut dire que la participation sur le net a été beaucoup plus forte.
Pour les autres manifestations organisées en France, notamment par l'AIDUCE, on navigue toujours à quelques centaines.
Donc cette flashmob n'a fait ni mieux ni pire que d'autres évènements de ce type.

Moushe a écrit:
Oui OK mais pourquoi ?

parce que ceux la ne sont probablement pas personnellement impliquer.
leurs jugements sont a priori moins impacté par un partie pris ou l'addiction.
et plus simplement, pour toucher du monde, faut parler a tout le monde ...

Merci pour ta réponse, Bafien.

Les deux derniers arguments, je ne les partage pas. Combien de non fumeurs te diront, c'est une question de volonté ou encore fumer et Vapoter, c'est du pareil au même. Il faut arrêter et ça, c'est avoir de la volonté.
Et puis, cela explose, on ne sait pas ce que c'est, etc…

Il n'y a rien à faire, la Vape n'est pas fédératrice. Ce n'est pas qu'un problème de désinformation. En soi, elle répond à une dépendance par une autre et reste obscur.
Un verre de lait, un bonbon, ça les gens perçoivent et comprennent mais la Vape… ?

D'autre part, tout le monde sait que le tabac tue. Ce message s'adresse à tout le monde mais le nombre de fumeurs ne change pas, ni plus que chez les jeunes.
A mon sens, s'adresser à tous ne suffit pas. Il faut avant tout bien le faire.

Et que dire…?
Toi, tu dirais quoi ?

perso je sortirais de tout les poncifs sanitaire, c'est contre productif et surtout ça n'intéresse personne (ou du moins bien peu de monde)

par exemple, pour moi le premier ennemi de la vape, c'est d'abord le prix prohibitif des liquides.
orchestré une campagne contre l'escroquerie dont nous somme les victimes en tant que consommateur, serais a mon sens susceptible de fédérer beaucoup de gens bien au delà du produit en tant que telle.
bref changer de terrain de jeu, décaler nos actions surprendre frapper la ou on ne nous attend pas (continuer sur le chemin dans l'esprit de la vape qui est sortie de nul part et a surpris tout le monde depuis le départ)
introduire la vape dans le débat public sur d'autre thèmes que la confrontation avec tabacophama. l'adversaire est surpuissant, l’affronté sur son terrain et ses règles revient a jouer pour lui ...

bafien a écrit:le prix prohibitif des liquides.
orchestré une campagne contre l'escroquerie dont nous somme les victimes en tant que consommateur

Pourtant les vapeurs que je connais n'ont pas cette préoccupation en priorité, débutants ou anciens..

copiercoller a écrit:

bafien a écrit:le prix prohibitif des liquides.
orchestré une campagne contre l'escroquerie dont nous somme les victimes en tant que consommateur

Pourtant les vapeurs que je connais n'ont pas cette préoccupation en priorité, débutants ou anciens..

cC'est pas faux

les vapoteurs que je connais qui pour la plupart sont retourné au tabac face aux contraintes chiante de l'e-cig, les aurais sans doute mieux accepté avec un juste prix ...

avec un prix attractif nous serions probablement aujourd’hui autrement plus nombreux ...

ayé!!! j'ai tourné ma souris 7 fois
je milite pour la vape!! et je vous emmerde !!!  

avec 2/3 jours de recul, je me dit que :
-que chacun fait ce qu'il veut..aide, milite ou pas . chacun est libre de ces choix...et heureusement ..
désormais, les gens bien pensant, je les laisse sur leur clavier à se palucher: faire des commentaires à la c**.. t'es un mouton , restes dans tes pantoufles (je ne parle pas de ceux qui avaient des impondérables)..mais celui* qui te pond des idées after chocs!!!
ouvres ta gueule quand ll le faut. c'est à dire dans le participatif et non dans le contemplatif .. soies productif..
c'est mon ressenti sur notre forum
celui* : membre lambda, conseilleur ..

ne lâchons , ne lâchez pas !!! 2016, c'est proche !!!
et bisous à ceux qui prennent ça comme une reproche  

pour notre digne héro de la vape, qui semble frustrer de ne pas encore l'avoir reçus

Soir,
Je me tâte de bleu.
L'ONM et ce qu'il représente n'a, à mon sens, rien à faire sur ce thread.
Je verrouille dans deux minutes si nécessaire.
Den'ice

+1 avec le p'tit bout

j'avais préparé une réponse à chaud que je me suis abstenu de poster, après refroidissement elle me semble appropriée mon ressenti n'ayant pas changé, la voici donc :

taquinaton a écrit:Bibidochon
c' est bien de reprocher aux gens un manque de volonté militante, en balayant d'un revers de mains, tout ce qu'un non militant dans l'âme peut dire.

1 - Je ne me considère pas comme militant mais être contre des pratiques liberticides.
2 - je n'ai rien ni personne à convaincre, chacun ayant droit à ses opinions.
3 - Ne pas affirmer "ça ne sert à rien" à quiconque pense s'investir justement sans plus d'argumentation autre que sa propre opinion.
4 - Je ne sais pas ne rien dire et laisser faire, mon éducation et mon milieu ont fait de moi un vieux con qui pense qu'attendre inéluctablement la pluie après l'interdiction de vente de parapluies est une atteinte à mes libertés.
5 - Le 2 est valable quelque soit l'intervenant sur le sujet
6 - On ne pourra pas dire "je ne savais pas" ou "si j'avais su"
7 - Je ne me permettrai jamais de me poser en donneur de leçons, chacun ayant toujours à apprendre de l'autre.
8 - Un "non militant dans l'âme" respectueux ne peut reprocher aux autres de réagir en leur âme et conscience, chacun la sienne...

Alors oui le silence des pantoufles est effrayant...le passé nous rattrape toujours, je sent déjà son souffle sur ma nuque.
Si d'aucuns considèrent que les petits engagement sont des "charentaises douillettes" ils sont attendus en première ligne pour donner l'exemple de la bonne façon de faire.

Peut être que la cible n'est pas la bonne, peut être manque-t-il de communication, peut être que la façon de faire est "has been", mais dire que ça ne sert à rien est un affront à ceux qui tentent de rester un minimum maitres de leurs libertés et pas seulement de la leur...