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un article de marianne, provoc ou réaliste ?

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un article de marianne, provoc ou réaliste ?

Message par roro le Mar 31 Déc 2013 - 14:01

Je sais que ce sujet a  été traité sur d'autres posts, vape a domicile a déjà tenté de désamorcer cette idée de la tète des vapoteurs.
ou est la réalité, je l'ignore, mais ne suis pas dupe vu la prolifération de sites et boutiques toujours croissante.

NB je n’essaie pas de jeter la pierre à qui que ce soit. ça crée de l'emploie , du chiffre, et ça répond aussi à une demande.
Et je sais que c'est pas facile de monter un commerce.

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Re: un article de marianne, provoc ou réaliste ?

Message par La Pause Cig-arrête le Mar 31 Déc 2013 - 14:14

article a écrit:On comprend vite que les buralistes, avec une marge de 47 centimes par paquet, regardent avec envie leurs nouveaux concurrents qui réalisent 3,50 euros sur chaque vente.


en fait la marge bénéficiaire par fumeur / vapeur est quasi identique... voir en fait en faveur du tabac...

postulat sur du matos vendu en tabac. 10ml = 6 paquets de tueuses.

- tabac: 6 paquets x 43cts = 2.58 €

- eliquide: ma marge boutique sur vdlv 10 ml= 2.43 € (sans compter la perte pour périmés, ce qui n'existe pas en tabac)

tout dépend donc sous quel angle on regarde. certes la marge par unité est plus importante, mais la marge par consommation du client est plus faible au final.

Pour faire donc autant de bénéfice qu'un bureau de tabac, tout en pratiquant la même marge produit que le tabac, il faudrait bien plus de clients, ce qui est loin, très loin d’être le cas. Les boutiques ne seraient tout simplement pas viables...

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Re: un article de marianne, provoc ou réaliste ?

Message par roro le Mar 31 Déc 2013 - 14:27

Merci de donner ton point de vue.
Je suis réservé et méfiant à la lecture d'articles de presse aux titres accrocheurs Le désir de faire un buzz passe, pour certains, avant l’enquête objective.
Il serait intéressant qu'un vendeur de cigarettes vienne donner le sien (de point de vue) de manière objective.
Mais c'est peut être utopique, bien que je suis sur qu'il y en a qui suivent les débats et infos du forum.

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Re: un article de marianne, provoc ou réaliste ?

Message par La Pause Cig-arrête le Mar 31 Déc 2013 - 14:45

oui... en fait, certes la marge par paquet est plus faible, mais le client reviens tous les jours... d'ou ma comparaison par "consommation journalière" de tabac / eliquide.

et encore, pour les tabac, on parle pas des cash-back offerts par les cigarettiers, ni des aides de l'état pour les "reconversions"

tout commerce se doit d’être viable et bénéficiaire, sous peine de fermeture par les tribunaux de commerce... il y a donc un équilibre qui doit se faire entre marge et ventes...

Plus il y aura de vapoteurs, plus il y aura de ventes, plus les marges pourront baisser.

D'autres facteurs rentrent encore en compte, car vu l'incertitude juridique de ce secteur économique, il est impossible de réaliser un plan de financement de société sur 15 ou 20 ans... il est donc impératif de prévoir un retour sur investissement très rapide, sous peine en cas d'interdictions de ventes, d'en etre pour ses frais voir à la rue... et sans assedics.

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Re: un article de marianne, provoc ou réaliste ?

Message par JIEL le Mar 31 Déc 2013 - 15:58

Toujours penser que Marianne, enfin l'ex événement du jeudi, à bien faillit s'appeler la truffe ! Rolling Eyes 

Ils aiment bien le buzzzzz... Wink 

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Re: un article de marianne, provoc ou réaliste ?

Message par Invité le Mar 31 Déc 2013 - 16:09

@roro a écrit:Merci de donner ton point de vue.
Je suis réservé et méfiant à la lecture d'articles de presse aux titres accrocheurs Le désir de faire un buzz passe, pour certains, avant l’enquête objective.
Il serait intéressant qu'un vendeur de cigarettes vienne donner le sien (de point de vue) de manière objective.
Mais c'est peut être utopique, bien que je suis sur qu'il y en a qui suivent les débats et infos du forum.

bien que je suis sur qu'il y en a qui suivent les débats et infos du forum
et même qui sont peut être inscrits sur le forum ?

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Re: un article de marianne, provoc ou réaliste ?

Message par cnefracasse le Mar 31 Déc 2013 - 16:11

@La Pause Cig-arrête a écrit:
article a écrit:On comprend vite que les buralistes, avec une marge de 47 centimes par paquet, regardent avec envie leurs nouveaux concurrents qui réalisent 3,50 euros sur chaque vente.



en fait la marge bénéficiaire par fumeur / vapeur est quasi identique... voir en fait en faveur du tabac...

postulat sur du matos vendu en tabac. 10ml = 6 paquets de tueuses.

- tabac: 6 paquets x 43cts = 2.58 €

- eliquide: ma marge boutique sur vdlv 10 ml= 2.43 € (sans compter la perte pour périmés, ce qui n'existe pas en tabac)

tout dépend donc sous quel angle on regarde. certes la marge par unité est plus importante, mais la marge par consommation du client est plus faible au final.

Pour faire donc autant de bénéfice qu'un bureau de tabac, tout en pratiquant la même marge produit que le tabac, il faudrait bien plus de clients, ce qui est loin, très loin d’être le cas. Les boutiques ne seraient tout simplement pas viables...

Consommation tabac sur les trois dernières années avant la ecig :

Entre 0 et 30 cigarillos/jour. On peut faire une moyenne à 17/18.

Conso liquide : entre 8 et 12ml jours.

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Et un petit storm A "gris" de chez Orieco

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Re: un article de marianne, provoc ou réaliste ?

Message par DeltaFX le Mar 31 Déc 2013 - 19:58

Hey, Alfalikid quand il vend à un revendeur(buraliste/boutique vape), se fait deja une marge dessus. Moindre qu'en vente directe, certes mais une marge.
( voir le cout du DIY/10ml)
Que demain un revendeur vende moins cher que 5.90€, tres vite alfalikid lui expliquerait qu'il ne peut pas vendre si bas, s'il veut continuer à revendre de l'alfalikid.

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Re: un article de marianne, provoc ou réaliste ?

Message par La Pause Cig-arrête le Mar 31 Déc 2013 - 20:04

euh.. alfa liquide n'est plus capable de vendre à un revendeur... + de 100 jours de délais...

par contre, ils sont capables de livrer en 2 jours un particulier qui commande en direct avec plus de marge... carton rouge 

moi j'en ai tiré mes conclusions...  Mad 

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Re: un article de marianne, provoc ou réaliste ?

Message par Uvgy le Mar 31 Déc 2013 - 21:34

je suis d'accord avec eux sur le prix de reviens
une voiture coute pas plus de 2000€ en matiére mais si on ajoute le salaire des ouvriers, des ingenieurs, de l'entretien des chaines de montages et de leur amortissement bien sa coute bien plus cher.

C'est ce qu'ils ont oublié dans leur calculs

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Re: un article de marianne, provoc ou réaliste ?

Message par Invité le Mar 31 Déc 2013 - 22:22

@La Pause Cig-arrête a écrit:euh.. alfa liquide n'est plus capable de vendre à un revendeur... + de 100 jours de délais...

par contre, ils sont capables de livrer en 2 jours un particulier qui commande en direct avec plus de marge... carton rouge 

moi j'en ai tiré mes conclusions...  Mad 



Donc, c'est vrai cette affaire, je ne croyais qu'à moitié ma vendeuse de boutique physique, sur le coup, je me suis dit, la chaine n'a pas du bien payer alfa, et ils ne veulent plus les livrer.

Comme quoi, ces alfa, ils sont bons? tout le monde en veut!

En revanche, je trouve que c'est assez minable de la part d'alfa, parce que ce sont les boutiques physiques qui les ont fait connaitre en parti voire d'avantage, la démocratisation des ecig, est récente.

Tu vois, un truc comme cela me défrise quant à cette marque, mais bon, si ils sont leader sur le marché, pour l'instant, d'autre vont s'y coller et faire de bonne chose, les gens s'en souviendront, en tout cas, moi, je n'oublierai pas, j'ai été dans les affaires et j'en connais les difficultés, donc je trouve leur attitude vis à vis de vous, minable.

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Re: un article de marianne, provoc ou réaliste ?

Message par Loki le Mer 1 Jan 2014 - 2:04

@cnefracasse a écrit:
@La Pause Cig-arrête a écrit:

article a écrit:On comprend vite que les buralistes, avec une marge de 47 centimes par paquet, regardent avec envie leurs nouveaux concurrents qui réalisent 3,50 euros sur chaque vente.

en fait la marge bénéficiaire par fumeur / vapeur est quasi identique... voir en fait en faveur du tabac...

postulat sur du matos vendu en tabac. 10ml = 6 paquets de tueuses.

- tabac: 6 paquets x 43cts = 2.58 €

- eliquide: ma marge boutique sur vdlv 10 ml= 2.43 € (sans compter la perte pour périmés, ce qui n'existe pas en tabac)

tout dépend donc sous quel angle on regarde. certes la marge par unité est plus importante, mais la marge par consommation du client est plus faible au final.

Pour faire donc autant de bénéfice qu'un bureau de tabac, tout en pratiquant la même marge produit que le tabac, il faudrait bien plus de clients, ce qui est loin, très loin d’être le cas. Les boutiques ne seraient tout simplement pas viables...

Consommation tabac sur les trois dernières années avant la ecig :

Entre 0 et 30 cigarillos/jour. On peut faire une moyenne à 17/18.

Conso liquide : entre 8 et 12ml jours.

C'est pareil de mon coté, je vape environ 10ml par jour et pourtant je ne fumais pas du tout 5 ou 6 paquets de clopes par jour.
Je trouve que cette correspondance entre consommation de clopes et d'e-liquide présentée par beaucoup de vendeurs est complètement fausse.

Pourquoi ce prix des e-liquides? Je n'en sais rien du tout.
Par contre je sais que si je n'étais pas en DIY, la vape me couterait aussi cher que le tabac quand je fumais... sinon plus.

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Re: un article de marianne, provoc ou réaliste ?

Message par copiercoller le Mer 1 Jan 2014 - 9:55

@ La Pause Cig-arrête  Et le kit de départ à 70€, puis la twist, et le vamo ! oubliés ?, Les atos, clearos, cartos ?, drip tip, piles, chargeurs, adaptateur.
Puis 10ml = 6 paquets de clopes= grosse blague.
M. Michu viendrait chez toi tous les 3 jours "bonjour pommes vanille 12mg/ml" 5,92€ !, "merci à dans 3 jours !"
Dans ce cas, les boutiques ferment avant d'ouvrir !.
ben Non !, il peut pas rester sur 1 arôme. Combien 5 à 8 ?
Ensuite le clearo qui glougloute un peu. Justement le nouveau clearo de la mort vient de sortir,plus de glouglou, meilleur rendu.
Vous avez essayé les atos ?, un peu cher, mais tellement mieux.
Un mod méca, bien sur ! etc......

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Re: un article de marianne, provoc ou réaliste ?

Message par savage le Mer 1 Jan 2014 - 11:48

etc...  lol!   :+1: 

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Re: un article de marianne, provoc ou réaliste ?

Message par Leio le Mer 1 Jan 2014 - 12:13

Mon buraliste disait l'autre jour (l'année dernière) dire 800 fois "bonjour" par jour Wink(bon c'est un assez gros tabac)

note: soit environ 80 clients par heure.

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AtoT normal et LR (après ça fini la bourre),
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AGA-S (mes préférés),
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Autres systèmes testés :
510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
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et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES

Liquide DIY :
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100%PG : Cuban Suprem, Fraise, Revolution, ObaOba, Virginia, Kent, Mojito/pomme
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Re: un article de marianne, provoc ou réaliste ?

Message par La Pause Cig-arrête le Mer 1 Jan 2014 - 12:22

Des fois je me demande pourquoi je me donne encore la peine de m'expliquer et de donner des infos... Qu'attendez vous pour ouvrir une boutique, si c'est a ce point l'eldorado ?

En attendant, bizarrement, j'en vois aussi fermer, des boutiques...

je rappelle au passage ce qui n'a semble t-il pas été lu...
postulat sur du matos vendu en tabac. 10ml = 6 paquets de tueuses.
CAD en gros ego / stardust. bon courage pour passer 10ml / jour la dessus.

l'ego concerne la grande majorité des utilisateurs, et les MODs + kayfuns une minorité informée fréquentant les forums. ( ~30.000 personnes sur 1.5 millions de vapoteurs )
une minorité qui souvent fait aussi son DIY, et donc n'est plus concerné par le commerce des eliquides tout prêts.

Un autre point, je pense... ceux qui comme moi passent entre 5 et 10 ml/jour sur des ato reconstructibles, n'en sont plus à une vape "anti-tueuse", mais à une vape plaisir... Plaisir des goûts, de la quantité de vapeur, du matos... etc... Nous avons évolués dans notre façon de vapoter.
A ce niveau, coté équivalent tabac, nous devenons des vapoteurs de Havanes et autres barreaux de chaise... alors si on veut comparer les coûts, faut comparer à des Havanes, et plus à un paquet de malbak.

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Re: un article de marianne, provoc ou réaliste ?

Message par Invité le Mer 1 Jan 2014 - 12:30


En attendant, bizarrement, j'en vois aussi fermer, des boutiques
si certaines boutiques ferme c'est quelle vendent trop cher ( a mon avis )

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Re: un article de marianne, provoc ou réaliste ?

Message par THEFREER le Mer 1 Jan 2014 - 12:44

@La Pause Cig-arrête a écrit:Des fois je me demande pourquoi je me donne encore la peine de m'expliquer et de donner des infos... Qu'attendez vous pour ouvrir une boutique, si c'est a ce point l'eldorado ?

En attendant, bizarrement, j'en vois aussi fermer, des boutiques...

je rappelle au passage ce qui n'a semble t-il pas été lu...


postulat sur du matos vendu en tabac. 10ml = 6 paquets de tueuses.


CAD en gros ego / stardust. bon courage pour passer 10ml / jour la dessus.

l'ego concerne la grande majorité des utilisateurs, et les MODs + kayfuns une minorité informée fréquentant les forums. ( ~30.000 personnes sur 1.5 millions de vapoteurs )
une minorité qui souvent fait aussi son DIY, et donc n'est plus concerné par le commerce des eliquides tout prêts.

Un autre point, je pense... ceux qui comme moi passent entre 5 et 10 ml/jour sur des ato reconstructibles, n'en sont plus à une vape "anti-tueuse", mais à une vape plaisir... Plaisir des goûts, de la quantité de vapeur, du matos... etc... Nous avons évolués dans notre façon de vapoter.
A ce niveau, coté équivalent tabac, nous devenons des vapoteurs de Havanes et autres barreaux de chaise... alors si on veut comparer les coûts, faut comparer à des Havanes, et plus à un paquet de malbak.


Tout a fait d'accord avec toi.

Et si des boutiques ferment c'est surtout que tenir un commerce c'est un métier, bourré de paramètres différents, suffit pas d'exposer dans une vitrine ou un site du matos
pour tenir, loin de là. Ici se serait trop long a expliquer et encore quelques uns viendraient a redire.  Wink 


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Re: un article de marianne, provoc ou réaliste ?

Message par cnefracasse le Mer 1 Jan 2014 - 12:45

Tu as raison, la majorité des vapoteurs n'utilise pas de reconstructibles. Mais ils sont quand même assez nombreux à utiliser des cartos qui consomment pas mal.

Mais j'ai de bons exemples de vapoteurs qui ne consomment pas plus de 2/3 ml de liquide par jour et qui font des économies substantielles avec leur kit vieux de deux mois et quelques résistances.

Je tenais juste à souligner cette correspondance que tu avais faite et qui me semble ne correspondre à pas grand chose.

Mais pour en revenir aux prix de vente, aux marges etc, je pense que personne n'est contraint d'acheter à un prix qu'il considère comme trop élevé.

Les commerçants font du commerce, ils achètent des biens et les revendent plus cher, c'est quand même le principe de base. Et si moi je trouve ça trop cher, je m'en passe ou je vais voir ailleur si ça serait pas mieux. Je le fais pour la e-cig comme pour le reste.

Et je considère que je suis en mesure de me passer des conseils d'un pro. Mais quand un gars passe une heure dans une boutique à goûter et demander des conseils, il y a un coût à ne pas négliger.

Et oui, je trouve que les liquides sont trop cher et surtout pas terrible (j'en n'ai pas testé des quantités non plus, de peur d'aimer). Ben je les fais moi même et puis voilà.


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Et j'aime pas les KF, mais je survis.
Spoiler:

MOD :

Steampunk
Matrix
Smith
Poldiac V2
Gecko
GUS core 18650
JM22
Bagua 14500
Ramble

Atos genesis :

Storm rider
GbB 22
GbB 22 LE
Cobra siam
Genes'os
Iguane
Arrow TI
Arrow 17mm
Taifun GT

Et le kraken clone

Drippers :

Mephisto
Hélios

Drippers clones à signaler

Origen V1&V2
Magma
Triden V2

Hybrides :

Ihybrid
Magneto (Athea)
K2 by Yaya

Et un petit storm A "gris" de chez Orieco

Et deux trois chinoiseries qui trainent (quelque chimésis et chineyou).



Date d'inscription : 18/04/2013

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Re: un article de marianne, provoc ou réaliste ?

Message par La Pause Cig-arrête le Mer 1 Jan 2014 - 12:53

c'est clair que 80 clients à l'heure... il faudrait autrement plus de surface de boutique, et de personnel que dans un bureau de tabac... ^^

_________________


La boutique: La pause cig-arrête SARL, Strasbourg  -  Tél: 09 84 38 61 38 de 10h à 19h

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Re: un article de marianne, provoc ou réaliste ?

Message par Invité le Mer 1 Jan 2014 - 12:59

Et oui, je trouve que les liquides sont trop cher et surtout pas terrible (j'en n'ai pas testé des quantités non plus, de peur d'aimer). Ben je les fais moi même et puis voilà.

Ils sont excessivement cher.
Après évidemment si les boîtes ont un labo avec 10 salariés à 2500€/mois ça fait du bruit (60 000€ de masse salariale), pour ne compter que ça.

Alors je ne sais pas vraiment où se situe le seuil de rentabilité, mais ça l'est, de toute évidence, sinon ils couleraient la boîte.

Ps: la bourse de Paris a pris 13% en 2013 et en pleine crise.
Le problème vient des requins, pas de ceux qui bossent et produisent, même s'ils roulent en Porsche, je n'y vois aucun inconvénient Wink

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Re: un article de marianne, provoc ou réaliste ?

Message par Invité le Mer 1 Jan 2014 - 13:12

J'ai pris des résolutions sages aussi, je vais garder mes eGo Twist mes atomiseurs jusqu'à ce qu'ils rendent l'âme,des clearos, stardust, jetable et non jetable (par erreur), un PRO Tank II, un DCT, un mini Vivi Nova, un Tanger T2 (qu'on m'a offert) j'ai acheté au départ pas mal de résistances un peu pour tous les atomiseurs, des coils tout prêt qu'ils le font pas trop mal, du kanthal et de la fibre de verre, deux chargeurs au cas ou, je vais sans doute m'acheter, Innokin iTaste VV V3.0 Variable Volt/Watt APV, je n'aurai plus qu'à acheter des liquides, je vape plus qu'au début, dès lors que je suis passée du 18mg/ml au 16mg/ml, je pense que cela va s’aggraver quand je vais passer à 11mg/ml, bon c'est un peu comme les clope légère on en fume plus, là, c'est pareil on vape plus...

Il ne me restera à acheter que des liquides, c'est pas donné,donné, parce qu'à peu près je dois tourner à 5ml jour, pour l'instant les économies, ne sont pas celles attendues, peut être d'ici quelques mois je commencerai à en faire, mais moins que je ne pensais.

On m'a vendu mes liquides de 10ml pour une consommation de dix paquets semaine, j'en suis loin, très loin, c'est dommage, parce que j'espérai me faire plaisir en achetant d'autres choses, c'est pourquoi je commençais à m'intéresser au DIY, pour lequel, je crains de ne pas être faite.

Pour l'avenir, j'espère pouvoir arrêter de vaper, mais ça c'est une autre affaire.

Quant aux e-shop et boutiques physiques, il ne faut pas regarder ce qu'il y a dans le portefeuille du voisin, mais ce qu'on a de le sien, le soleil est levé pour tout le monde, ceux qui pensent que tous vont faire fortune dans la vente de ecig et qui sont tentés de gagner de l'argent, il faut qu'ils le fassent, peut être certains seraient surpris quand même des difficultés à gérer un commerce, mais bon...

La vape, ça me plait, j'aurai été plus jeune, j'aurai sans doute été tenté, d'ouvrir une boutique physique, mais j'ai été dans les affaires, je n'y suis plus, depuis quelques années une dizaine de collaborateurs, c'était une belle histoire, mais je ne regrette pas d'avoir arrêté, encore qu'il faut pouvoir financièrement s'arrêter, mais bon...

Je leur souhaite bien du courage et surtout en France...

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Re: un article de marianne, provoc ou réaliste ?

Message par Invité le Mer 1 Jan 2014 - 13:18

Alekhine a écrit:
Et oui, je trouve que les liquides sont trop cher et surtout pas terrible (j'en n'ai pas testé des quantités non plus, de peur d'aimer). Ben je les fais moi même et puis voilà.


Ils sont excessivement cher.
Après évidemment si les boîtes ont un labo avec 10 salariés à 2500€/mois ça fait du bruit (60 000€ de masse salariale), pour ne compter que ça.

Alors je ne sais pas vraiment où se situe le seuil de rentabilité, mais ça l'est, de toute évidence, sinon ils couleraient la boîte.

Ps: la bourse de Paris a pris 13% en 2013 et en pleine crise.
Le problème vient des requins, pas de ceux qui bossent et produisent, même s'ils roulent en Porsche, je n'y vois aucun inconvénient Wink

+1^^

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Re: un article de marianne, provoc ou réaliste ?

Message par XAV1176 le Mer 1 Jan 2014 - 13:35

@pause cigarette,je te trouve très honnête envers nous tout d'abord d'annoncer ta marge "brute" j'imagine ,rien que pour ça chapeau bas:bravo: .
Ensuite c'est vrai que tu as pris un comparatif entre cloppes et liquides qui n'est pas valable(mais c'est pas toi qui l'a inventé) pour la conso je parle.
Pour le reste ,quand on trouve un produit trop cher,on va voir ailleurs ou on consomme autrement(nourriture,habits,culture) et cela me coûte de te dire cela car je serais plutôt un fervent défenseur des ouvriers Wink 
Tu es un des seuls vendeurs qu'on voit souvent dans le fofo(me semble t'il) donc rien à dire par rapport à ça,donc continue à donner ton avis et essaye de nous faire voir l'autre face même si on veut pas la voir,rien de tel qu'un échange d'idées
Bonne vape

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Re: un article de marianne, provoc ou réaliste ?

Message par Invité le Mer 1 Jan 2014 - 14:14

Ensuite c'est vrai que tu as pris un comparatif entre cloppes et liquides qui n'est pas valable(mais c'est pas toi qui l'a inventé) pour la conso je parle.

En effet.
Pendant la défume de départ et quand la Vape se pratique en pur substitut, 10ml de 18mg/ml = approx 55 ou 60 clopes. Donc 3 paquets à la louche et selon les individus. Mais sûrement pas 6 sauf si le sujet fait de sérieux efforts pour supporter le manque tout en vapant peu.


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