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[07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

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[07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par marco76 le Sam 7 Déc 2013 - 10:07

Cette semaine dans le nouveau Marianne, votre hebdomadaire dévoile l'arnaque que constituent les prix de certains produits de grande consommation, et qui en profite. C'est le cas d'un nouveau produit : le liquide pour cigarette éléctronique. Le prix de l’addiction pour un flacon de 10 ml de e-liquide : 6€50. Prix raisonnable : moins de 2€

http://www.marianne.net/Pourquoi-c-est-trop-cher-le-flacon-d-e-liquide_a234288.html


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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par magnetic le Sam 7 Déc 2013 - 10:19

c'est bien ce que je me suis DIY !

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par bibidochon le Sam 7 Déc 2013 - 10:25

Part revendeur 3€52 sur 6€60, no comment Rolling Eyes 

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par Franck le Sam 7 Déc 2013 - 10:26

Merci Marco pour ces infos. Cela rejoint ce que dit le Pr Dautzenberg de l'OFT qui dit régulièrement que le coût de fabrication est inférieur à 1 €.
Sur le graphique, nous sommes à 0,6€, voire 0,9 € si l'on tient compte de ce "autres prix industriels (frais de transport, d'emballage).
Une fois que l'on a ôté la TVA, la marge est donc, somme toute, relativement confortable.

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par copiercoller le Sam 7 Déc 2013 - 10:29

Si même bénéfice que le buraliste pour la cigarette :
le prix du flacon de 10 ml devrait-être de 2€ ttc !
perplexe

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par Trublionne le Sam 7 Déc 2013 - 10:29

Je comprends pourquoi il y a tant de revendeurs!

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par Hy le Sam 7 Déc 2013 - 10:33

Par contre le graphique stipule e-cigarette jetable et non pas fiole de liquide.

Mais bon il est clair que je me suis mis au DIY non seulement pour l'intérêt de faire sa propre cuisine mais également par cette notion de marge un peu trop élevée

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par bibidochon le Sam 7 Déc 2013 - 10:46

@copiercoller a écrit:Si même bénéfice que le buraliste pour la cigarette :
le prix du flacon de 10 ml devrait-être de 2€ ttc !
perplexe
Pas tout à fait : 3€52 contre 0€57, soit 2€95 de plus, donc 6€60-2€95=3€65, c'est quand même trop cher d'au moins 2€ en laissant marge plus que triple par rapport à celle des buralistes. Je comprends mieux les labos dans les garages ou sur tables de cuisine de certains "fabricants" Shocked 

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par cnefracasse le Sam 7 Déc 2013 - 11:00

Ceux qui font du DIY le savent bien. Je touche mon PG/VG à moins de 3€ En flacon de 100 ml en 6mg. Ajoute 4 € d'arôme. 7 € pour 100 ml de juice.

Imagine si j'achète pour 10 litres, soit 100 fois plus... Et 10 litres, c'est rien...

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par Cyberdede le Sam 7 Déc 2013 - 11:07

Moi j'achète mes Dekang 50ml en 24mg/ml en Chine à 3.48€ soit 0.70€ les 10 ml fdp IN et les chinois ne vendent certainement pas à perte

donc oui 6€ c'est abusé

Pour info les arômes alimentaires sont à environ 6€ les 115 ml et ont pratiquement la même composition donc pourquoi les E-liquides sont si chers à part pour s'aligner sur le prix du tabac ?


Dernière édition par Cyberdede le Sam 7 Déc 2013 - 13:50, édité 1 fois

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par Annick57 le Sam 7 Déc 2013 - 11:08

Il serait intéressant de connaître la marge que ce font les labos sur les patchs et autres substituts ? Ça doit pas être mal non plus.....
Ceci dit, compte tenu de ça qui risque d'arriver à l'Ecig...les prix risquent de monter encore....juste que ça va pas aller dans les mêmes poches:lol!:

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par patrice16 le Sam 7 Déc 2013 - 11:09

:+1:  cnefracasse
Il y a longtemps que j'ai fait le calcul avec le DIY, j'achète du 70/30 chez inawera et des aromes, 30 gouttes d'arome dans 10ml de base et ça roule à moins de 1€ la fiole !!


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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par copiercoller le Sam 7 Déc 2013 - 11:25

Mais le créateur de l’arôme, parfois complexe, qui fait que tel liquide est très recherché et donc se vend très bien, touche peut-être un pourcentage ?. Qui n'apparait pas dans le graphique.
Ou est compris dans les 1,1€ du bénéfice fabriquant ?

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par THEFREER le Sam 7 Déc 2013 - 11:59

Sauf que ce graphique est bidon, car:
Si le prix de revient de la fabrication et 0,9 le fabriquant doit le revendre avec une marge ceux qui ont de vrais labo vendrons au moins a 1,80, il faut payer les amortissements de matériels, le personnel (rassurez moi, personne travail gratuit ici!), les charges sur les salaires, les taxes divers, les frais de gestion, l’électricité téléphone, papier etc, le marketing, les commerciaux (faut bien faire savoir que le produit x existe) ensuite les impôts, une part de r&d pour les sérieux, et enfin une part de bénéfice, c'est nécessaires pour continuer.....

Nous disions 1,80, ensuite votre revendeur qui est soumis aux mêmes charges que le fabricant (sauf la R&D) va le vendre au environ de 3,60 Ht soit au minimum 4,30 ttc, bien loin des 2€ là, et ceci est indubitable.

Veuillez noter que pour qu'une entreprise gagne sa vie avec 0,90 ou même 1,80 euro de marge, il faut en vendre beaucoup, vraiment beaucoup, exemple pour payer simplement un smig il faut en vendre 1333, ensuite il faut ceux qui paieront le reste, je vous laisse imaginer....

Donc une marge de deux est limite....Le journal et le journaliste font donc vraiment très mal leur job, cela est même honteux pour moi, lamentable de désinformer a ce point.

Mais surtout, arrêtez de croire que ce qui est écris par quelque journaliste que ce soit et sur n’importe quel sujet soit parole d'évangile, malheureusement c'est souvent l'inverse.

évidement pour finir, un liquide fabriqué dans un pays ou les salaires et les charges sont basses sera logiquement a plus bas prix dans les boutiques, ou permettra de faire plus de marge et ainsi assurer aux entreprises plus de pérennité, plus de services de qualités a ces clients car elle aura plus de facilités a dégager l'argent qui permet tout ça.

Exemple, les bases sont certainement moins chère acheté en Pologne qu'en France, c'est logique, je ne parle même pas de Chine, Vaponaute utilise des bases fabriqués en France comme le reste d'ailleurs, ils n'ont que trois jus achat et vente en moindre quantités donc, beaucoup de R&D au départ, ils ne peuvent pas produire ou vendre autant que VDLV ou D'Lice par exemple, leurs revendeurs pareil, donc ils sont plus élevés en prix a leurs revendeurs etc etc....

Pareil voir pire pour ceux qui n'aurait qu'un liquide, mais là, moins besoin de personels, c'est plus artisanal, moins difficile économiquement.

J’espère que mes explications permettront si possible de mieux comprendre et surtout d'éviter de lire que les fabricants et les commerçants se gavent, car se n'est pas si simple que cela Very Happy Wink

Tiens, j'ai oublié quelques frais de transports entre les différent intervenants de la chaîne, c'est d'actualités en plus....

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par Invité le Sam 7 Déc 2013 - 12:13

Sauf que ton argumentaire là est bidon ^-^ (pour reprendre tes mots.)
Il est juste sur le papier, et en théorie, certes, mais pas dans le monde de la e-cig, en général.
Par exemple, une foultitude de gens se sont lancés sur le marché du net avec un statut d'autoentrepreneur et sont seuls à bord - donc déja pas de charges, pas de tva et pas d'imposition au dela d'une certaine limite.


De plus, le seul exemple ici du liquide est suffisament parlant, certes. Et bien sur, que c'est sur les liquides que les plus grosses marges sont effectives.

Mais pas plus tard qu'hier je me faisais la même réflexion, à savoir : "pourquoi les batteries sont aussi chères ?"
N'importe quel vendeur peut avoir selon ce que j'en sais, une batterie e-Go autour de 5 €, elle est en général revendue 15 minimum. (pour une 650 mah) et encore je ne suis pas au fait des prix en tres grosses quantités chez les revendeurs pros.
Voyez donc la marge là aussi.

Bien entendu que tous les produits sont vendus trop chers parce que à l'heure actuelle, le plus gros "bénéficiaire" est le revendeur.
Ce qui, à ma connaissance, n'existe pas sur un autre marché que celui-ci. Voila donc pourquoi tout le monde se lance sur ce nouveau produit.

Meme sur facebook - plus facile que le coin des ventes des différents forums - les gens revendent tranquillou leurs achats effectués sur FT. Magique que je vous dis \o/

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par copiercoller le Sam 7 Déc 2013 - 12:20

:+1: mamabri
On le voit même ici, le prix de l'occase n'est pas divisé par deux par rapport au neuf, sur les PA.

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par Hy le Sam 7 Déc 2013 - 12:23

Alors là je suis bien d'accord pour le prix de l'occas du fofo......

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par Invité le Sam 7 Déc 2013 - 12:33

Idem pour le prix de l'occas sur les PA, quand on achète une voiture aujourd'hui, si on la revend dans six mois, elle a perdu 30%...
Mais on ne peut pas dire que pour un statut d'auto entrepreneur, il n'y a pas de charges ne serait-ce que les charges sociales... en admettant qu'il ne se rémunère pas...

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par THEFREER le Sam 7 Déc 2013 - 13:10

MamaBri a écrit:Sauf que ton argumentaire là est bidon ^-^ (pour reprendre tes mots.)
Il est juste sur le papier, et en théorie, certes, mais pas dans le monde de la e-cig, en général.
Par exemple, une foultitude de gens se sont lancés sur le marché du net avec un statut d'autoentrepreneur et sont seuls à bord - donc déja pas de charges, pas de tva et pas d'imposition au dela d'une certaine limite.


De plus, le seul exemple ici du liquide est suffisament parlant, certes. Et bien sur, que c'est sur les liquides que les plus grosses marges sont effectives.

Mais pas plus tard qu'hier je me faisais la même réflexion, à savoir : "pourquoi les batteries sont aussi chères ?"
N'importe quel vendeur peut avoir selon ce que j'en sais, une batterie e-Go autour de 5 €, elle est en général revendue 15 minimum. (pour une 650 mah) et encore je ne suis pas au fait des prix en tres grosses quantités chez les revendeurs pros.
Voyez donc la marge là aussi.

Bien entendu que tous les produits sont vendus trop chers parce que à l'heure actuelle, le plus gros "bénéficiaire" est le revendeur.
Ce qui, à ma connaissance, n'existe pas sur un autre marché que celui-ci. Voila donc pourquoi tout le monde se lance sur ce nouveau produit.

Meme sur facebook - plus facile que le coin des ventes des différents forums - les gens revendent tranquillou leurs achats effectués sur FT. Magique que je vous dis \o/
Voila exactement pourquoi j'ai exposé les divers points de mon post, pour éviter les contre vérités, d'abord un autoentrepneur payent des taxes et des charges, ex:

Un liquide vendu 2€ par un fabricant l'autoentrepreneur va le payer 2,40€, mais en fait comme il n'a pas trop de moyens il le paiera 2,30 pour cause de petite quantité = la TVA = 2,75, comme tout le monde suit a peu prêt le tarif de 5,90 (pour ceux vendu a ce prix) et que l'auto entrepreneur a 13% de charge que tu enlèves au prix de vente TTC il aura donc 5,90-0,76 = 5,14 auquel tu enlèveras le prix d'achat soit 2,75 il lui restera 5,14- 2,75 = 2,39 , là il doit payer son abonnement de téléphone, ces déplacements les frais de ventes comme le site internet, ou des frais de commissions etc...Il lui faudra donc vendre ces 500 flacons mini pour espérer un smic, c'est faisable oui, mais nous loin du far xest et de la ruée vers l'or.

Et oui en effet de belles marges peuvent se faire sur les liquids comme sur les E-CIG, mais encore une fois quand tu as payé les charges, les amortissements, les taxes et j'en passe encore une fois ce n'est pas l'eldorado, c'est un job qui peu comme pas mal d'autres nourrir et faire vivre celui et ceux qui le pratiquent, plus facile que d'autre eu égard a la vogue E-CIG.

Et je crois qu'il faut arrêter d'écrire n'importe quoi.

Ah! Vous parlez de l'occase soit, mais par exemple dans ce milieu, a l'inverse de quasiment tout les autres il faut payer comptant et a l'avance les achats de marchandises, pas question de payer a réception a 30 jours et évidement plus, cela aussi se paye car il faut toujours avoir la trésorerie d'avance sinon le business s’arrête ou les délais de réapprovisionnement se rallonge, et tu sais quoi? et vous savez quoi? L'argent a un coût Wink 

C'est sur, acheter un liquide chinois 0,70 et le revendre 4,90 permet d'être un peu plus relax, mais les produits Français, Anglais, Allemand, Américains etc ne sont pas du tout a ces prix d'achats, il ne faut pas tout confondre, entre organiser une entreprise et ce faire son liquide a la maison...Ce n'est pas pareil du tout, merci de le comprendre, de réaliser quoi, enfin, voyons! Very Happy 

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par Cyberdede le Sam 7 Déc 2013 - 14:02

@thefreer

Si je résumes bien ce que tu veux dire

C'est parce-qu’ils ne font pas de gros bénéfices que tant de boutiques ouvrent
C'est juste pour nous faire plaisir ?

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par E-fumeur Nantes le Sam 7 Déc 2013 - 14:15

La personne ayant rédigé cette article n'a aucune connaissance du monde de l'entreprise. Balancer une marge brute n'a aucun sens : on aurait la même conclusion avec tout commerce d'achat/revente de proximité. La réalité est plus complexe.

Cette article semble oublier qu'une société paie des charges (taxes diverses, salaires, charges sociales) sans oublier l'IS correspondant à 1/3 des bénéfices.
Si on parlait en marge nette, les conclusions seraient surement bien différentes.

Le taux de marge brute d'un commerce de proximité (en achat/revente) ne peut pas être de 30% en France. Je n'en connais pas personnellement.
Même la grande distribution alimentaire tourne bien à 30% brute pour un taux de marge nette de moins de 2% (bon eux, ils ont ensuite des marges arrières, c'est une autre histoire).

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par Invité le Sam 7 Déc 2013 - 14:19

Je trouve aussi les liquides trop cher, entre 5,90€ et 6,90€ c'est prix d'un paquet de clope, je me mets au DIY dès que possible.

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par THEFREER le Sam 7 Déc 2013 - 14:33

@Cyberdede a écrit:@thefreer

Si je résumes bien ce que tu veux dire

C'est parce-qu’ils ne font pas de gros bénéfices que tant de boutiques ouvrent
C'est juste pour nous faire plaisir ?
Ce n'est pas ce que j'écris, et quand ils auront amortis les 30000 ou 40000€ d'investissement de départ amortissable sur 5 ou 7 ans, ils gagneront certainement bien leur vie si ils font bien le job, et arrête de dire ou sous entendre des âneries, enfin, si tu t'en aperçois Very Happy 

A te lire tu n'as jamais été un entrepreneur et tu ne le sera jamais, tu ne sais donc pas de quoi tu parle.

Et oui, en attendant c'est pour faire plaisir, car a la base commerçant veux dire faire plaisir aux clients en leur proposant leurs besoins le mieux possible, dans ce cas les clients reviennent chez eux,ceux là je les respectes, le fait est qu'il y en a aussi des mauvais, comme partout, mais ceci est un autre sujet.

Fin de mon intervention sur le sujet Very Happy



@E-fumeur Nantes a écrit:La personne ayant rédigé cette article n'a aucune connaissance du monde de l'entreprise. Balancer une marge brute n'a aucun sens : on aurait la même conclusion avec tout commerce d'achat/revente de proximité. La réalité est plus complexe.

Cette article semble oublier qu'une société paie des charges (taxes diverses, salaires, charges sociales) sans oublier l'IS correspondant à 1/3 des bénéfices.
Si on parlait en marge nette, les conclusions seraient surement bien différentes.

Le taux de marge brute d'un commerce de proximité (en achat/revente) ne peut pas être de 30% en France. Je n'en connais pas personnellement.
Même la grande distribution alimentaire tourne bien à 30% brute pour un taux de marge nette de moins de 2% (bon eux, ils ont ensuite des marges arrières, c'est une autre histoire).

Maxime.
merci, je me sent moins seul.

je rajoute un truc, les tabacs gagne en commissions  4€ et des poussières par cartouche, quand j'ai commencé un flacon de 10ml me faisait 8/10 jours sur stardust, soit 6€ au lieu de quasi 70€ en clope, 10 fois moins, alors non un liquide a 6€ ou a 7 ce n'est pas si chère que ça (1,20 a1,40 de TVA en passant Wink) , en tout cas face au clope car si vous faite le rapport avec ce que gagne le vendeur de E-Liquide de marque française je peux vous assurer que c'est moins de 4€, vraiment moins, celui qui vend du liquide chinois a ce prix, lui il gagnera pareil, les deux devant en vendre beaucoup, toujours l'eldorado la E-CIG?.....Foutaise.

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par bibidochon le Sam 7 Déc 2013 - 14:43

Les charges des auto entrepreneurs pour info

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par Invité le Sam 7 Déc 2013 - 14:49

De toutes façons, peu importe les arguments et contre-arguments de chacun.
Le fait est que lorsque la GROSSE vague sera passée - ce qui n'est pas pour demain, ni même après demain j'en conviens - quand le marché ne sera plus un marché de niche, quand les contrôles effficaces seront mis en place et lorsque tout le monde fera son e liquide perso, les prix vont bel et bien baisser, charges ou pas.

@thefreer - la grosse majorité des auto entrepreneurs sont des gens qui ont bénéficié de l'ACCRE donc le taux de charge débute à 3%.  Parenthèse -> alors qu'ils en ont tout à fait la possibilité, j'ai vu jusqu'alors bien PEU de sites sous ce statut, répercuter dans leur prix de vente cette exonération de la TVA (un seul, a vrai dire). Ce serait intéressant à connaitre ça aussi, en fait.
Parfois, les gens qui causent savent aussi - un peu - de quoi ils causent. Si, si, ça se peut ! (merci de le comprendre, de réaliser quoi, enfin, voyons!)

@efumeur : Je doute un peu que le journaliste de Marianne soit SI incompétent, mais bon, admettons. Il n'en demeure pas moins que les charges etc etc etc.. dépendent encore une fois du statut choisi et des investissements effectués.
Si tu ne l'as pas lu, je me permets de te signaler cet article :
http://www.ecigarette-public.com/t20170-sacrement-parlant-les-propos-des-commercants

Comme le dit cyberdede -> devons-nous vraiment remercier tous ces philantropes de nous permettre de nous approvisionner chez eux ?

Dans le genre "ca eut payé" je ne suis pas de ceux qui plaignent les pauvres commerçants, c'est vrai, je l'avoue.
Je pense que d'autres catégories socio professionnels sont bien plus à plaindre de nos jours.
... Et je sais bien que c'est justement pour s'en sortir que tant de gens sautent sur ce nouveau marché. Je leur souhaite bien évidemment grande réussite et jolis profits.

@Bibi : http://www.auto-entrepreneur.fr/regime-fiscal/tva/index.html

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